Препис
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Ова е Демократија сега!, democracynow.org, Извештајот за војна и мир. Јас сум Ејми Гудман, додека одиме сега на окупираниот Западен Брег, каде што Палестинците одржаа генерален штрајк во четвртокот, откако израелските сили убија 11 Палестинци, повредени 500 во редок дневен воен напад во градот Наблус во средата.
НАФЕЗ SIDER: [преведено] Тоа е ден на жалост и штрајк. Како ќе можеме да работиме или да јадеме или пиеме, а нашите браќа во Наблус ги убиваат? Треба да се солидаризираме со нив, со луѓето од Наблус и да има генерален штрајк. И фала му на Бога, штрајкот е на целиот Западен Брег и Газа.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Досега оваа година Израел уби најмалку 65 Палестинци, меѓу кои 13 деца. Рано утринава, 22-годишен Палестинец по име Мохамад Џавабрех почина еден ден откако беше застрелан во главата за време на израелска рација во бегалскиот камп Аруб северно од Хеброн. Во четвртокот, Палестинците одржаа погреби за жртвите од израелскиот напад во Наблус. Една од жртвите е 72-годишен Палестинец по име Аднан Баара. Неговиот син Ашраф рекол дека татко му бил на пат кон пазарот кога бил убиен.
АШРАФ БААРА: [преведено] Утрото, татко ми излезе од продавница да купи нешто. Потоа израелската војска изврши рација во населбата. Ми се јави и ме праша дали има војници во населбата, па му реков: „Да, тие го опкружуваат маалото од сите страни“. Одеднаш, некој ми се јави и ми рече: „Татко ти е повреден“. Бев во мојата продавница, опколен. Можев да ја напуштам продавницата откако војската го напушти градот.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Сега ни се придружува израелската новинарка Амира Хас Хаарец дописник за окупираните палестински територии. Таа е со седиште во Рамала. Нејзиното најново парче е под наслов „Израелскиот напад врз Наблус ја докажува подготвеноста на повеќе млади Палестинци да загинат во непобедлива битка“. Амира Хас е единствената израелска еврејска новинарка која поминала 30 години живеејќи и известувајќи од Газа и Западниот Брег.
Ни се придружува и палестинскиот активист Иса Амро. Тој е во Хеброн. Тој е основач на групата за директна акција „Младите против населбите“ со седиште во Хеброн, која сега ја води американската добротворна организација „Пријатели на Хеброн“.
Да почнеме со тебе, Иса. Ти си во Хеброн. Само што објавивме за убиство на Израелец - на Палестинец таму. Можете ли да зборувате за тоа што се случува? И што се случи во оваа ретка дневна рација во Наблус, каде што загинаа толку многу Палестинци, а стотици беа повредени?
ISSA АМРО: Да. Пред два дена, израелските воени сили извршија рација во Наблус во текот на денот, и тие застрелаа многу, многу Палестинци. Тие користеа боева муниција за да убијат, да пукаат, да го потврдат убиството на многу Палестинци. Палестинците ширум Западниот Брег и Газа и Источен Ерусалим беа многу тажни и вчера најавија штрајк. А вчера почнаа судири во бегалскиот камп Ал Аруб во Хеброн. Израелските војници пукаа во глава на Палестинец, а многу други беа повредени. И, за жал, утрово почина, а денеска беше неговиот погреб.
Кај Палестинците владее огромен гнев од она што се случува деновиве од израелската расистичка и фашистичка влада, кои поттикнуваат да убиваат се повеќе Палестинци. Гледаме дека масакрот во џамијата Ибрахими, кој се случи пред 29 години, каде - кога Барух Голдштајн влезе во џамијата и уби 29 Палестинци, а поддржувачите на тој масакр, поддржувачите на Барух Голдштајн, тие се оние кои се на власт. Тие се во владата. Тие се оние кои сега ги водат израелските окупациски сили низ целиот Западен Брег и Источен Ерусалим.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Амира Хас, детално напиша за тоа што се случува во Наблус. И, знаете, сте предавале во Њујорк, на пример, во општа, исто така. И ако можете да и објасните на публиката надвор, ширум светот, кои се деталите за овој напад, од беспилотните летала што отворија оган кон необележаните автомобили? Објаснете зошто - само дајте ни ја сликата на Наблус.
АМИРА HASS: Да. Здраво. Здраво, Ејми.
Не сум бил во Наблус по рацијата. Бев во Наблус по претходна рација и во Џенин. Значи, шемата е - постои една шема, многу јасна, дека израелска тајна единица влегува во Палестинец - главно Џенин и Наблус, во автомобил маскиран како некоја палестинска компанија за храна или нешто слично. Влегуваат. Тие наоѓаат позиции, пукачки позиции, околу куќа каде што веруваат дека останале некои палестински вооружени активисти. И обично ова е точно. И тогаш треба да кажат - да побараат од нив или да бараат да си заминат. И ако одбијат, тие продолжуваат да пукаат додека луѓето не бидат убиени во нивното скривалиште, или не се кријат. Тоа се случи во Џенин. Тоа се случи во Џенин во - тоа се случува многу во текот на годините. Но, ова има интензивирање во текот на минатата година.
Знаете, кога палестинските вооружени активисти ќе решат да се предадат, тоа можеби нема да заврши со толку многу жртви. Но, работата е што гледате дека овие млади луѓе, овие луѓе кои не се постари од 30 години, најмногу, многу често помлади, само решиле дека не сакаат да одат во затвор. Тие сакаат да пренесат порака во името на целиот палестински народ дека им е доста и дека се подготвени да умрат. И мислам дека ова е многу јасна порака од последната - од тие активисти, вооружени активисти, во текот на изминатите години - во текот на изминатата година.
Од 11-те убиени во Наблус, шест биле вооружени лица. Така, мислам дека треба да го запомниме ова, дека тие решат да земат оружје и да се борат против војската која ја освојува. Тие одлучуваат да не се предадат. Но, се разбира, кога војската ќе одлучи да влезе во град толку голем како Наблус на ден, во 9:00, 9:30 часот, а потоа да остане таму до 12:00, 12:30 , кога сите деца ќе се вратат од училиште и да се најдат во близина на пазар, јасно е дека војската и полицијата - затоа што претежно полицијата е таа што пука, мислам, во овие случаи - јасно е дека тие одлучуваат да — не им е грижа колку луѓе ќе убијат и колку луѓе ќе повредат.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Бидејќи патиштата се -
АМИРА HASS: Значи, ова е -
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Патиштата се преполни, бидејќи ова е средина на денот, а луѓето одат на пазар.
АМИРА HASS: Секако, тоа е спакувано. Потоа, беспилотните летала - сè уште не знам. Ова е нешто што сè уште треба да го проверам. Имаше дронови, како што имаше во Џенин и Наблус во поранешните рации, но сè уште не сум сигурен дека овие дронови пукаа. Но, стравот, дури и самото сознание дека тие беспилотни летала не се само надзорни дронови или беспилотни летала што лансираат солзавци, туку - или солзавец, туку дека можат и да пукаат во вас. Можете да замислите колку тоа додава на стравот. Но, не постои само страв. Ако има доволно снимки - иако не дозволуваат амбулантни возила и новинари да се приближат до местото, а тоа е така веќе неколку рации. Но, сепак, од малата снимка што ја видов - можеби има повеќе - гледате дека има стотици млади луѓе, или десетици млади момчиња, толку храбри што излегуваат без оружје, само со камења, и фрлаат по Израелците. — кај воените возила. И претпоставувам дека многу од нив се повредени, ако не и убиени. Значи -
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Па, дозволете ми да одам на -
АМИРА HASS: Овој пат.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Дозволете ми да одам кај Иса Амро на една минута.
АМИРА HASS: Па, затоа она што е важно да се знае, сепак - она што е важно е да се нагласи и дека постои отпор. Така, во секој таков напад, луѓето се спротивставуваат. Знаете, не е само тивка сцена во која наеднаш доаѓа војската.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Така, Иса Амро, израелски војник неодамна беше затворен на 10 дена откако ве нападна додека бевте интервјуирани од авторот Лоренс Рајт, добитник на Пулицерова награда. Сакам да пуштам краток клип од она што се случи.
ISSA АМРО: Не ме допирај! [нечујно]
СВЕТСКА: [нечујно] Еј! Остави го!
ИЗРАЕЛ РАЗГОВОР: [нечујно] Дојди.
ISSA АМРО: Сакам брза помош. Јас не се движам.
СВЕТСКА: Што ти е, дечко? Дали ти е толку досадно?
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Откако видеото од нападот врз вас стана вирално, екстремно десничарскиот министер за национална безбедност на Израел, Итамар Бен-Гвир, кој е осуден поради обвиненија за поттикнување расизам, изрази целосна поддршка за израелскиот војник кој ве нападна. Опишете ја сцената и што се случило.
ISSA АМРО: Што се случи, што водам турнеи низ мојот град за да им ја покажам на Израелците, интернационалците, Палестинците реалноста на израелската окупација, вистинското лице на израелската окупација во мојот град, затворените улици, затворените пазари, контролните пунктови, доселениците Затвори среде мојот град. Има улици каде што не смеам да шетам како Палестинец, и покрај тоа што таму сум роден и таму сум израснат и целото мое детство беше таму.
Така, јас и г-дин Рајт - тој одевме по главната улица, а јас одев по гробиштата, затоа што не смеам да одам по главната улица. И, знаете, еден белгиски фотограф беше со г-дин Рајт. Зборував со г-дин Рајт, му ја покажував реалноста, затворените продавници, затворените пазари и колку малку палестински семејства ја користат задната врата за да влезат во своите домови, бидејќи главната врата е затворена.
Тоа не им се допадна на војниците. Обично тие не сакаат да ја покажеме реалноста на израелската окупација, особено пред меѓународните. Така војникот ми пријде и ме замоли да заминам и да не разговарам со нив. Навистина му реков на војникот: „Не, дозволено ми е. И немам време. Во ред, Лоренс, ќе се сретнеме таму каде што ни е дозволено да се сретнеме“. Потоа стигнав до точка каде што ми е дозволено да се сретнам со Лоренс и белгискиот фотограф. Го најдов војникот како ја принудува белгиската фотографка да го избрише нејзиното видео кое таа го сними. Затоа им реков: „Не, дозволено ми е. Што правиш? Дозволено ни е да го снимиме ова“. И според воениот закон, ситните права што ги имаме како Палестинци во воениот закон, ни е дозволено да го правиме тоа.
Така војникот многу се налутил. Како да му кажам дека ми е дозволено? Знаете, ме фати од рамо, знаете, насилно ме приведе на улица и, знаете, ми се закануваше, ме заплашуваше. Потоа дојде, ме фати од грло, ме фрли на земја и повторно ме клоца и повторно ме удри. Други војници, знаете, го одведоа од мене поради камерата.
И тоа не е редок инцидент. Тоа е случај со сите Палестинци кои живеат под израелска окупација и апартхејд и се соочуваат со бруталноста на израелските војници и насилството на доселениците.
Потоа побарав брза помош. Не добив. Војниците се радуваа со доселениците за тоа што ми се случи. Доселениците ме плукаа кога бев на земја. И навистина бев малтретиран, истрауматизиран и ме боли, барав помош, а никој не ми помогна од израелска страна.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Иса, мразам да продолжам да те трауматизирам понатаму, но сакав да те прашам за израелските власти кои те уапсија минатата година, набргу откако објави видео на кое се гледа како израелски војник фрла израелски активист на земја, а потоа го удира по лицето. градот Хеброн на окупираниот Западен Брег. Пред да те пуштат, те тепаа во полициска станица, ти беше упаднат домот. Израелскиот активист, Мико Пелед, на Твитер напиша: „Животот на Иса е во опасност и мора да има гаранции за неговата лична безбедност“. Мико Пелед е син на легендарниот израелски генерал Мати Пелед. Зборувајте за тоа.
ISSA АМРО: Да. Сега Мико Пелед добива и смртни закани преку Интернет, поради вакви работи. Да, минатиот ноември, истиот случај како минатата недела што се случи со мене, израелски војник казни израелски посетител кој се обиде да се извини за палестинските семејства кои беа нападнати од фанатични, екстремни израелски доселеници. И снимив друг војник, Ејми, како вели: „Итамар Бен-Гвир ќе направи ред овде, и тој ќе се ослободи од тебе“. Снимањето кое ме направи мета. А израелските медиуми ме опишаа како провокатор, бидејќи минатата недела не го обвинија војникот за тоа што ми го направи. Ме обвинија за снимањето. Ме обвинија од пријавувањето. Ова е случај со многу други бранители на човекови права. Израел се обидува да ја скрие вистината. Не сакаат да известуваме. Тие не сакаат да ги документираме кршењата на човековите права.
Со мојот случај војникот ме нападна. Портпаролот на израелската армија лажеше за тоа што се случи со мене. Израелскиот функционер, Итамар Бен-Гвир, кој е министер за национална безбедност, го поддржа војникот и даде зелено светло на другите војници да пукаат и да убиваат и да напаѓаат Палестинци и да ме нападнат мене. Израелските медиуми ме опишаа како провокатор. И израелската јавност, тие не ме бранеа, и не го осудија однесувањето на израелските војници во - пред една недела и во ноември минатата година.
Значи, војниците имаат вистинска средина и атмосфера на подбуцнување и ескалација. И, знаете, тие сакаат навистина да го следат Итамар Бен-Гвир и другите популисти за да им покажат на Палестинците поголема бруталност и, знаете, да се одмаздат од палестинските бранители на човековите права кои ги документираат кршењата на човековите права. И навистина, имам страв за мојот живот од она што го гледам од израелските војници и од армијата и од владата, па дури и од израелските медиуми, кои им даваат изговори на војниците за тоа што го прават -
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Дозволи ми -
ISSA АМРО: - Знаеш, што се случи со мене. Така, тоа беше толку очигледно на видеата, но израелските медиуми лажеа за тоа, а израелската армија лажеше за тоа.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Амира Хас, ќе завршиме со тебе. Го имате нападот на Наблус. Слушате што опишува Иса. Имате израелско воено бомбардирање делови од Појасот Газа откако палестинските милитанти истрелаа ракети врз јужен Израел оваа недела, а нападот на Наблус беше огромна провокација. Каде оди ова? Имаме 30 секунди.
АМИРА HASS: Да. Видете, мислам, сè што е опишано овде се случило порано, и со Иса, исто така, а исто така и во поранешните влади. Проблемот што сега - и Израел отсекогаш - експериментираше по Накба со секакви протерувања. Она што сега се плашам е дека ги имаме најсилните луѓе во оваа сегашна израелска влада се политичари од десницата кои отворено се залагаа за масовно протерување на Палестинците. Тоа се Смотрич и Бен-Гвир. Тие се најсилни. И ако одите во Хеброн, каде што живее Иса, тогаш тоа е -
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Амира -
АМИРА HASS: OK.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Ќе мораме да го оставиме таму, но ви благодарам на двајцата што бевте со нас, Амира Хас, Хаарец дописник, и Иса Амро.
ZNetwork се финансира исклучиво преку великодушноста на неговите читатели.
Донирајте