Жон Харвуд: Эхлэх үед эрүүл мэндийн нэг асуулт байна. Таны туулсан зүйл таны сэтгэл санааны хувьд нөлөөлсөн үү, амьдралын талаар ямар бодолтой байдаг эсвэл юу чухал вэ?

Берни Сандерс: Багаасаа тэсвэр хатуужилтай байсан хүний ​​хувьд би холын зайд гүйдэг байсан, Бурханд талархаж, морь шиг эрүүл байсан - тэнд байсан эмч намайг "Хөөе, чи" гэж хэлэхэд бага зэрэг цочирдсон. зүрхний шигдээстэй байна." Ийм зүйл болсон гэдэгт би итгэж чадахгүй байлаа.

Би үүнийг хэт улстөржүүлмээргүй байгаа ч миний амьдрал улс төртэй. Эмнэлэгт ороод мөнгө төлж чадах болов уу гэж санаа зовсонгүй. Би сайн даатгалтай. Тэгээд би тэнд сууж байтал энд өөр хэн нэгэнд ийм таагүй мэдрэмж төрж байна гэж бодоод тэд "Эмнэлэгт ороод их хэмжээний мөнгө төлөх ёстой юу? Маргааш арай дээрдэх ч юм билүү, мартах ч юм билүү” гэж хэлсэн. Эдгээр хүмүүсийн зарим нь нас барж эсвэл эрүүл мэндэд нь байнгын хохирол амсдаг. Энэ бол миний бодож байсан зүйлүүдийн нэг юм.

Жон Харвуд: Та саяхан сенатор Уорреноос ялгарсан - тэр бол яс хүртэл капиталист, харин чи тийм биш.

Берни Сандерс: Тэр өөрийгөө ингэж тодорхойлсон.

Жон Харвуд: Энэ нь таныг арай илүү дэвшилттэй байдгийн шинж тэмдэг үү, эсвэл энэ нь бодит практик ач холбогдолтой гэж та бодож байна уу?

Берни Сандерс: Миний бодлоор энэ нь хэд хэдэн арга замаар болдог. Технологи, бүтээмжийн тэсрэлтээс үл хамааран дундаж ажилчин 45 жилийн хугацаанд цалингийн өсөлтийг бодит инфляцид тооцож үзээгүй түүхэн энэ цаг мөчид, улс төрийн тогтолцоо нь бүхэлдээ авлигад идэгдэж, тэрбумтнуудын мэдэлд байдаг. Аж ахуйн нэгжийн асар их хэмжээний авлига, хэрэв бид энэ улсыг аврах гэж байгаа бол улс төрийн хувьсгал хийх цаг нь болсон гэж би бодож байна.

Энэ нь зөвхөн илүү зохицуулалт биш юм. Энэ нь олон сая хүн, хөдөлмөрчин, залуучууд, шударга ёсонд итгэдэг хүмүүсийг улс төрийн үйл явцад татан оролцуулж, компанийн элитэд хангалттай гэдгийг хэлэх явдал юм. Бид улс төр, эдийн засгийн хувьд тогтолцоогоо өөрчлөх гэж байна. Бид энэ улсын үнэ цэнийн тогтолцоог өөрчлөх гэж байна. Бид дахиж авлигач тэрбумтнуудыг шүтэх биш, багш, хүүхэд асран хамгаалагч, цагдаа, гал сөнөөгч, жижиг бизнес эрхлэгчдийг хүндлэх болно. Энэ бол бидний кампанит ажил, онцгойлон би итгэдэг.

Жон Харвуд: Түүний өмнө нь Dow Corning, Dow Chemical зэрэг корпорацуудад хууль эрх зүйн асуудлаар зөвлөгөө өгч байсан ажилд танд ямар нэгэн асуудал байна уу?

Берни Сандерс: Би Америкийн ард түмэнд ийм дүгнэлт хийхийг зөвшөөрнө. Би өөрөө хэзээ ч корпорацид ажиллаж байгаагүй. Би тэдний ачааг АНУ-ын Сенатад хэзээ ч авч явж байгаагүй.

Хүмүүст миний бичлэгийг үзэх боломж бий. Энэ бол өнгөрсөн жил биш, хоёр жилийн өмнө биш - би 1980-аад онд Берлингтон хотын захирагч байхдаа "Бүх нийтийг хамарсан эмнэлгийн тусламж"-ийн төлөө байсан. Ажиллах хугацаандаа би эмийн компаниуд, даатгалын компаниуд, чулуужсан түлш, Уолл Стрит гэх мэт бүх хүчирхэг корпорацийн ашиг сонирхлыг өөртөө авсан. Би үүнийг 30, 40 жил хийж байна. Эдгээр нь миний хувьд шинэ санаа биш юм.

Жон Харвуд: Та ардчилсан социалист гэж тодорхойлогддог. Та амралтын өдрүүдэд төлөөлөгч Окасио-Кортезийн зөвшөөрлийг авсан. Та Америкийн Нэгдсэн Улсыг ардчилсан социализм руу хэр хол авч явж чадна гэж бодож байна вэ?

Берни Сандерс: Ардчилсан социализм гэж юуг хэлээд байгаагаас шалтгаална. Миний хийх гэж байгаа зүйл бол олон талаараа Франклин Делано Рузвельтийн орхисон газраасаа үргэлжлүүлэх явдал юм. Тэрээр 1944 онд "Холбооны төлөв байдлын талаар" олон нийтэд зарлагдаагүй илтгэлдээ "Бид улс төрийн эрхтэй. Танд үг хэлэх, цуглаан хийх, шашин шүтэх эрх чөлөө бий. Энэ бүхэн гайхалтай, гэхдээ бидэнд байхгүй зүйл бол эдийн засгийн баталгаатай эрх юм."

Тиймээс та саналаа өгөх боломжтой, гэхдээ гудамжинд унтах давуу эрхтэй. Та эсэргүүцэж болно, гэхдээ долоо хоногт 60 эсвэл 70 цаг өлсгөлөнгийн цалингаар ажиллах эрх чөлөөтэй. Та эрүүл мэндийн даатгалд хамрагдахгүй байх, хүүхдүүдээ коллежид явуулах эрхгүй байх эрх чөлөөтэй. Энэ кампанит ажилд миний хийх гэж байгаа зүйл бол эдийн засгийн эрхийг хүний ​​эрх гэж үзэх ёстой.

Жон Харвуд: Дайснууд намайг үзэн яддаг, би тэдний үзэн ядалтыг сайшааж байна гэсэн FDR-ийн хэсгийг та бас хүлээн авч байна уу?

Берни Сандерс: Мэдээжийн хэрэг. Та хүнийг байгаа найз нөхдөөр нь дүгнэж болно. Та ерөнхийлөгчид нэр дэвшигчийг дайснуудаас нь харж дүгнэж болно.

АН-ын байгууллагын жигүүр Гуравдугаар зам-ын дарга байсан залуу байсан. Тэрээр "Берни Сандерс бол Ардчилсан намд заналхийлж байна." Би түүнтэй санал нэг байна. Би бол. Ардчилсан намыг хувиргаж, их мөнгө, компанийн эрх ашгийн хараат байдлаас ангижруулж, ажилчин ангийн, залуучуудын, шударга ёсонд итгэдэг бүх хүмүүсийн нам болмоор байна.

Жон Харвуд: Та засаг захиргааныхаа томоохон албан тушаалд ардчилсан социалистуудыг томилох санаатай байх болов уу?

Берни Сандерс: Яахав чи энд байгаа үгэнд арай дэндүү галзуурчихаж байна.

Өнөөдөр манай эдийн засаг, улс төрийн амьдралд давамгайлж байгаа компанийн эрх ашгийн төлөө тэмцэхэд бэлэн, энэ улсын ажилчин анги, ажилчин гэр бүлд итгэдэг хүмүүсийг би томилно. Орчин үеийн түүхэнд анх удаа газар авсан цагаан захтны гэмт хэргийн араас явах ерөнхий прокурорыг би томилно. Хүүхдийг марихуан зарж байгаа эсэхийг нь баривчлахын оронд Уолл Стрит эсвэл бусад томоохон үйлдвэрүүдийн луйварчдын араас хөөцөлдөж магадгүй. Удаан хугацааны турш орхигдсон монополийн эсрэг хуулийг хэрэгжүүлэхэд бэлэн байгаа ерөнхий прокурорыг би томилно.

Тэгэхээр би ардчилсан социализмын тухай ярихдаа энэ нь юу гэсэн үг вэ? Хүмүүсийг энэ талаар хэт сандаргахгүй байцгаая.

Жон Харвуд: DSA вэб сайтад "Бид богино хугацаанд хувийн корпорацуудыг устгаж чадахгүй, тиймээс бид тэдэнтэй тулгарах ёстой." Дунд эсвэл урт хугацаанд хувийн корпорацгүй байх нь таны зорилго байсан уу?

Берни Сандерс: Үгүй ээ, энэ миний зорилго биш. Гэхдээ миний зорилго бол эдгээр томоохон корпорациудад ажилчдыг төлөөлөх боломжийг бүрдүүлэх явдал юм. Бид Компанийн хариуцлагын тухай хуулийг танилцууллаа. Тийм ч радикал биш - энэ нь Герман зэрэг бусад оронд нэг хэлбэрээр байдаг. Машины араа болохын оронд тухайн ажилчиндаа тухайн корпорацийг төлөвшүүлэхэд тодорхой эрх мэдэл, үүрэг хариуцлагыг өгвөл ямар вэ?

Үйлдвэр АНУ-д үлдэх үү, Хятад руу явах уу гэдгийг Уолл Стрит болон ТУЗ-ийн цөөхөн гишүүд тодорхойлох ёстой юу? ТУЗ-ийн цөөхөн чинээлэг гишүүд хувьцааг эргүүлэн худалдаж авах эсэх, ажилчид зохих хэмжээний цалин хөлс, зохих тэтгэмж авах эсэхийг тодорхойлох ёстой юу?

Жон Харвуд: Жэйми Даймон ба Бизнесийн дугуй ширээний уулзалтын үеэр "Бид өөрсдийн үйл ажиллагаанд ашиг олохоос илүү өргөн хүрээг хамарна" гэж хэлсэн мэдэгдэл танд тийм ч их сэтгэгдэл төрүүлэхгүй байна. Та тэднийг ноцтой биш гэж бодож байна уу?

Берни Сандерс: Мэдээж үгүй.

Жон Харвуд: Хэрэв та ТУЗ-ийн 45% нь ажилчид байх ёстой, ашгийг ажилчдад хуваарилах шаардлагатай бол хувьцааг эргүүлэн худалдаж авахыг хоригловол эдийн засгийн өсөлт удаашрахыг та хүлээн зөвшөөрөх үү?

Берни Сандерс: Эдийн засгийн өсөлтийг харахад тийм ч сайн биш. Энэ бол Америкийн корпорацийн харж байсан библийн өндөр үзүүлэлт юм - бидэнд өсөлт бий, бидэнд өсөлт бий. Дундаж ажилчин 45 жилийн өмнөхөөсөө дээрдсэнгүй. Сүүлийн 30 жилийн хугацаанд хамгийн шилдэг 1%-ийн хөрөнгө 21 их наяд доллараар нэмэгджээ. Америкийн доод тал нь тэдний баялаг буурчээ. Өнөөдөр хүмүүсийн тал хувь нь цалингаас цалингийн хооронд амьдарч байна.

Асуулт бол манай эдийн засаг эндхийн хүмүүсийн төлөө ажиллаж байна уу? Энэ нь жирийн америкчуудад ашигтай юу? Хүмүүс аюулгүй байдлыг мэдэрч байна уу? Тэд өвдсөн үедээ эмнэлэгт эмчлүүлэх боломжтой гэдгийг мэддэг үү? Тэд хүүхдүүдээ, бүх зүйл тэгш, илүү сайн амьжиргааны түвшинтэй байж чадна гэдгийг мэддэг үү?

Жон Харвуд: Орчин үеийн дэлхийн капитализм дэлхийн бусад хэсэгт ядуурлыг эрс бууруулж байгааг та хэрхэн тооцох вэ?

Берни Сандерс: Та дэлхийн эдийн засгийн талаар ярихдаа зөв байна. Бурханд баярлалаа. Хөгжиж буй дэлхийн аймшигт, аймшигтай ядуурал, зарим нь буурч байна. Гайхалтай. Нөгөөтэйгүүр, та дэлхийн орлого, баялгийн тэгш бус байдлын итгэмээргүй, бүдүүлэг түвшнийг харж байна. Эдгээр улс орнуудын ирээдүйг тодорхойлоход үндэстэн дамнасан томоохон корпорациуд болон Уолл Стритийн гайхалтай хүчийг та улс орон даяар харж байна. Та мөн олон оронд авторитаризмыг нэмэгдүүлэх, хүний ​​эрх, ардчиллаас холдох хөдөлгөөн өрнөж байгааг харж байна.

Жон Харвуд: Уолл Стритийн шинэчлэлийн тухайд та "шоронд хэтэрхий том"-ыг дуусгахыг хүсч байгаагаа хэлж байна. Та монополист Шерманы хуулийг зөрчсөн тохиолдолд эрүүгийн хариуцлага хүлээлгэх боломжтой гэж та урьд өдөр хэлсэн. Энэ зарчим нь Боинг компанийн гүйцэтгэх захирал гэх мэт хэргүүдэд ч хамаатай гэж та бодож байна уу гэж бодож байна. Түүнийг ТУЗ-ийн даргын албан тушаалаас нь хасч, Макс онгоцны дарга нь халагдсан. Эрүүгийн хууль ийм л хэрэгт хамааралтай юу?

Берни Сандерс: Энэ бол ард түмэнд хэрэгтэй, намайг ерөнхийлөгч байх үед ийм хэлэлцүүлэг өрнөх болно. Би танд гурван жишээ хэлье.

2008 онд Уолл Стрит энэ улсыг орчин үеийн түүхэн дэх хамгийн муу эдийн засгийн уналтад оруулсан. Уолл Стрит тэдний хууль бус үйлдлийнхээ төлөө хэдэн арван, хэдэн тэрбум долларын торгууль төлсөн. Алдаа биш байсан. Тэд үнэ цэнэгүй гэдгийг нь мэдэж байсан ипотекийн зээлийг зарж байв.

Уолл Стритийн эдгээр захирлуудын хэд нь шоронд орсон бэ?

Жон Харвуд: Би ямар ч гэж бодохгүй байна.

Берни Сандерс: Үгүй ээ, тийм ч учраас Америкийн ард түмэн Вашингтон ДС-д болж буй үйл явдлаас дургүйцэж байна Тэд марихуан зарж буй хүүхдийг цагдаад барьж авчээ. Тэр хүүхэд насан туршдаа ялтай байх болно. Мөн манай эдийн засагт асар том эмгэнэл авчирсан Уолл Стритийн удирдах ажилтанд ямар ч шийтгэл байхгүй.

Өөр нэг жишээ бол эмийн үйлдвэр юм. Тэд шуналтай төдийгүй авлигад автсан. Тэд тохиролцож, үнэ тогтоодог. Яг одоо та бүхний мэдэж байгаагаар мужийн ерөнхий прокурорууд опиоид үйлдвэрлэгчдийн эсрэг асар их хэмжээний нэхэмжлэл гаргаж байна. Тэдний хэлж байгаа зүйл бол эдгээр залуус юу хийж байгаагаа сайн мэдэж байсан. Тэд энэ улс даяар донтуулдаг бүтээгдэхүүнийг зарж байсан. Олон хүн нас барсан. Та энэ зан үйлийг хэрхэн тодорхойлох вэ? Би үүнийг гэмт хэрэг гэж нэрлэдэг.

Бас нэг жишээ. Бид чулуужсан түлшний үйлдвэрлэлийн зан төлөвийг хэрхэн тодорхойлох, хэрхэн тодорхойлох вэ?

Жон Харвуд: Чи надад хэл дээ.

Берни Сандерс: За, би чамд хэлье. Тэд маш удаан хугацаанд Exxon Mobil болон бусад чулуужсан түлшний үйлдвэрүүдийн удирдлагууд өөрсдийн үйлдвэрлэж буй бүтээгдэхүүн нь уур амьсгалын өөрчлөлтийг үүсгэж, энэ гарагийг устгахад тусалж байгааг мэдэж байсан.

Жон Харвуд: Та тэднийг тамхины удирдлагуудтай ижил ангилалд оруулдаг.

Берни Сандерс: Яг. Хэрэв та бүтээгдэхүүн үйлдвэрлэж байгаа бөгөөд энэ нь хор хөнөөл учруулж байгааг мэдэхгүй байгаа бол энэ нь уучлах зүйл юм. Гэхдээ хэрэв та тамхины үйлдвэртэй адил бол бид Конгрессын өмнө очиж, бидний бүх судалгаагаар тамхины хорт хавдар, зүрхний өвчин үүсгэдэг асуудал байхгүй гэдгийг бид тангараглаж байна. Тэд худлаа хэлсэн. Аав маань өдөрт хоёр хайрцаг тамхи татдаг байснаас болж нас барсан. Сая сая хүмүүс нэг завинд сууж байна. Эдгээр нь худалч юм. Эдгээр нь гэмт хэрэгтэн юм. Дашрамд хэлэхэд тэд цуст бүтээгдэхүүнээ дэлхийн өнцөг булан бүрт борлуулсаар байна. Чулуужсан түлштэй ижил зүйл.

Бид улс үндэстний хувьд урьд өмнө хэзээ ч хийж байгаагүй зүйлээ хийх хэрэгтэй бөгөөд ийм их эрх мэдэлтэй компанийн удирдлагуудад хандан та нарын шуналаас залхаж, авлигаас залхаж байна гэж хэлэх хэрэгтэй. Шинэ бүтээгдэхүүн үйлдвэрлэдэг, ажлын байр бий болгодог бизнес эрхлэгчдийг дэмжиж, хүндэлдэг. Тэднийг бурхан өршөөг. Би хүний ​​аминд хүрч, хүмүүсийг хохироож, хийж байгаа зүйлээ худал хэлж байгаа гэмт хэрэгтнүүдийг хүндэлдэггүй, дэмждэггүй.

Жон Харвуд: Сонгуулийн сурталчилгаа гэхээсээ илүү бодит засаглалын тухай асуулт асууя. Жо Байден энэ оны эхээр юу ч өөрчлөгдөх ёсгүй гэж хэлсэн. Та асар их өөрчлөлтийг санал болгосон. Конгресст хийх зүйлд маш олон хязгаарлалт байдгийг харгалзан Байдены засаг захиргааны практик үр дүн Сандерсийн засаг захиргааны практик үр дүнгээс үнэхээр өөр байх болов уу?

Берни Сандерс: Жон, чи нэг чухал зүйлийг мартаж байна: би бол өөр төрлийн улс төрч, миний удирдлага дор хаяж FDR руу буцаж очиход орчин үеийн Америкийн түүхэнд онцгой байх болно.

Та үнэхээр том зүйл хэзээ ч болдоггүй гэж ярьдаг. Мөн үүнд үнэн бий. Гэхдээ танд дутагдаж байгаа зүйл бол яг одоо та конгресс, Цагаан ордонтой бөгөөд энэ улсын улс төр, эдийн засгийн амьдралд итгэмээргүй их хэмжээний мөнгө, нөлөө бүхий корпорацийн элитүүд ноёрхож байна. Би тэр залууст давамгайлахгүй. Би тэднийг авч, тэднийг ялах болно.

Бидний тэднийг ялах арга зам бол олон сая хүн босч, өөрчлөлтийг шаардахгүйгээр жинхэнэ өөрчлөлт хэзээ ч болохгүй гэдгийг ойлгодог. Энэ бол хөдөлмөрийн хөдөлгөөн, иргэний эрхийн хөдөлгөөн, эмэгтэйчүүдийн хөдөлгөөн, ижил хүйстнүүдийн хөдөлгөөн, байгаль орчны хөдөлгөөний түүх юм. Би зөвхөн цэргийн ерөнхий командлагч төдийгүй ерөнхий зохион байгуулагч байх болно. Би анхан шатны хүчтэй хөдөлгөөнтэйгээр зохион байгуулах болно.

Бид аль хэдийн цөмтэй болсон. Үүнд үйлдвэрчний эвлэл, Африк гаралтай Америкийн нийгэмлэгүүд, Латин нийгэмлэг, энэ улсын залуучууд хамрагдах болно. Шударга ёсонд итгэдэг бүх хүмүүс, ажилчин ангийнхан, босч, тэмцэж, корпорацийн элиттэй тэмцэхэд бэлэн байна. Ингэж чадвал Жон, чи нэмэлт өөрчлөлтийн тухай яриагүй байна.

Жон Харвуд: Гэхдээ та сонгогдсон ч, Ардчилсан намынхан Сенатад багахан олонхийн санал авах хэмжээнд хүрсэн ч Жо Манчин таны хөтөлбөрт санал өгөх гэж байна уу? Жон Тестер танай хөтөлбөрт санал өгөх үү?

Берни Сандерс: Тиймээ. Тэд тэгэх болно. Яагаад гэдгийг та мэдэх? Бид Баруун Виржиниа руу явах гэж байна.

Танай жирийн улстөрч тойрч суугаад “Харъя л даа. Хэрэв би үүнийг хийвэл миний эсрэг 30 секундын зар сурталчилгаа тавих их мөнгөний ашиг сонирхол байх болно. Тиймээс би үүнийг хийхгүй байсан нь дээр." Харин одоо тэд “Хэрэв би хөдөлмөрч хүмүүст зориулсан мөрийн хөтөлбөрийг дэмжихгүй бол Ерөнхийлөгч Сандерсыг муждаа ирж, ажилчин ангийнхныг цуглуулах болно” гэж бодох хэрэгтэй болно.

Та юу мэдэх вэ? 1 хувь нь маш хүчтэй - үүнийг үгүйсгэх аргагүй юм. 99% нь зохион байгуулалттай, босож тэмцэхэд бэлэн бол тэд хамаагүй илүү хүчтэй байдаг.

Жон Харвуд: Та Ерөнхийлөгчийн сонгуульд нэр дэвшээд таван жил болж байна. Хэрэв улс төрийн далд хувьсгал гарахыг хүлээж байсан бол бид үүнийг одоохондоо харахгүй гэж үү?

Берни Сандерс: Энэ талаар ярилцъя. Дөрвөн жилийн өмнө миний дэвшүүлсэн санаануудыг бодоод үзээрэй. Дөрвөн жилийн өмнө нэг цагийн хөдөлмөрийн хөлсний доод хэмжээ 15 доллар байсан нь "радикал бөгөөд галзуу" юм. Дөрвөн жилийн өмнө Medicare for All, эрүүл мэндийн тусламж үйлчилгээ нь хүний ​​эрхийн хувьд - "Берни, энэ бол Америкийн бус юм." Одоо Ардчилсан намынхны XNUMX хувь нь үүнийг дэмжиж байна. Уур амьсгалын өөрчлөлт нь томоохон аюул юм.

Жон Харвуд: Энэ нь илүү олон хүмүүс энэ талаар ярьж байгаа болохоос үйл явцыг даван туулсан зүйл биш юм.

Берни Сандерс: Тэрбумтан нөхдөдөө даатгадаг Дональд Трамп ерөнхийлөгч болбол энэ үйл явцыг хэрхэн даван туулах вэ? Митч МакКоннелл хэзээ Сенатыг удирдах вэ?

Гэвч Төлөөлөгчдийн танхим нэг цагийн хөдөлмөрийн хөлсний доод хэмжээг 15 доллараар баталсан. Төлөөлөгчдийн танхим сонгуулийн томоохон шинэчлэл гэх мэтийг баталсан. Тиймээс хүлээж байна. Миний яриад байгаа санаануудыг Америкийн ард түмэн ерөнхийд нь дэмжиж байгаа.

Ерөнхийлөгчийн хувьд би Бүгд найрамдахчуудын санал нийлж байгаа асуудлуудын талаар ярьж, улс орноо нэгтгэхэд тусалдаг. Бүгд найрамдахчууд бид Хятад, Мексик рүү сайн цалинтай ажил явуулдаг худалдааны бодлого явуулах ёсгүй гэж үздэг. Би үүнтэй санал нэг байна. Бид зөвхөн 1% биш, ажил хөдөлмөр эрхэлдэг гэр бүлүүдэд зориулсан мөрийн хөтөлбөрийн хүрээнд хүмүүсийг нэгтгэж чадна.

Жон Харвуд: Хязгаарлалтуудын нэг нь төсөв байсан. Сенатор Уоррен бүх нийтийн эмчилгээний төлбөрийг төлөх төлөвлөгөө боловсруулж байна. Та үүний тал орчим орлогын эх үүсвэрийг тодорхойлсон. Нөгөө хагасын орлогын эх үүсвэрийг тодорхойлох нь чухал гэж та бодож байна уу? Эсвэл орчин үеийн мөнгөний онолыг баримталдаг хүмүүсийн үзэж байгаачлан бид алдагдалтай холбоотой санаа зовнилоос хэт их баригдсан гэдэгт та итгэж байна уу?

Берни Сандерс: Бид хараал идсэн зүйлийн төлөөсийг төлөхийг хичээж байна. Орлого, баялгийн тэгш бус байдлын үед энэ улсын хамгийн чинээлэг хүмүүс буюу 1% -ийн 10/1 нь яг одоо төлж байгаагаас хамаагүй их мөнгө төлж байх ёстой гэж би үзэж байна. Танд галзуу байдал бий. Тэнд байгаа Уолл Стритийн найзууд маань надад яагаад утга учиртайг хэлж өгөөч.

Жон Харвуд: Та Уолл Стритийн найзуудтай юу?

Берни Сандерс: Үгүй ээ, би тэгэхгүй. Энэ зүгээр л зүйрлэл байсан. Би аятайхан дуугарахыг хичээсэн.

Харин өнгөрсөн жил 11 тэрбум долларын ашиг олж, холбооны орлогын албан татварт нэг ч никель төлөөгүй тус улсын хамгийн баян залуугийн эзэмшдэг Амазоныг миний өмнөөс хамгаалаач. Би өмгөөллийг нь сонсмоор байна. Жон, би сонсохгүй байна. Хамгаалалт байхгүй. Мөн энэ нь зөвхөн Амазон биш, эдгээр олон арван корпорациуд юм.

Жон Харвуд: Гэхдээ төлбөрөө бүрэн төлөхийн тулд танд илүү их орлого бий, тийм ээ?

Берни Сандерс: Яг одоо хийх тэмцэл бол нэг хүнд ногдох зардал хоёр дахин их, мэдээжийн хэрэг бид үүнийг төлж чадна гэдгийг Америкийн ард түмэнд ойлгуулах явдал юм. Бид үүнийг одоо маш урвалт, регресс хэлбэрээр төлж байна. Би үүнийг дэвшилтэт хэлбэрээр төлөхийг хүсч байна.

Та надаас Америк хүн бүр хэр их татвар төлөх, би хэдийг төлөх зэрэг нарийн төлөвлөгөө гаргаж өгөхийг гуйж байна. Би яг одоо үүнийг хийх шаардлагагүй гэж бодож байна.

Жон Харвуд: Сенатор Уоррен ингэж оролдож байгаа нь тэнэг хэрэг гэж та бодож байна уу?

Берни Сандерс: Би үүнийг тэнэг гэж хэлэхгүй байна. Миний хэлж байгаа зүйл бол бид дэвшилтэт олон янзын хувилбаруудыг гаргасан. Бид ийм мэтгэлцээн хийнэ. Эцсийн эцэст бид Medicare for All-ын никель бүрийг төлөх бөгөөд энэ нь шимтгэл төлөхөө больсон Америкийн ард түмний дийлэнх олонхийг аврах болно.

Жон Харвуд: Сандерсийн засаг захиргааны төгсгөлд алдагдал одоогийнхоос ихгүй болно гэж та төсөөлж байна уу?

Берни Сандерс: Трампын үед бидний харсан зүйл бол алдагдал асар их өссөн. Би Трампаас хамаагүй дээр ажиллана гэж бодож байна.

Бидний дэвшүүлсэн томоохон санал болгон, тухайлбал, бүх хүмүүст зориулсан эмнэлгийн тусламж үйлчилгээ, уур амьсгалын өөрчлөлттэй тэмцэх, эрчим хүчний системээ өөрчлөх, улсын коллеж, их дээд сургуулиудыг сургалтын төлбөргүй болгох, Америк дахь оюутны бүх өрийг арилгах гэх мэт бүгд л төлбөртэй.

Жон Харвуд: Конгресс сүйрсэн зам, гүүрийг засахын тулд хийн татварыг сохор зоосоор нэмж чадаагүй. Та баялгийн татвартай, энэ нь асар их юм. Конгресс карт чекийн эвлэлдэн нэгдэхийг баталж чадаагүй. Та зохион байгуулалттай хөдөлмөрийн нөлөөг асар их нэмэгдүүлэхийг санал болгож байна. Эдгээрийг 2019 онд яаж төсөөлөх вэ?

Берни Сандерс: За, сайхан асуулт байна. Шударга асуулт байна. Гэхдээ та статус кво улс төрийг харж байна. Би Нельсон Манделагийн хэлсэн "Үүнийг хийх хүртэл боломжгүй юм шиг санагддаг" гэсэн үгийг байнга ашигладаг.

Эдгээр санаанууд - "Бурхан минь, үүнийг хийх боломжгүй." Америкт байгаа бүх хүмүүс эрүүл мэндийн үйлчилгээтэй гэж төсөөлөөд үз дээ. Хөөх - энэ бол дэлхийн бусад бүх улсад байдаг зүйл юм. Яагаад ийм боломжгүй юм бэ?

АНУ манай эрчим хүчний системийг өөрчилж, үр хүүхэд, ач зээ нартаа эх дэлхийгээ аврах чиглэлээр дэлхийд тэргүүлж байгааг төсөөлөөд үз дээ. "Бурхан минь, энэ боломжгүй юм." Үнэхээр үү? Аль хувилбар вэ?

Эдгээрийг том санаанууд гэж та зөв хэлж байна. Би үүнийг хүлээн зөвшөөрч байна. Манайд их бага хэмжээгээр үйл ажиллагаа нь доголдсон Конгресс байгаа гэж та зөв хэлж байна. Чамтай санал нэг байна.

Гэхдээ та бид хоёр 25 жилийн өмнө энд сууж байсан бол би чамд "Чи Жоныг мэднэ ээ, энэ улсын бүх мужид ижил хүйстнүүдийн гэрлэлтийг хууль ёсных гэж би бодож байна" гэж хэлсэн гэдгийг ойлгох нь таны буруу юм. Чи надад юу гэж хэлэх байсан бэ? Та "Чи галзуурсан" гэж хэлэх байсан.

Жон Харвуд: Тийм ээ, би тэгэх байсан.

Берни Сандерс: Африк гаралтай америкчууд санал өгөх боломжгүй үед би өссөн, тийм ээ? Хүүхдүүд орон нутгийн сургуульд сурч чадахгүй, усан оргилуур дээр ууж чадахгүй байв. Тэгээд өөрчлөлт гарсан. Мартин Лютер Кинг, бусад хүмүүс босч, тулалдсан. 100 жилийн өмнө эмэгтэйчүүд сонгох эрхгүй байсан, учир нь бид бүгд мэддэг учраас эмэгтэйчүүдийн орон байр байшинд байдаг; 100 жилийн өмнө - тийм ч удаан биш.

Хүмүүсийг зоригжуулж, шударга ёсны төлөө зогсоход хүмүүсийг зохион байгуулалтад оруулснаар өөрчлөлт гарч болно. Үүнд л би итгэдэг.

Жон Харвуд: Хэрэв та эхний жилдээ нэг удаа буудсан бол...

Берни Сандерс: Буруу асуулт! Би чамайг хаашаа явж байгааг мэдэж байна. Та надаас давуу эрх олгохыг хүсэх болно.

Жон Харвуд: Тийм.

Берни Сандерс: Үгүй. Нэгэнт хөдөлсөн бол хөдөлж болно. Америкийн ард түмэн нэгэн зэрэг бохь зажилж, алхаж чаддаг гэж би боддог.

Бид эх дэлхийгээ аврах ёстой. Энэ бол сонголт биш. Бид уур амьсгалын өөрчлөлттэй тэмцэх ёстой. Америк дэлхийг удирдах ёстой.

Би америк хүн бүрийг эрүүл мэндийн тусламж үйлчилгээтэй байхыг хүний ​​эрхийн хувьд шаардах болно. Хэдэн зуун мянган сэргэлэн цовоо хүүхдүүд орлогогүй, эсвэл 45 сая хүн оюутны их өрөнд нэрвэгдчихээд их сургуульд сурч чадахгүй байхыг би зөвшөөрөхгүй.

Жон Харвуд: Эхлэхийн тулд нэгийг нь сонгох ёстой гэдгийг та хүлээн зөвшөөрөхгүй байна уу?

Берни Сандерс: Үгүй ээ. Энэ бол хуучин бодол.

Жон Харвуд: Сүүлийн асуулт. Дөрвөн жилийн өмнө энэ ярилцлагыг хийхэд та “Намайг битгий дутуу үнэлээрэй” гээд дуусгасан.

Берни Сандерс: Би ингэж хэлсэн үү, Жон?

Жон Харвуд: Чи хийсэн.

Берни Сандерс: Тэгээд чи намайг дутуу үнэлсэн.

Жон Харвуд: Би хийсэн гэдгээ хүлээн зөвшөөрч байна. Гэхдээ яг одоо олон хүмүүс таны боломжийг бууруулж байна, эсвэл таны бодлоор таныг дутуу үнэлж байна гэж би бодож байна. Та тэдэнд юу гэж хэлэх вэ?

Берни Сандерс: 1981 онд намайг Бурлингтон хотын захирагч болоход орон нутгийн нэгэн сурвалжлагч “Сандерс бие даан нэр дэвшиж байгаа таван удаагийн ерөнхийлөгчийн эсрэг ялах магадлал 100-аас 1 байна” гэж хэлж байсан. Би ялсан. Өнгөрсөн удаад бид Ардчилсан намын бүх байгууллагыг хүлээж авснаар 22 мужид ялалт байгуулж, Трамп, Клинтон хоёрын нийлбэрээс илүү олон залуучуудын саналыг авсан.

Дөрвөн жилийн өмнө миний ярьж байсан санаанууд үнэхээр эрс тэс, туйлширсан мэт санагдсан. Өнөөдөр тэд гол санаанууд юм, тийм ээ?

Намайг битгий дутуу үнэлээрэй.

- Тодруулга: NBC болон CNBC нь NBCUniversal-ийн салбарууд юм.