ZNet дээрх миний нийтлэлд хавсаргасан Крис Гриний тайлбар, асуусан асуултууд нь сургаалын системийн асар их хүчнээс болж ойлгоход тун бэрх бололтой энгийн бөгөөд маш чухал хэдэн зүйлийг дахин тайлбарлах боломжийг олгож байна. тэр ч байтугай түүний хүчийг хүлээн зөвшөөрч, түүнийг эсэргүүцэх үүрэг хүлээсэн хүмүүсийн дунд. Сэтгэгдэл, асуулгад хандахаасаа өмнө би хэд хэдэн чухал баримтуудыг давтах болно. Дахин давтсан, урт нь уучлаарай, гэхдээ энэ нь зайлшгүй шаардлагатай юм шиг санагдаж байна. Хэрэв зарим энгийн, тодорхой, нэлээд чухал баримтуудыг эцэст нь ойлговол (миний болон Эд Херман нарын) олон жилийн хүчин чармайлтын дараа би үүнийг хийхээ болихдоо баяртай байх болно.

Үүнтэй холбогдуулан дөрвөн сэдэв гарч ирж байна: (1) Улаан кхмерүүдийн үеийн Камбож, (2) эдгээр жилүүдийн өмнөх Камбож, (3) эдгээр жилийн дараа шууд Камбож, (4) Зүүн Тимор. Эдгээр сэдвүүд яагаад 1970-аад онд огцом гарч ирсэн нь тодорхой байх ёстой. Эхнийхээс гадна тэд миний буцаж ирэх шалтгааны улмаас хэвээр байна. 

Дөрвөн сэдвээс сүүлийн гурав нь тухайн үедээ маш их ач холбогдолтой байсан. Дөрвөн эхнийх нь эсрэгээрээ хамаагүй бага ач холбогдолтой байв. Шалтгаан нь маш тодорхой бөгөөд байнга дарагддаг. Сүүлийн гурван тохиолдолд АНУ аймшигт аймшигт үйлдлүүдэд шийдвэрлэх үүрэг гүйцэтгэсэн тул бид үүнийг эцэс болгохын тулд маш их зүйлийг хийж чадах байсан. БНУ-ын харьяанд байсан Камбожийн хувьд эсрэгээрээ юу хийж болох талаар хэн ч санал тавьсангүй. Вьетнамчууд харгис хэрцгийг дээд цэгтээ хүрсэн үед нь дуусгах үед тэднийг хатуу шийтгэсэн, сэдэв № (4). Үүнээс үзэхэд сүүлийн гурав нь илүү их ач холбогдолтой байсан. Энэ нь нэмэлт тайлбаргүйгээр тодорхой байх ёстой. 

Тиймээс бид өөрсдийнхөө тухай - нийгэм, соёл, ёс суртахууны үнэт зүйлсийн талаар маш их зүйлийг сурч авдаг бөгөөд эхнийх нь бараг цорын ганц анхаарал татсан сэдэв байсан, үнэхээр асар их анхаарал татсан, бодитой ч юм уу, эгдүүцсэн ч бай. Бусдыг нь үл тоомсорлож, эсвэл баримтыг үгүйсгэсэн. Эдгээр дүгнэлтийг Эдвард Херман хоёрын 1977-78 онд бичсэн хамтарсан бичвэрүүдэд дэлгэрэнгүй баримтжуулсан бөгөөд энэ нь сүүлийн үеийн хэлэлцүүлгийг дахин эхлүүлсэн юм. Бид дөрвөн сэдвийг бүхэлд нь хэлэлцсэн бөгөөд ялангуяа (1) ба (4) Бүгд Найрамдах Солонгос улсын харьяа Камбож болон Зүүн Тиморын нарийвчилсан бөгөөд маш тодорхой харьцуулалт дээр анхаарлаа төвлөрүүлж, бидний ярилцаж буй маш зүй ёсны бөгөөд зохистой харьцуулалтыг дахин онцлон тэмдэглэх нь зүйтэй. Манай (1)-ийн тайланд ямар нэг алдаа олохыг эрэлхийлж буй (мөн бүтэлгүйтсэн) асар том салбар байгаа боловч бидний илүү чухал сэдэв (4) Зүүн Тиморын талаар ярилцсан талаар бараг үг хэлэхгүй байна. Энэ нь дангаараа маш их илчлэгдэж байгаа бөгөөд энэ хэв маяг өнөөг хүртэл үргэлжилж байна.

Хажуугийн тайлбар: (1)-ийн талаарх бидний хэлэлцүүлэгт маш их хүчин чармайлт гаргасан ч асуудал олж чадаагүйн шалтгаан нь маш энгийн бөгөөд үүнийг би аль хэдийн тайлбарласан: нэгдүгээрт, үүнийг Камбожийн тэргүүлэх эрдэмтэд хэвлэхээс өмнө хянасан, хоёрдугаарт, гол анхаарлаа хандуулсан. нэлээд нарийн. Бид дахин дахин бөгөөд тодорхой тайлбарласнаар бид БНУ-ын үед болж буй үйл явдлын бодит байдлын талаар ямар ч дүгнэлт хийгээгүй боловч илүү нарийхан боловч нэлээд сургамжтай сэдвийг барьж байсан: бидний хянаж үзсэн нотлох баримтууд үүний дараа олон нийтэд хэрхэн хүрсэн бэ? сургаалын шүүлтүүрээр дамжсан. Энэ нь мэдээжийн хэрэг, энгийн логикоор бодит байдал ямар байхаас огт хамааралгүй юм. Тиймээс бодит байдлын талаархи үнэн эсвэл худал мэдэгдлүүд нь бидний бичсэн зүйлтэй бараг огт хамаагүй юм: дахин энгийн логик. Бодит байдлын талаар өөрсдийн дүгнэлтээ илэрхийлэхэд хамгийн ойр байсан зүйл бол ноцтой шинжээчдийн хүлээн зөвшөөрсөн хамгийн мэдлэгтэй эх сурвалж болох Төрийн департаментын тагнуулын дүгнэлтэд анхаарлаа хандуулахыг санал болгох явдал байв. тайлбар.

Гол сэдэв рүү буцах юм бол 70-аад оны сүүлчээр үнэн байсан зүйл өнөөдөр ч хэвээрээ байна. (2), (3), (4) сэдвүүд нь (1) (БНСУ-ын дор Камбож) -аас хамаагүй илүү ач холбогдолтой хэвээр байна. Монголчуудын гэмт хэргийн талаар мэдэх нь сайхан байдагтай адил энэ сэдвийг сонирхож байвал БНУ-ын харьяанд байсан Камбожийн талаар мэдэх нь зүгээр юм. Энэ сэдвийг эрчимтэй судалсан тул үүнийг хийх нь маш хялбар юм. Маш их баялаг, болгоомжтой, маш ноцтой тэтгэлэг байдаг. Камбожийн эрдэмтдийн ажигласнаар бид Камбожийн бусад түүхийг нэгтгэснээс илүү Бүгд Найрамдах Камбожийн тухай мэддэг. Үүний эсрэгээр, (2) ба (3), Камбожийн өмнө болон дараа нь хамаагүй илүү чухал сэдвүүдийн талаар бараг юу ч байдаггүй. Тодруулбал, 1970-аад оны эхээр Камбожийн хөдөө нутгийг чиглэсэн АНУ-ын аймшигт бөмбөгдөлт кампанит ажлын тухай Оуэн Тейлор, Бен Кирнан нарын хийсэн хамгийн чухал судалгаа АНУ-д ганцхан удаа гарч байсныг миний мэдэж байгаагаар ZNet сайтад нийтэлсэн. Үүний нэгэн адил, АНУ, Их Британи БНУ-д шууд цэрэг, дипломат дэмжлэг үзүүлэхээр болсон БНР-ын дараах үеийг бараг мэддэггүй.

Дөрөв дэх тохиолдол, Зүүн Тимор бол арай өөр юм. Хоёр зүйлийг анхаарч үзэх хэрэгтэй: нэгдүгээрт, 1975 онд Индонезийн довтолгооноос эхлээд 1999 оны XNUMX-р сард Ерөнхийлөгч Клинтон уг харгис түрэмгийллийг эцэслэн зогсоох хүртэл яг юу болсон бэ?; Хоёрдугаарт, АНУ болон түүний холбоотнууд геноцид гэж үзсэн гэмт хэрэгт хэрхэн хандсан бэ? Хоёрдахь тал нь бараг бүхэлдээ нуугдаж байна. АНУ довтлохыг зөвшөөрч, холбоотнуудтайгаа нэгдсэн анхны мөчөөс эхлэн цэрэг, дипломатын чухал дэмжлэг үзүүлсэн гэдгийг мэдэх хангалттай мэдээлэл цацагдсан ч бараг ямар ч мөрдөн байцаалтын ажиллагаа явуулаагүй байна. Энэ нь судлахад хэтэрхий муухай түүх гэж тооцогддог ч, эсвэл магадгүй учир нь түүний ач холбогдол нь эргэлзээгүй юм. 

Эхний талаас нь авч үзвэл үнэ цэнэтэй судалгаанууд хийгдэж байна. Хамгийн болгоомжтой бөгөөд чухал нь ном юм Зүүн Тиморын тусгаар тогтнол, Австралийн эрдэмтэн, Австралийн тагнуулын Индонезийн шинжээч асан Клинтон Фернандес хамгийн сайн мэдээлэлтэй эх сурвалж. Түүний ном АНУ-д бараг мэдэгддэггүй. Би үүнийг хэд хэдэн удаа иш татсан. Магадгүй өөр зүйл байгаа байх, гэхдээ тийм ч их биш. 

Өнөөдрийг хүртэл АНУ-ын Зүүн Тимор дахь гэмт хэргийг үл тоомсорлоод зогсохгүй үгүйсгэсээр байна. Обамагийн НҮБ-д суугаа шинэ Элчин сайд Саманта Пауэр АНУ-ын бусдын гэмт хэрэгт хариу үйлдэл үзүүлэхгүй байгаа тухай маш их магтсан бестселлер номдоо Зүүн Тиморын тухай иш татсан нь ердийн зүйл юм; хамгийн чухал нь зөвхөн бусдынх. Зүүн Тиморыг дурдаж, АНУ өөр тийшээ харж байна гэж шүүмжилдэг. Үнэн хэрэгтээ Вашингтон эхний мөчөөс эхлээд 1999 оны сүүлчээр эцсийн пароксизм болох хүртэл, Клинтон 25 жилийн турш хийж болох байсан шиг хэллэгээр гэмт хэргийг таслан зогсоох хүртэл анхааралтай, эрчимтэй харж байсан. Чимээгүй өнгөрөх илүү чухал баримтууд.

Дөрвөн сэдвээс сүүлийн гурав нь АНУ-ын бодлого, өрнөдөд ноёрхож буй оюуны болон ёс суртахууны соёлын талаар маш их зүйлийг өгүүлдэг тул өнөө үед маш чухал хэвээр байгаа бөгөөд энэ нь орчин үеийн үйл явдлуудтай шууд холбоотой маш чухал сэдвүүд болох нь ойлгомжтой. ирээдүйн хүмүүс. Үүний эсрэгээр, Камбожийн тухай Камбожийн талаар мэдэх нь зүгээр ч нэг чухал зүйл биш юм. Эцэст нь, дөрвөн сэдвээс зөвхөн нэг нь анхаарал татдаг - тэр үед болон түүнээс хойш асар их анхаарал хандуулдаг: хамгийн бага ач холбогдолтой нэг нь БНР-ын дор Камбож. 

Эдгээр гайхалтай, илчлэгдсэн баримтуудын шалтгаан нь бүхэлдээ тодорхой байна: Камбожид БНР-ын үед үйлдэгдсэн гэмт хэрэг нь дайсантай холбоотой байж болох юм (бид өмнөх жилүүдийг харахаас татгалзсан л бол) бөгөөд бид тэдний талаар юу ч хийж чадахгүй байсан. бусад гурван тохиолдолд гэмт хэрэг нь биднийх бөгөөд бид тэдний талаар маш их зүйлийг хийх боломжтой байсан. Тиймээс эхнийх нь өргөн хүрээтэй судалгааны анхаарлын төвд байх ёстой бөгөөд эцэс төгсгөлгүй, хүсэл тэмүүлэлтэй уур хилэнгийн бай байх ёстой бол сүүлийнх нь дарах, үл тоомсорлох эсвэл зүгээр л үгүйсгэх ёстой. Цаашилбал, энэ загвар нь тэнгэрт нотлогдсон тул илүү ерөнхий юм. 

Барууны сургаалын тогтолцооны ер бусын хүчийг харгалзан үзэхэд сургамжууд нь ойлгомжтой, чухал бөгөөд ойлгоход нэлээд хэцүү байх нь ойлгомжтой. 

ZNet дээр Крис Гринд хариулах доорх тайлбарууд нь зөвхөн Камбожид хамаарах бөгөөд энэ нь тухайн үеийн болон одоо байгаа шалтгаануудын улмаас хамгийн бага ач холбогдолтой тохиолдол юм. Гэсэн хэдий ч тэдгээрийг анхаарч үзэх нь зүйтэй юм. 

Ногоон: Камбожийн асуудлаарх Чомский/Херманы шүүмжлэгчдийн ихэнх шүүмжлэл нь хууль ёсны гэдгийг би харж байна. Гэхдээ Зизек Чомский/Камбожийн талаар мэдэгдэл хийхдээ тэдгээр нь бүрмөсөн таслагдсан уу эсвэл бодит байдал дээр бага зэрэг үндэслэлтэй юу? Хүний эрхийн улс төрийн эдийн засаг дахь боть. II, Чомский/Херман Нородом Сиахнукийн зурсан, БНУ-ын засаглал нь ядууст чиглэсэн "ноцтой хэлмэгдүүлэлт", "нийгмийн бүтээмжтэй хөтөлбөр"-ийг харуулсан зургийг үнэмшилтэй гэж үзэж байна. Өнөөдөр Чомский, Херман нар энэ мэдэгдэлд зогсох уу?

Би бичиж байхдаа би өнөөдрийн бичсэн зүйлээ баяртайгаар дахин нийтлэх байсан бөгөөд Херман ч мөн адил гэж бодож байна; 10 жилийн дараа бид шүүмжлэлийг хянаж үзээд бараг үүнийг хийсэн Үйлдвэрлэлийн зөвшөөрөл (1988, 2002 онд дахин хэвлэгдсэн).

Гэсэн хэдий ч энд тавьсан асуулт бол огт өөр асуулт юм: бид өнөөдөр Камбожийг 1977-78 оных шиг дүрслэх үү? Энэ нь хоёр шалтгааны улмаас хачирхалтай асуулт юм. Нэг нь бид аль хэдийн тайлбарласанчлан (дахин нэг удаа) энэ талаар бараг юу ч хэлээгүй. Хоёрдугаарт, тухайн үед Камбожийн тухай бичиж байсан хүмүүс Вьетнамчууд Бүгд Найрамдах Солонгос Улсыг хөөн гаргасны дараа гарч ирсэн асар их мэдээллийн үерийн дараа өнөөдөр өөрсдийн дансаа засах нь гарцаагүй. Үнэн хэрэгтээ, Камбожийн талаархи одоогийн эрдэм шинжилгээний ажил нь энэ нотолгоонд бараг бүрэн тулгуурладаг. Тиймээс сургаалын тогтолцооны хүчтэй атгалаас өөр асуултыг бидэнд тавих шалтгаан байхгүй.

Гэсэн хэдий ч хариулт өгөхийн тулд: бид үнэхээр юу болж байгаа талаар ямар нэгэн зүйл хэлсэн бол маш хязгаарлагдмал хэмжээгээр бид үүнийг засах нь гарцаагүй. Ялангуяа иш татсан тайлбар нь хожим олдсон мэдээллийн үүднээс үнэмшил багатай мэт санагдаж магадгүй юм. Би "мэдэгдэж магадгүй" гэж хэлж байна, учир нь дараагийн мэдээлэл нь ихэвчлэн Вьетнамын түрэмгийлэл таслан зогсоох үед БНУ-ын харгислал эрс нэмэгдэж, дээд цэгтээ хүрсэн 1978 онтой холбоотой; Сианукийн тайлбар нь өмнөх үеийг дурьдсан бөгөөд бидний бичсэн бараг цорын ганц үе байсан, учир нь биднийг 1977, 1978 онд бичиж байх үед 1978 оны харгис хэрцгийг бараг мэддэггүй байв.

Ногоон: Мэдээжийн хэрэг "ноцтой хэлмэгдүүлэлт" нь БНУ-ын үед юу болсныг бага зэрэг дутуу илэрхийлсэн.

Бид “ноцтой хэлмэгдүүлэлт”-ээс хол давсан. Энэ нь тайлбарт дурдсан ишлэлүүдэд ч тодорхой харагдаж байна.

Ногоон: Хомский/Херман БНУ-ыг муу гэдгийг хүлээн зөвшөөрч байхад тэд ямар муу байсныг ойлгоогүй гэж хэлэх нь зөв болов уу гэж би гайхаж байна. Мөн номын өөр нэг хэсэгт тэд Вьетнамын түрэмгийлэгчдийг чөлөөлөгч хэмээн угтан аваагүйн улмаас Кхмерийн тариачид аймшигт үзэгдэл байгаагүй гэдгийг нотлохыг хичээж байгаа бололтой. Камбожийн асуудлаарх Чомский/Херманы өмгөөллийг бага зэрэг нухацтай авч үзэх хэрэгтэй гэж бодож байгаа учраас би эдгээр зүйлийг бичиж байгаа бөгөөд тэдний Камбожийн асуудлаарх шүүмжлэлүүдийн ихэнх нь тэнэг, шударга бус байдаг ч нэг юмуу хоёр тал нь тийм биш юм. бүрэн шалтгаангүйгээр. Би Чомский/Херман 70-аад оны сүүлчээр зохиол бүтээлээ бичихдээ "террор", "хэлмэгдүүлэлт", "гризли бодит байдал" гэх мэт үгсийг тодорхой бус байдлаар KR-ийн засаглалыг тайлбарлахыг хэлж байна. "Хүний нас баралтад хүргэсэн KR-ийн тоонуудын аль нэгийг нь үнэхээр хүлээн зөвшөөрч болохгүй (Жин Лакутерын 76 дахь нийтлэлийн дараах хэдэн мянган тооноос бусад).

Бид Лакутурын дүрсийг тэврээгүй, тэр ч бас дүрс өгөөгүй. Энэ бол нийтлэг буруу уншлага юм. Бид хэдэн мянган хүн амь үрэгдсэн тоог иш татсан боловч энэ нь тухайн жилүүдэд Камбожийг сурвалжилж байсан хамгийн нэр хүндтэй сэтгүүлч байсан Алс Дорнодын эдийн засгийн тойм сэтгүүлийн сурвалжлагч Наян Чандагийн хэлсэн үг юм. Мөн бид энэ тоог "тэвтэрээгүй". Үүний оронд бид үүнийг олон сая хүн нас барсан хүмүүсийн хамт иш татсан бөгөөд байгаа нотлох баримтуудыг (түүний дотор өргөн хүрээний тоо баримтуудыг оруулаад) хэвлэл мэдээллийн шүүлтүүрээр дамжсан зүйлтэй харьцуулсан. Энэ бол өөр даалгавар.

Ногоон: Би өөрөө Камбож/Чомскийн асуудлыг нарийвчлан судалж, ямар нэгэн зүйл бичихийг оролдсон боловч надад үүнийг хийх нөөц, цаг байхгүй. Хомский/Херманы 70-аад оны үед БНУ-ын засаглалын тухай бичсэн зохиолууд Майкл Викери шиг хүмүүсийн хожмын тэтгэлэгтэй нийцэж байгаа болов уу гэж би гайхаж байна. Магадгүй би эдгээр зүйлийн талаар тайлбар хийхээсээ өмнө Викеригийн номыг унших хэрэгтэй болов уу, гэхдээ зөвхөн Зүүн Тиморын тал эсвэл Камобжийг геноцидийн АНУ-ын бөмбөгдөлт болон бусад зүйлд анхаарлаа хандуулаад зогсохгүй судлах нь чухал асуудал гэж би бодож байна. 

"Зөвхөн анхаарлаа төвлөрүүл" гэсэн хэллэг нь нэлээд хачирхалтай, учир нь хэлэлцсэн дөрвөн сэдвийн дунд эдгээрийг үл тоомсорлодог.

Дахин хэлэхэд, Камбожийн тухай тодорхой асуултыг БНСУ-ын дор судлах нь зүгээр бөгөөд үүнийг хийхэд маш хялбар, учир нь өргөн хүрээтэй, үнэ цэнэтэй тэтгэлэг байдаг. Өмнө дурьдсанчлан, холбогдох дөрвөн сэдвээс энэ нь зөвхөн тэр үед болон түүнээс хойш эрчимтэй судлагдсан; мөн ямар ч оновчтой хэмжүүрээр энэ нь дөрвийн хамгийн бага ач холбогдолтой байсан бөгөөд хэвээр байна.

Дахин хэлэхэд, хэт их зөрүүтэй байгаа шалтгаан нь бараг тодорхойгүй байна. Бид хэн бэ, юу вэ гэсэн асар их ач холбогдолтой сэдвүүдэд олон талын нөлөөгөөр үүнийг нухацтай авч үзэх хэрэгтэй.