ആക്സൽ മാർട്ടൻസ്
വിക്കിലീക്സ് സ്ഥാപകൻ ജൂലിയൻ അസാൻജ്: "രഹസ്യ സ്രോതസ്സുകൾ സംരക്ഷിക്കേണ്ടതിൻ്റെ പ്രാധാന്യം ഞങ്ങൾ മനസ്സിലാക്കുന്നു." |
Iസ്പീഗൽ അഭിമുഖത്തിൽ, വിക്കിലീക്സ് സ്ഥാപകൻ ജൂലിയൻ അസാൻജ്, 39, അഫ്ഗാനിസ്ഥാൻ യുദ്ധരേഖകൾ പ്രസിദ്ധീകരിക്കാനുള്ള തൻ്റെ തീരുമാനത്തെക്കുറിച്ചും പൊതുതാൽപ്പര്യവും ഭരണകൂട രഹസ്യങ്ങളുടെ ആവശ്യകതയും തമ്മിലുള്ള ബുദ്ധിമുട്ടുള്ള സന്തുലിതാവസ്ഥയും യുദ്ധം ചെയ്യുന്ന ആളുകൾ തന്നെക്കാൾ അപകടകരാണെന്ന് താൻ വിശ്വസിക്കുന്നത് എന്തുകൊണ്ടാണെന്നും ചർച്ച ചെയ്യുന്നു.
സ്പീഗൽ: അഫ്ഗാനിസ്ഥാനിലെ യുദ്ധത്തെക്കുറിച്ചുള്ള ഒരു വലിയ അളവിലുള്ള ക്ലാസിഫൈഡ് ഡാറ്റ നിങ്ങൾ പ്രസിദ്ധീകരിക്കാൻ പോകുകയാണ്. എന്താണ് നിങ്ങളുടെ പ്രചോദനം?
അസാൻജ്: ഈ ഫയലുകൾ ഒരു യുദ്ധസമയത്ത് പ്രസിദ്ധീകരിക്കേണ്ട ഒരു യുദ്ധത്തിൻ്റെ ഏറ്റവും സമഗ്രമായ വിവരണമാണ് - മറ്റൊരു വിധത്തിൽ പറഞ്ഞാൽ, അവർക്ക് ഇപ്പോഴും എന്തെങ്കിലും നല്ലത് ചെയ്യാൻ അവസരമുണ്ട്. കൃത്യമായ ഭൂമിശാസ്ത്രപരമായ സ്ഥാനങ്ങൾക്കൊപ്പം 90,000-ത്തിലധികം വ്യത്യസ്ത സംഭവങ്ങൾ അവർ ഉൾക്കൊള്ളുന്നു. അവർ ചെറുതും വലുതുമായതിനെ മൂടുന്നു. ഒരൊറ്റ വിവരശേഖരം, അഫ്ഗാനിസ്ഥാനെക്കുറിച്ച് മുമ്പ് പറഞ്ഞതെല്ലാം അവ മറയ്ക്കുന്നു. അഫ്ഗാനിസ്ഥാനിലെ യുദ്ധത്തെ മാത്രമല്ല, എല്ലാ ആധുനിക യുദ്ധങ്ങളെയും കുറിച്ചുള്ള നമ്മുടെ കാഴ്ചപ്പാട് അവർ മാറ്റും.
സ്പീഗൽ: ഈ ഡാറ്റയുടെ പ്രസിദ്ധീകരണം രാഷ്ട്രീയ തീരുമാനങ്ങൾ എടുക്കുന്നവരെ സ്വാധീനിക്കുമെന്ന് നിങ്ങൾ കരുതുന്നുണ്ടോ?
അസാൻജ്: അതെ. ഈ മെറ്റീരിയൽ ദൈനംദിന ക്രൂരതയിലും യുദ്ധത്തിൻ്റെ മ്ലേച്ഛതയിലും വെളിച്ചം വീശുന്നു. ആർക്കൈവ് പൊതുജനാഭിപ്രായം മാറ്റുകയും രാഷ്ട്രീയ, നയതന്ത്ര സ്വാധീനമുള്ള ആളുകളുടെ അഭിപ്രായം മാറ്റുകയും ചെയ്യും.
സ്പീഗൽ: നിങ്ങൾ അൽപ്പം അധികം പ്രതീക്ഷിക്കുന്നില്ലേ?
അസാൻജ്: അഫ്ഗാനിസ്ഥാനിൽ യുദ്ധം അവസാനിപ്പിക്കാനുള്ള ഒരു മാനസികാവസ്ഥയുണ്ട്. ഈ വിവരം ഒറ്റയ്ക്ക് ചെയ്യില്ല, പക്ഷേ ഇത് രാഷ്ട്രീയ ഇച്ഛാശക്തിയെ കാര്യമായ രീതിയിൽ മാറ്റും.
സ്പീഗൽ: മെറ്റീരിയലിൽ സൈനിക രഹസ്യങ്ങളും ഉറവിടങ്ങളുടെ പേരുകളും അടങ്ങിയിരിക്കുന്നു. ഇത് പ്രസിദ്ധീകരിക്കുന്നതിലൂടെ, നിങ്ങൾ അഫ്ഗാനിസ്ഥാനിലെ അന്താരാഷ്ട്ര സൈനികരുടെയും അവരുടെ വിവരങ്ങൾ നൽകുന്നവരുടെയും ജീവൻ അപകടത്തിലാക്കുകയല്ലേ?
അസാൻജ്: കാബൂൾ ഫയലുകളിൽ നിലവിലെ സൈനിക നീക്കങ്ങളുമായി ബന്ധപ്പെട്ട വിവരങ്ങളൊന്നും അടങ്ങിയിട്ടില്ല. ഉറവിടം അവരുടേതായ ദോഷം കുറയ്ക്കൽ പ്രക്രിയയിലൂടെ കടന്നുപോയി, നിരപരാധികളെ പ്രതികൂലമായി ബാധിക്കാനുള്ള കാര്യമായ സാധ്യതയില്ലെന്ന് ഉറപ്പാക്കാൻ ഞങ്ങളുടെ സാധാരണ അവലോകനം നടത്താൻ ഞങ്ങളോട് നിർദ്ദേശിച്ചു. രഹസ്യാത്മക സ്രോതസ്സുകൾ സംരക്ഷിക്കേണ്ടതിൻ്റെ പ്രാധാന്യം ഞങ്ങൾ മനസ്സിലാക്കുന്നു, ചില യുഎസ്, ISAF ഉറവിടങ്ങൾ സംരക്ഷിക്കേണ്ടത് എന്തുകൊണ്ട് പ്രധാനമാണെന്ന് ഞങ്ങൾ മനസ്സിലാക്കുന്നു.
സ്പീഗൽ: അതിനാൽ, സാധ്യമായ എന്തെങ്കിലും ദോഷം കുറയ്ക്കാൻ നിങ്ങൾ എന്താണ് ചെയ്തത്?
അസാൻജ്: നിരപരാധികൾക്ക് ദ്രോഹം സംഭവിക്കാൻ ന്യായമായ സാധ്യതയുള്ള കേസുകൾ ഞങ്ങൾ കണ്ടെത്തി. ആ രേഖകൾ തിരിച്ചറിയുകയും അതനുസരിച്ച് തിരുത്തുകയും ചെയ്തു.
സ്പീഗൽ: നിയമാനുസൃതമായ സ്റ്റേറ്റ് രഹസ്യമായി നിങ്ങൾ കരുതുന്ന എന്തെങ്കിലും ഉണ്ടോ?
അസാൻജ്: രഹസ്യസ്വഭാവത്തിന് നിയമാനുസൃതമായ പങ്കുണ്ട്, തുറന്നുപറയുന്നതിന് നിയമപരമായ പങ്കുണ്ട്. നിർഭാഗ്യവശാൽ, മാനവികതയ്ക്കെതിരെയോ നിയമത്തിനെതിരെയോ ദുരുപയോഗം ചെയ്യുന്നവർ തങ്ങളുടെ ദുരുപയോഗം മറച്ചുവെക്കാൻ നിയമാനുസൃതമായ രഹസ്യം ദുരുപയോഗം ചെയ്യുന്നത് വളരെ എളുപ്പമാണ്. നല്ല മനസ്സാക്ഷിയുള്ള ആളുകൾ എപ്പോഴും ദുരുപയോഗം വെളിപ്പെടുത്തുന്നത് ദുരുപയോഗം ചെയ്യുന്ന കണിശതകൾ അവഗണിച്ചുകൊണ്ടാണ്. എന്തെങ്കിലും വെളിപ്പെടുത്താൻ തീരുമാനിക്കുന്നത് വിക്കിലീക്സല്ല. അത് വെളിപ്പെടുത്താൻ തീരുമാനിക്കുന്നത് ഒരു വിസിൽബ്ലോവർ അല്ലെങ്കിൽ വിമതനാണ്. ഈ വ്യക്തികൾ സംരക്ഷിക്കപ്പെടുന്നുവെന്നും പൊതുജനങ്ങളെ അറിയിക്കുന്നുവെന്നും ചരിത്രരേഖ നിഷേധിക്കപ്പെടുന്നില്ലെന്നും ഉറപ്പാക്കുകയാണ് ഞങ്ങളുടെ ജോലി.
സ്പീഗൽ: എന്നാൽ അവസാനം നിങ്ങൾ പ്രസിദ്ധീകരിക്കണോ വേണ്ടയോ എന്ന് ആരെങ്കിലും തീരുമാനിക്കണം. ആരാണ് മാനദണ്ഡം നിശ്ചയിക്കുന്നത്? വിവര സ്വാതന്ത്ര്യത്തിൻ്റെ കാര്യത്തിൽ വിക്കിലീക്സ് സ്വയം ഒരു ട്രയൽബ്ലേസർ ആണെന്ന് കരുതുന്നു, പക്ഷേ അതിന് സ്വന്തം പ്രസിദ്ധീകരണ തീരുമാനങ്ങളിൽ സുതാര്യതയില്ല.
അസാൻജ്: ഇത് പരിഹാസ്യമാണ്. ഞങ്ങൾ എന്ത് പ്രസിദ്ധീകരിക്കും, എന്ത് ചെയ്യരുത് എന്നതിനെക്കുറിച്ച് ഞങ്ങൾക്ക് വ്യക്തതയുണ്ട്. ഞങ്ങൾക്ക് താൽക്കാലിക എഡിറ്റോറിയൽ തീരുമാനങ്ങളൊന്നുമില്ല. ഞങ്ങൾ എല്ലായ്പ്പോഴും ഞങ്ങളുടെ ലേഖനങ്ങളുടെ മുഴുവൻ പ്രാഥമിക ഉറവിടങ്ങളും റിലീസ് ചെയ്യുന്നു. ഇത്രയും കൃത്യമായ മാനദണ്ഡങ്ങൾ ഉള്ള മറ്റേത് പത്ര സ്ഥാപനമാണ്? എല്ലാവരും നമ്മുടെ വഴി പിന്തുടരാൻ ശ്രമിക്കണം.
സ്പീഗൽ: വിക്കിലീക്സിൻ്റെ ഉത്തരവാദിത്തം ഏറ്റെടുക്കുന്നത് ബുദ്ധിമുട്ടാണ് എന്നതാണ് പ്രശ്നം. നിങ്ങൾക്ക് വിശാലമായ പരിരക്ഷ നൽകുന്ന രാജ്യങ്ങളിൽ നിങ്ങൾ സെർവറുകൾ പ്രവർത്തിപ്പിക്കുന്നു. വിക്കിലീക്സ് സ്വയം നിയമത്തിന് മുകളിലാണെന്ന് കരുതുന്നുണ്ടോ?
അസാൻജ്: വിക്കിലീക്സ് ബഹിരാകാശത്ത് നിലവിലില്ല. നമ്മൾ ഭൂമിയിൽ, പ്രത്യേക രാജ്യങ്ങളിൽ, ഓരോന്നിനും പ്രത്യേക നിയമങ്ങൾ ഉള്ള ആളുകളാണ്. വിവിധ രാജ്യങ്ങളിൽ ഞങ്ങൾ നിയമപരമായി വെല്ലുവിളിക്കപ്പെട്ടിട്ടുണ്ട്. എല്ലാ വെല്ലുവിളികളും ഞങ്ങൾ വിജയിച്ചു. കോടതികളാണ് നിയമം തീരുമാനിക്കുന്നത്, കോർപ്പറേഷനുകളോ ജനറൽമാരോ അല്ല. ഭരണഘടനകളും കോടതികളും പ്രകടിപ്പിക്കുന്ന നിയമം നമ്മുടെ പക്ഷത്താണ്.
സ്പീഗൽ: നിങ്ങൾ പോരാടുന്ന സുതാര്യതയും നീതിയുക്തമായ ഒരു സമൂഹവും തമ്മിൽ ബന്ധമുണ്ടെന്ന് നിങ്ങൾ പറഞ്ഞു. എന്താണ് നിങ്ങൾ അത് കൊണ്ട് ഉദ്ദേശിക്കുന്നത്?
അസാൻജ്: അനീതി തുറന്നുകാട്ടപ്പെടുമ്പോൾ മാത്രമേ പരിഷ്കരണം ഉണ്ടാകൂ. നീതിരഹിതമായ ഒരു പദ്ധതി നടപ്പാക്കുന്നതിന് മുമ്പ് അതിനെ എതിർക്കുക എന്നത് അനീതി അവസാനിപ്പിക്കുക എന്നതാണ്.
സ്പീഗൽ: വിയറ്റ്നാം യുദ്ധസമയത്ത്, അമേരിക്കൻ പ്രസിഡൻ്റ് റിച്ചാർഡ് നിക്സൺ ഒരിക്കൽ അമേരിക്കയിലെ ഏറ്റവും അപകടകാരിയായ മനുഷ്യൻ, പെൻ്റഗൺ പേപ്പറുകൾ ചോർത്തിയ ഡാനിയൽ എൽസ്ബർഗിനെ വിളിച്ചു. നിങ്ങൾ ഇന്നത്തെ ഏറ്റവും അപകടകാരിയാണോ അതോ വംശനാശഭീഷണി നേരിടുന്ന ആളാണോ?
അസാൻജ്: ഏറ്റവും അപകടകാരികൾ യുദ്ധത്തിൻ്റെ ചുമതലയുള്ളവരാണ്. ഒപ്പം അവരെ തടയുകയും വേണം. അത് അവരുടെ ദൃഷ്ടിയിൽ എന്നെ അപകടകാരിയാക്കുന്നുവെങ്കിൽ, അങ്ങനെയാകട്ടെ.
സ്പീഗൽ: നിങ്ങൾക്ക് സിലിക്കൺ വാലിയിൽ ഒരു കമ്പനി ആരംഭിച്ച് പാലോ ആൾട്ടോയിലെ ഒരു നീന്തൽക്കുളത്തിൽ താമസിക്കാമായിരുന്നു. അതിനുപകരം വിക്കിലീക്സ് പ്രൊജക്റ്റ് ചെയ്യാൻ നിങ്ങൾ തീരുമാനിച്ചത് എന്തുകൊണ്ടാണ്?
അസാൻജ്: നാമെല്ലാവരും ഒരിക്കൽ മാത്രമേ ജീവിക്കുന്നുള്ളൂ. അതുകൊണ്ട് നമുക്കുള്ള സമയം നന്നായി വിനിയോഗിക്കാനും അർത്ഥവത്തായതും സംതൃപ്തി നൽകുന്നതുമായ എന്തെങ്കിലും ചെയ്യാൻ നാം ബാധ്യസ്ഥരാണ്. ഇത് എനിക്ക് അർത്ഥവത്തായതും തൃപ്തികരവുമായ കാര്യമാണ്. അതാണ് എൻ്റെ സ്വഭാവം. വലിയ തോതിൽ സിസ്റ്റങ്ങൾ സൃഷ്ടിക്കുന്നത് ഞാൻ ആസ്വദിക്കുന്നു, കൂടാതെ ദുർബലരായ ആളുകളെ സഹായിക്കുന്നതിൽ ഞാൻ സന്തോഷിക്കുന്നു. ഒപ്പം തെണ്ടികളെ തകർക്കുന്നത് ഞാൻ ആസ്വദിക്കുന്നു. അതിനാൽ ഇത് ആസ്വാദ്യകരമായ ജോലിയാണ്.
ജോൺ ഗോറ്റ്സും മാർസെൽ റോസെൻബാക്കും നടത്തിയ അഭിമുഖം
ZNetwork അതിന്റെ വായനക്കാരുടെ ഔദാര്യത്തിലൂടെ മാത്രമാണ് ധനസഹായം നൽകുന്നത്.
സംഭാവനചെയ്യുക