МАРГАРЕТ БРЕНАН: Сега ни се придружува сенаторот од Вермонт, Берни Сандерс, кој излезе со нова книга „Во ред е да се лутиш за капитализмот“. Добро утро, сенатор, добро е што те имам овде лично.
SEN. БЕРНИ САНДЕРС: Ви благодарам.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Имаме многу да поминеме, но јас сакам - сакам да зборувам за една од работите што ги оформуваш во книгата. Зборувате за сојузот што го формиравте со Џо Бајден за време на кампањата за навистина да ја обликувате демократската платформа и да вклучите многу од вашите идеи. Рековте дека не е толку храбар како што би се надевале, но ќе беше најпрогресивниот претседател од ФДР доколку постапеше по таа агенда. Како сега го категоризирате Џо Бајден на таа прогресивна скала?
SEN. САНДЕРС: Па, мислам дека американскиот план за спас што го усвоивме рано во неговата агенда, среде страшната пандемија, економскиот колапс, беше, всушност, еден од најзначајните закони за работничката класа во оваа земја. , во модерната историја на Америка. Build Back Bitter - Подобро - ќе беше трансформациски. Конечно ќе ги реши кризите со кои се соочува работничката класа на оваа земја со децении: револуција во грижата за децата, револуција во здравството, храбро справување со климатските промени, покачени плати и ќе направи многу.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Но, гласовите ги немаше.
SEN. САДЕРС: Добивме нула поддршка од републиканците, а двајца демократи решија да не ја поддржат.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Значи, во однос на тоа како гледате на претседателот, дали мислите дека тој е прогресивен?
SEN. САДЕРС: Мислам дека тој е многу попрогресивен претседател отколку што беше сенатор на Соединетите Американски Држави. И мислам дека како резултат на кампањата и оперативните групи што ги направивме заедно, се сеќавате, имавме работни групи за време на неговата кампања и мојата кампања. Мислам дека дојдовме до агенда која беше прогресивна. Очигледно, не успеавме да постигнеме се што сакавме.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Во некои од работите што можевте да ги завршите и потпишавте како закон, претседателот Бајден ги посочува како достигнувања, но вие малку ги намалувате во оваа книга. Посочувате дека на Medicare нема да му биде дозволено да преговара за пониски цени на лекови до 2026 година –
SEN. САДЕРС: Точно.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Ограничувањето на трошоците за лекови од џеб на рецепт или постарите лица нема да започне до 2025 година. Ограничувањето од 35 долари за цените на инсулинот не им помага на оние кои не се на Medicare. Сакаш да кажеш дека не испорачал?
SEN. САНДЕРС: Не. Мислам, погледнете, ова е реалниот свет во кој живееме, е дека често ви требаат 60 гласови во Сенатот, а демократите имаа мало мнозинство во Домот. Но, она за што зборувам, Маргарет, и за што се работи во книгата, е внимателно да се погледне реалноста со која се соочуваат работничките семејства во оваа земја. А вистината е дека денес, над 60 проценти од нашиот народ живее од плата до плата. Значи, прашањето што го поставувам е зошто, во најбогатата земја во историјата на светот, зошто нема - зошто немаме здравствен систем кој работи за сите? Каде луѓето можат да влезат во ординација, како во Канада, без да мора да го извадат паричникот? Зошто трошиме двојно повеќе по глава на жител за здравствена заштита? Зошто плаќаме највисоки цени во светот за лекови на рецепт? Така, видовме некои достигнувања, но со оглед на обемот на проблемите и каде треба да одиме, никаде блиску.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Имаме и еден од најиновативните здравствени системи кога станува збор за создавање на фармацевтски лекови.
[Сандерс мавта со прстот.]
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Ти го правиш ова.
[Бренан го имитира мафтањето со прстот на Сандерс.]
SEN. Сандерс: Не.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Значи, кога некој ќе ве слушне како ги изложувате проблемите со нашата фармацевтска индустрија, како што правите во оваа книга, тие велат, но вакцините за спасување животи, на пример за КОВИД, тие се создадени од Соединетите Американски Држави, тие се создадени од страна на фармацевтскиот систем со помош на даночните обврзници.
SEN. САНДЕРС: Тие беа создадени од- Се разбира, компаниите за лекови произведуваат одлични лекови. Но, еден од четири луѓе во Америка не може да си ги дозволи лековите што ги препишуваат нивните лекари. Кажи ми зошто плаќаме 10 пати повеќе за некои лекови што се продаваат во САД во споредба со Канада или во други земји, додека од година во година фармацевтската индустрија прави десетици милијарди долари профит, ги плаќа нивните извршни директори претерано платите. Значи, се разбира, сакаме компаниите за лекови да го направат истражувањето и развојот. Патем, даночните обврзници на оваа земја трошеа 45 милијарди долари годишно преку НИХ за да помогнат во тоа истражување и развој, вклучително и Модерна и вакцината.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Зборувате за Модерна. Фајзер не ги зеде тоа - тие пари, туку Модерна, ти си - остро си критичен. Всушност, вие сте претседател на Комитетот за здравствено образование, труд и пензии на Сенатот, а следниот месец ќе го повикате извршниот директор на Модерна да сведочи. Вие сте критички настроени кон неговиот план за четирикратно зголемување на цената на вакцината против Ковид-
SEN. Сандерс: Па, еве го...
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Можете ли да ги спречите да го прават тоа?
SEN. САДЕРС: Па, еве ја приказната. Даночните обврзници, коавтор на НИХ, работеа заедно за да ја создадат вакцината.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Точно.
SEN. САНДЕРС: Даночните обврзници вложуваат милијарди долари во развојот на вакцината, гарантирана продажба на вакцината –
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Како што направија со многу други компании.
SEN. САНДЕРС: Во ред, а што ќе се случи откако ќе истече владиниот залихи на вакцината? Овие момци велат дека ќе ја зголемиме цената на вакцината за четири пати. Патем, во последните две години, извршниот директор заработи 5 милијарди долари, а неговите други момци заработија милијарди долари. Дали навистина тоа треба да се случи? Вистината е дека фармацевтската индустрија е енормно алчна, ни наплаќа безобразно, неконтролирано високи цени. Мора да се справиме со тоа, како претседател на релевантната комисија, имам намера да направам што можам.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Модерна вели дека воведува план за помош на пациенти за да им даде шут на СОВИД на неосигурените и недоволно осигурените Американци бесплатно. Дали ти е тоа доволно?
SEN. САДЕРС: И знаеш, Маргарет, неверојатна случајност. Тоа се случи истиот ден кога објавивме дека ги покануваме да сведочат.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Мислите дека вашата политичка топлина ја направи таа разлика?
SEN. САДЕРС: Па, можеби беше само дива и луда случајност. не знам. Но, ние исто така сакаме да погледнеме за што е таа програма за пациенти. Ние разговараме со нив за тоа. Но, очигледно, тоа е чекор во вистинската насока.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Чекор во вистинската насока. Како да ја намалите цената на лековите на рецепт на начин што нема да им наштети на американската иновација? И како го правите тоа политички, кога републиканците го контролираат Домот?
SEN. САНДЕРС: Знаете - еве - еве - видов анкета што беше направена само за републиканците. И знаете, што републиканците го сметаа за главен приоритет со кој се занимаваа? Висока цена на лекови на рецепт, добро? Така, мислам дека ја имаме основата за двопартиска работа, да и кажеме на фармацевтската индустрија дека навистина мора да престанат да го оттргнуваат американскиот народ. Неколку начини на кои можете да го направите тоа. Законот за намалување на инфлацијата започна со тоа што Медикер преговараше за цените со фармацевтската индустрија. Не започнува неколку години, мислам дека треба да го забрзаме тоа. Број два од сите луѓе, мојот добар пријател, Доналд Трамп, во ред, со кој не се согласувам за сè, имаше идеја дека можеби Медикер не треба да плаќа цени повисоки од просекот на она што го плаќаат земјите низ остатокот од светот. Тоа е добра идеја и ние сакаме да го продолжиме и тоа. И тука е концептот на реувоз. Дека ако вие- ако Американците можат да купат лекови во Канада или во Европа, по мал дел од цената, нека фармацевтите и дистрибутерите можат да ги купат тие лекови и да ги продаваат по многу пониска цена во САД.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Ова вклучува државни субвенции во некоја форма. Владини субвенции.
SEN. САДЕРС: Не, тоа не вклучува субвенции. Тоа едноставно вели дека ако можете да купите лек во Канада, истиот лек, но една десетина од цената, ги поминува спецификациите на FDA, тој треба да се продава во оваа земја по пониска цена.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: И мислите дека можете да го направите ова со републиканците во контрола? Мислиш дека има гласови?
SEN. САНДЕРС: Мислам дека има голема поддршка за справување со високата цена на лековите на рецепт. Да.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Сакам да ве прашам за тоа што е политички можно во тој состав на Конгресот, во моментов. Демократите го имаат ова тесно мнозинство од 51 место во Сенатот. Вие сте независен, но пратенички состав со демократите. И двајцата сенатори од Пенсилванија се надвор од функцијата во моментов и се занимаваат со сериозни здравствени проблеми. И така нивното отсуство ги комплицира сите гласови. Дали имате идеја кога, на пример, сенаторот Фетерман ќе биде надвор од болница и ќе биде доволно здрав за да се врати?
SEN. САНДЕРС: Посакуваме сенаторот-сенатор- сенаторот Фетерман да мина низ пеколна година со неговиот мозочен удар среде кампања и да се занимава со други прашања. Така што не можам да одговорам на тоа. Мислам дека Боб Кејси, кој се справуваше со рак на простата, ќе се врати, како што јас разбирам, на почетокот на март.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Ова е големо што ако. Мислам, ова е многу клучна држава, Пенсилванија, за демократите. Дали сте загрижени за забавата?
SEN. САНДЕРС: Па, очигледно, ние сме загрижени за здравјето на сите наши членови и се надеваме дека сите ќе се вратат. Боб, мислам дека ќе се врати, го знаеме тоа. Џон, едноставно ги немам тие информации.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Бидејќи Пенсилванија, на многу начини, исто така е пример за многу од она за што зборувате во однос на работничката класа, мешајќи се со, знаете, грижите што ги имате таму. Дали сте загрижени дека таа држава е- ако треба да има специјални избори, на пример, или ако Кејси не се кандидира, тоа оди кај републиканците?
SEN. САДЕРС: Да не, Боб ќе се врати за неколку недели. Но - па ајде - да не шпекулираме за тоа. Но знаете, како Пенсилванија, како Вермонт, како и другите земји, како и другите држави во нашата земја, луѓето во тие држави се повредуваат. И повторно прашањето на книгата, дали е тоа како ние имаме толку многу луѓе кои се борат? Имаме нефункционален здравствен систем. Нашиот систем за згрижување деца е во неред. Добивме милиони постари луѓе кои немаат ништо во банка, бидејќи им претстои пензионирање, а сепак луѓето се чувствуваат феноменално добро. И Маргарет, она за што се работи во книгата вели дека имаме повеќе нееднаквост во приходите и богатството отколку што некогаш сме имале. Имаме поголема концентрација на сопственост во сектор по сектор отколку што некогаш сме имале. Имаме политички систем кој е се повеќе корумпиран, бидејќи како резултат на Граѓаните Обединети, милијардерите можат да вложат огромни суми пари во него за да ги изберат своите кандидати. И, знаете, имаме осум големи медиумски конгломерати, корпоративни медиумски конгломерати кои контролираат околу тоа што 90% од американскиот народ гледа, слуша и чита. Тоа се навистина прашања за кои треба да разговараме. Тоа го прави книгата.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Дали се грижите кога зборувате за корпоративните медиуми дека ги таргетирате новинарите, кога го велите тоа?
SEN. САНДЕРС: Не, Доналд Трамп зборува за „лажни вести“ и тоа едноставно за да го одврати вниманието од фактот дека тој е патолошки лажго. Моето искуство, еден на еден со медиумите, тие работат напорно, тие - многу ретко сум погрешно цитиран. Но, она што го зборувам за Маргарет е дека корпоративните медиуми го ограничуваат видот на дебата што ја имаме во оваа земја. Кажи ми, знаеш повеќе за тоа од мене. Колку често зборуваме за нееднаквост во приходите и богатството?
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Зборуваме за токму сега, сенаторке.
SEN. САНДЕРС: Да, но колку често? Не секој го има Берни Сандерс во вашето шоу. Колку често зборувате за концентрација на сопственоста? Колку често зборувате за фактот дека ние сме единствената голема земја на Земјата која не гарантира здравствена заштита, а сепак трошиме двојно повеќе пари. Колку често зборувате за тоа, ако некој има бебе во Финска, добива девет месеци одмор, 10 месеци платено семејно отсуство.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Ќе разговарам со вас за платеното отсуство за семејствата секој ден од неделата. Сепак, тие имаат даночна стапка од 56% во Финска. Тоа е многу различен систем.
SEN. САДЕРС: Добро, но ајде да разговараме за тоа - што добија за тоа? Тие добиваат бесплатна здравствена заштита, нели? Бесплатно високо образование? Токму за тоа зборувам.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Да.
SEN. САНДЕРС: Тоа е дебатата што ја сакам. И тоа е дебатата што навистина ја немаме на корпоративните медиуми.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Значи, претседателот Бајден зборува за завршување на работата и за потенцијалот да се кандидира за реизбор во 2024 година. Рековте дека нема да се кандидирате, ако тој се кандидира. Дали верувате дека претседателот Бајден ќе се соочи со некој примарен предизвик од левицата, од прогресивното крило?
SEN. САНДЕРС: Не можам да зборувам за други луѓе. Мислам дека во моментов постои општ консензус што го направи претседателот Бајден, не сè што ние би сакале, тој направи добра работа. И повторно, не можам да зборувам за никој друг. Но, она што го кажав е, ако се кандидира, објави дека ќе се кандидира, јас ќе го поддржам.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Дали гледате некој што би го предизвикал?
SEN. САндерс: Не можам да шпекулирам.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Како што пишувате во вашата книга, дека суштината на - вие сте многу груби кон демократите. Но, вие ја кажувате суштината на демократите –
SEN. САДЕРС: Но, уште полошо за републиканците, нека...
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Вие пишувате: „Суштината на демократската порака во последниве години беше дека сме прилично лоши. Но, републиканците се полоши, затоа гласајте за нас“. Има ли некој инспиративен во демократската политика?
SEN. САНДЕРС: Секако, има некои големи луѓе кои работат ноќ и ден за да ги заштитат луѓето од работничката класа. Но, тезата на тоа конкретно поглавје е дека луѓето од работничката класа одговараат на републиканците не затоа што сакаат да го намалат социјалното осигурување и Медикер и да им дадат даночни олеснувања на богатите. Тоа е - тие со години слушаат како демократите велат дека тие се партија на работничката класа, а потоа луѓето велат: „Навистина? Не можам да си дозволам здравствена заштита, не можам да си дозволам лекови на рецепт, не можам да си дозволам да го испратам моето дете на колеџ“.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Па кој е следниот Берни Сандерс? Кој е тој глас?
SEN. САНДЕРС: Па, ќе ти дозволам да го откриеш тоа, не знам - што ќе ти кажам, а за ова зборувавме во книгата - на што сум исклучително горд, е тоа што има повеќе навистина силни млади прогресивци, често обоени луѓе во куќата сега отколку веројатно во кое било време, секако, во мојот живот, одлични луѓе. И тоа е, знаете, ако ме прашате на што моето - најмногу се гордеам, е тоа што толку многу млади луѓе ги добивме младите гласови со огромно мнозинство, а мислам дека младите велат „Не сакаме да чепкаме повеќе околу рабовите. Не за климатските промени, не за расните прашања, не за економските прашања“. Сакаме трансформациска промена и ако моите кампањи одиграа улога во промената на таа свест. Многу сум горд на тоа.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Вие сте за реизбор во Сенатот во 2024 година. Можете ли да ги земете победите што ги добивте во обликувањето на демократската платформа како што ги имате со прашањата што ги покренавте? И заминете со таа победа, или сметате дека треба повторно да трчате?
SEN. САНДЕРС: Мислам дека погледнете - знаете - моето поглавје за медиумите, она за што зборувам е дека медиумите се многу заинтересирани за избори и избори -
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Знам дека не ви се допаѓаат овие прашања.
SEN. САНДЕРС: Ме избраа да работам работа. И јас работам навистина напорно како претседател на оваа комисија. Луѓето дома не ме прашуваат дали ќе трчаме или не. Тие велат: „Берни, не можеме да си дозволиме здравствена заштита, не можеме да си дозволиме лекови на рецепт, направи нешто“. Дозволете ми да се фокусирам на тоа.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Значи, не се чувствувате како да имате отчукувачки часовник овде за 2024 година? Не треба да го завршите сето ова?
SEN. САНДЕРС: Не. Во вистинско време, меѓу мене и луѓето од Вермонт, и имаме многу време.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Поранешната амбасадорка Ники Хејли се кандидира за претседател, како што знаете, и таа рече дека треба да има задолжителен тест за ментална способност за политичари постари од 75 години. Имате 81 година. Дали се навредувате поради тоа? Дали се согласуваш?
SEN. САДЕРС: Што сакаше да каже? Не разбирам што - [се смее]. Да, не. Мислам дека тоа е апсурдно. Знаете, има ниво -
МАРГАРЕТ БРЕНАН: „Апсурдно“.
SEN. САНДЕРС: Да, знаете, ние се бориме против расизмот, се бориме против сексизмот, се бориме против хомофобијата, мислам дека треба да се бориме и против староста. Верувајте им на луѓето, погледнете ги луѓето и кажете, знаете, оваа личност е компетентна, оваа личност не е компетентна. Има многу 40-годишници таму кои не се особено компетентни. Постари, знаете, гледате на поединецот, мислам дека не давате целосна изјава.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Во ред. Значи, кога станува збор за сегашниот претседател или поранешниот претседател и нивната возраст, тоа не ве засега?
SEN. САДЕРС: Погледнете што прават, во што веруваат. За што се борат? За што се залага Доналд Трамп? Дали верувате во тоа? Па, јас сигурно не. За што се залага Џо Бајден? Што прави тој? Дали постигна - погледнете - погледнете го на тој начин, а не на возраста.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Во книгата велите дека демократите грешат кога сугерираат дека поддржувачите на поранешниот претседател Трамп се расисти, сексисти и хомофоби, дека се жалосни. Истакнуваш овие таканаречени расисти, многумина од нив гласаа за Барак Обама, но нивните животи не се подобрија. Дали мислите дека пораките на Демократската партија се сосема погрешни со цел ова да се постави како пошироко морално прашање?
[ПРЕСРЕДНА ПРЕСТАПКА]
SEN. САНДЕРС: Погледнете - има ли поддржувачи на Трамп кои се расисти, сексистички хомофоби? Апсолутно. Но, да се наслика широка четка и да се каже, добро, тоа е причината што тие не гласаат за демократите - тоа е навистина погрешно. Види, јас сум бил низ целата земја. Сум работел со синдикалци, со луѓе кои штрајкуваат, луѓето имаа храброст да застанат против економската неправда, големи луѓе. И јас разговарав со синдикалните лидери, О, 70% од нашиот народ се републиканци. Зошто е тоа? Затоа што мислам дека ја изгубија вербата дека Демократската партија ќе застане и ќе се бори за нив. И велат, види, демократите зборуваат дека не постигнуваат. О, сакам да гласам за Трамп. Можеби ќе направи нешто.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Да, но вие ги обвинувате демократите кои се враќаат кај Бил Клинтон за потпишувањето на НАФТА. Го обвинивте Барак Обама. Ти си критички настроен кон Џо Бајден и овде.
SEN. САДЕРС: Така е. Во ред. Со други зборови, она што сум го кажал одново и одново. Луѓето од работничката класа, според мене, не реагираат првенствено, има и други причини, на пораката на републиканците затоа што сакаат да го намалат социјалното осигурување, Медикер и да им дадат даночни олеснувања на милијардерите. Не затоа луѓето од работничката класа гласаат за нив. Ако демократите, според мене, имаа агенда која вели дека знаеме дека вашето дете не може да си дозволи да оди на факултет, и затоа ќе ги направиме високото образование или јавните колеџи, универзитетите, без школарина. Знаеме дека не можете да си дозволите грижа за децата - неверојатно скапо. Ќе работиме на тоа. Знаеме дека сме единствената земја во светот која не гарантира здравствена заштита како право. Поминувате програма Medicare за сите со еден плаќач, ја проширувате Medicare за да ги покрие стоматолошките, слухот и очилата за очи. Демократите нема да губат избори долго, долго.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Но, кој демократ би го добил тој глас? Мислам, вие – кажавте „Медикер за сите“, не можете да поминете во сегашниот Конгрес.
SEN. САДЕРС: Да. Но, дали е тоа популарно прашање? Морам да ја преземам целата крвава осигурителна индустрија, индустријата за лекови, а сепак имаме десетици милиони луѓе кои разбираат дека Медикер за сите е во право. Ако имавме обединета Демократска партија да каже: „Да, имаме храброст да го преземеме моќниот посебен интерес“. Тие би можеле да победат во таа борба.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Да.
SEN. САНДЕРС: И бе-и види, ФДР го направи тоа во 30-тите. Тој победи на четири избори, бидејќи имаше храброст да се спротивстави на моќните специјални интереси и да каже: „Знаете што, јас сум на страната на работничката класа“.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Ја гледате картата на оваа земја, иако демократите го изгубија тоа, знаете, освен брегот, има огромни делови –
SEN. САДЕРС: Да.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Во рурална Америка. Што е тоа во рурална Америка што демократите не го разбираат?
SEN. САНДЕРС: Тоа се бели луѓе од работничката класа кои не веруваат дека демократите стојат и се борат за нив. Во ред. И она што треба да го направиме е да имаме движење на црни работници, латино работници, бели работници, геј работници, стрејт работници и да разбереме дека сите сме во ова заедно. Не ми е гајле дали живеете во рурална Ајова, каде што поминав многу време, во ред, не можете да си дозволите здравствена заштита, не можете да си дозволите да го испратите вашето дете на колеџ или живеете во Сан Франциско. Така, премногу често забораваме на економските прашања што не обединуваат. Огромното мнозинство од луѓето знаат дека фармацевтската индустрија нè раскинува. Огромното мнозинство од луѓето разбираат дека треба да го подобриме нашиот образовен систем. Ајде да работиме на тоа.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Дали ќе водите кампања за Џо Бајден ако се кандидира за претседател? Затоа што мислам, само што кажа дека тоа што го направи е убаво. Но, не е доволно да ги поставите сите прашања што штотуку ги изложивте.
SEN. Сандерс: Малку е прерано да се зборува за кампања која не е...
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Постојано зборуваме за тоа.
SEN. САДЕРС: Тоа сè уште не е објавено. Ќе видиме.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Па, тој вели дека одлучува и би можел да одлучи наскоро.
SEN. САНДЕРС: Па, потоа јас и тој ќе разговараме и ќе видиме што ќе правиме.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: А вие сакате да го обликувате тоа - разговорот?
SEN. САНДЕРС: Но, знаете, кога ми го водеше тоа, беше невообичаено важно Трамп да биде поразен. И, знаете, на неговата храброст, она што Бајден го направи по изборите, седна со нашите луѓе, се собраа кампањи, тој излезе со прилично прогресивни идеи.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Сакам да ве прашам за некои прашања од надворешната политика. Директорот на ЦИА, Бил Барнс, неодамна изјави дека порастот на насилството во Израел и палестинските територии го потсетува на последната Интифада - дека може да има експлозија на насилство. Израел сега ја има најдесната влада што ја има во последните години. Дали мислите дека демократијата е во опасност во Израел во моментов?
SEN. САндерс: Имам. Многу сум загрижен за тоа што го прави Нетанјаху и некои од неговите сојузници во владата и што може да се случи со палестинскиот народ. И да ви кажам нешто, мислам, ова не сум го кажал јавно. Но, мислам дека САД му даваат милијарди долари помош на Израел. И мислам дека треба да ставиме некои конци поврзани со тоа и да кажеме дека не можете да водите расистичка влада. Не можете да го свртите грбот на решението со две држави. Не можете да го понижувате палестинскиот народ таму. Едноставно не можете да го направите тоа, а потоа да дојдете во Америка и да барате пари.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Дали администрацијата, дали разговаравте со администрацијата за тоа?
SEN. Сандерс: Не.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Тие беа многу внимателни во критиките на владата на Нетанјаху.
SEN. САНДЕРС: Па, не внимавам на тоа. Срам ми е што - во Израел имате влада од таква природа во моментов.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: А ќе воведеш ли нешто?
SEN. САНДЕРС: Можеби, да.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Да се обиде да ја прицврсти американската помош за Израел?
SEN. Сандерс: Не можете да дадете - ако имате, знаете, без разлика дали тоа е Саудиска Арабија или други авторитарни општества, ако владата се однесува на расистички начин и тие сакаат милијарди долари од даночните обврзници на САД, мислам дека вие кажете: „Извинете, но тоа не е прифатливо. Ги сакаш нашите пари? Добро. Ова е она што треба да го направите за да го добиете“.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Произраелското лоби AIPAC порано беше двопартиско, но деновиве има супер PAC кој многу трошеше на демократските прелиминарни избори. Ти рече-
SEN. САДЕРС: Против прогресивците.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Рековте дека прават се што можат за да го уништат прогресивното движење во оваа земја. Дали мислите дека политиката околу ова прашање ја ограничува Белата куќа да оди во 2024 година?
SEN. САНДЕРС: Начинот на кој сега гледам на АИПАК, во однос на нивните политички активности – ова не е ни само про-израелска група. Ова е корпоративен PAC, понекогаш добива пари од републиканците, понекогаш поддржува екстремно десничарски републиканци. Значи, она што навистина многу ме вознемири е тоа што на многу од овие прелиминарни избори, имавме одлични кандидати, млади луѓе, честопати обоени луѓе, а сепак AIPAC и други супер PAC трошеа милиони долари обидувајќи се да ги поразат. И како што можеби знаете, се обидов да ја натерам Демократската партија да донесе резолуција според која на демократските прелиминарни избори не треба да се дозволи да се користат супер пари од PAC.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Дали мислите дека тоа е она што го ограничува Бајден Белата куќа во моментов, загриженоста за политиката околу ова дома?
SEN. САНДЕРС: Видете, суштината е она што го ограничува секој претседател е дека имаме корумпиран политички систем во кој големите пари играат огромна улога. И токму сега, знаете, ако се кандидирам за реизбор, знаете, луѓето сакаат да трошат - некој милијардер сака да потроши милиони долари против мене, сосема легално да го стори тоа. Тоа ја ограничува целата политика во Америка.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Ако се кандидирате за реизбор во Сенатот. Значи, дали размислувате за тоа?
SEN. САНДЕРС: Секако дека размислувам, но не донесов никаква одлука.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Вие сте- кога зборувате за американски работници, предлагате нова агенција на ниво на кабинет која ќе се фокусира на иднината на работата и работниците. Зборувате за оданочување на роботи кои би можеле да ги заменат луѓето. Зарем Министерството за труд не треба да ги прави овие работи?
SEN. САДЕРС: Па, теоретски, но мислам дека не правиме доволно. Видете, ова е огромен проблем. Сега се случува револуција со вештачката интелигенција и роботиката. Добро? Милиони работници ќе останат без работа. Кој ги носи тие одлуки, Маргарет? Слушате како се дебатира во Конгресот? Јас не. Во ред, па момците кои седат на чело, често момци, на големи мултинационални корпорации велат: „Види, ние можеме да го направиме ова, можеме да се ослободиме од сите овие луѓе овде, можеме да заработиме уште повеќе пари“. Значи, зборуваме за трансформациски момент ширум светот и САД. Сакам да бидат вклучени работните луѓе. И ако дојдеме до технологијата - јас не сум анти-технологија, ако постои технологија што може да ја зголеми продуктивноста на работниците, кој има корист од тоа? Само момчето што ја поседува компанијата? Или има корист работникот? Значи, ако можеме да ја намалиме работната недела, дали е тоа лоша работа? Тоа е добра работа. Но, не сакам да ги видам луѓето на врвот едноставно како единствените корисници на оваа револуција во технологијата.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Значи, се согласувате со Бил Гејтс во оданочувањето на роботите?
SEN. САДЕРС: Тоа е еден начин да се направи тоа. Да, апсолутно.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Тој е милијардер што ви се допаѓа.
SEN. САНДЕРС: Разговарав со Бил во неколку наврати. Да.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Но, добро, мене ме интересира тој концепт и некои други работи што ги изложи овде, вклучувајќи...
SEN. САДЕРС: Не се оданочуваат само роботите. Сето ова е прашање на економска трансформација. Дали луѓето од работничката класа ќе имаат корист од тоа или само класата на милијардери?
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Зборувате и за нов договор за новинарство и преиспитување на улогата на јавните медиуми и медиумите во заедницата во САД. Многу си суров кон медиумите, како што зборувавме, вклучително и- Ја спомна оваа мрежа. Го спомнавте Вашингтон пост-
SEN. САДЕРС: Дали јас?
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Имаш.
SEN. САНДЕРС: Зарем не кажав секакви убави работи за тебе?
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Не, некои други новинари овде. Навистина ѝ се огласивте на Кара Корте и на некои други новинари. Но, вие велите дека директно ги насочувате медиумите да не ги поставуваат прашањата што мислите дека треба да се постават. Како вие – на оваа идеја за Њу договор – како можете да ја вклучите американската влада на кој било начин со медиумите и директно финансирање кога довербата во владата е толку ниска во оваа земја, а довербата во медиумите е мала?
SEN. САДЕРС: Две прашања. Две посебни прашања. Број еден, она што го кажувам во книгата е дека погледот, имам направено 1,000 интервјуа, како што правам со тебе во моментов. И никој никогаш не дошол до мене, ниту еден новинар – ниту ти, ниту некој друг – и не ми рекол: „Берни, зошто трошиме двојно повеќе за здравствена заштита од која било друга земја, а сепак имаме 85 милиони неосигурени или недоосигурени? ” Колку програми во CBS, NBC, ABC имаа за тоа зошто имаме нефункционален здравствен систем? Дали тоа има некаква врска со тоа кој ги поседува главните мрежи? Берни, што ќе правиш со нееднаквоста во приходите и богатството? Дали барате - зошто милијардерите плаќаат ефективна даночна стапка пониска од луѓето од работничката класа? Никој не ми ги постави тие прашања. Добро.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Никој не ни ги кажува прашањата што треба да ви ги поставиме.
SEN. САДЕРС: Го разбирам тоа, но има култура во медиумите. Никој не им кажува на луѓето кои работат за мене да не гласаат за Доналд Трамп. Секако, ќе ви гарантирам дека не го прават тоа. Никогаш не им кажувам да го направат тоа. Но, тогаш има уште едно прашање, а тоа е ние - сосема друго прашање - гледаме медиумски пустини во оваа земја, локалните весници згаснуваат. Така, луѓето не добиваат вести од нивниот градски совет, нивниот училишен одбор.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Тоа е вистински проблем.
SEN. САДЕРС: Како се справувате со тоа? И причината поради која тие излегуваат од бизнисот е што компаниите од приватниот сектор не можат повеќе да заработуваат пари поради радикалната трансформација на медиумите. Што се случува? Дали луѓето не знаат што се случува во нивниот град? Како се справувате со тоа? Па, во европските земји, она што го прават е тоа што го прават преку непартиско јавно финансирање на медиумите. Мислам дека тоа е идеја што треба да ја истражиме.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Па ми рекоа дека ни истекува времето.
SEN. САНДЕРС: Само што се загревам, Маргарет. Се забавуваме.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Но, морам да ве прашам, одите на турнеја за да ја промовирате оваа книга „Во ред е да се лутиш поради капитализмот“. И тука зборуваш за тоа. Разбирам, ние не сме лошите момци што ги опишувате во книгата кога станува збор за медиумите. Но, билетите за вашата турнеја очигледно се продаваат за 95 долари на Ticketmaster, кој е обвинет за антиконкурентно однесување. Го знаеш тоа. Некои од вашите демократи ги критикуваат. Зарем немате корист од овој систем што се обидувате да го растурите?
SEN. САДЕРС: Најпрво, тие одлуки ги носат тотално издавачот и книжарот. Мислам дека има еден случај каде што на едно место овде во Вашингтон, Политика и проза, независна книжарница, наплаќаат билети, повеќето од нив мислам дека се 40, 50 долари. А добиваш и книга. Значи, ако сакаш да дојдеш, ќе треба да платиш 40 долари, ќе ја фрлам книгата бесплатно. И правиме голем број бесплатни настани, но јас воопшто не правам никел од овие работи.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Но, добро си водење бизнис со Ticketmaster?
SEN. САДЕРС: Не, не особено. Но, тоа е повторно, немав врска со тоа. Тоа е - ако сте напишале книга, веројатно ќе биде истиот процес.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Значи мора да работиш во системот.
SEN. САДЕРС: Имам. Напишете книга, главен издавач, итн итн.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Сенатор Сандерс, многу ви благодарам што дојдовте и одговоривте на нашите прашања денес.
SEN. САДЕРС: Се надевам дека не бев премногу тежок со тебе.
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Не, и ги поставив сите прашања што ги сакав, не нужно што сакавте вие, туку што сакав јас. Затоа, многу ви благодарам, сенатор Сандерс. Веднаш ќе се вратиме.
ZNetwork се финансира исклучиво преку великодушноста на неговите читатели.
Донирајте