Во демократија сега! ексклузивно, го поминуваме часот со поранешниот претседател на Бразил Луис Инасио Лула да Силва, кој сега повторно се кандидира за претседател. Ја започнуваме нашата дискусија со атентатот на 38-годишната членка на градскиот совет на Рио и активистка за човекови права Мариел Франко, која беше убиена минатата недела. Франко, која беше црна лезбејка, беше позната по нејзините жестоки критики за полициските убиства во сиромашните бразилски населби фавели. Нејзината смрт доаѓа во клучен момент за Бразил и иднината на демократијата во најголемата земја во Јужна Америка. Само минатиот месец, претседателот Мишел Темер и нареди на бразилската војска да ја преземе контролата врз полициските должности во Рио. „Единственото нешто што таа го направи беше да работи против убиствата на црнците во периферните области во одбрана на човековите права“, вели Лула да Силва.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Бразилците продолжуваат да тагуваат за загубата на 38-годишната членка на градскиот совет на Рио де Жанеиро и активистка за човекови права Мариел Франко. Франко беше убиен, заедно со нејзиниот возач, минатата среда навечер, откако пар вооружени напаѓачи ѝ го загадија автомобилот со куршуми додека таа се враќаше од настан на тема зајакнување на црните жени. Франко, која беше црна лезбејка, беше позната по нејзините жестоки критики за полициските убиства во сиромашните бразилски населби фавели. Ноќта пред нејзината смрт, Франко напиша на Твитер: „Уште колку треба да загинат за да заврши оваа војна? Само во јануари, владините податоци покажуваат дека полицијата убила 154 луѓе во државата Рио.
Смртта на Франко доаѓа во клучен момент за Бразил и иднината на демократијата во најголемата земја во Јужна Америка. Само минатиот месец, претседателот Мишел Темер и нареди на бразилската војска да ја преземе контролата врз полициските должности во Рио. Пред две години, бразилската претседателка Дилма Русеф од Работничката партија беше отповикан од бразилскиот Сенат, во потег што таа го осуди како државен удар. Во Бразил се одржуваат избори подоцна оваа година. Фаворит е сојузникот на Русеф, поранешниот бразилски претседател Луис Инасио Лула да Силва, попознат како Лула. Додека тој ги води сите анкети на јавното мислење, тој се соочува со можна затворска казна, откако беше осуден за, како што многумина веруваат дека се лажни обвиненија за корупција и перење пари.
Минатата година, претседателката Русеф рече, цитат: „Првото поглавје од пучот беше мојот импичмент. Но, постои второ поглавје, а тоа го спречува претседателот Лула да стане кандидат за изборите следната година“, рече Русеф. Ова го изјави британскиот адвокат за човекови права Џефри Робертсон Нов интернационалист дека, цитат, се преземаат „исклучително агресивни мерки“ за да се стави Лула во затвор, цитат, „од страна на судството, од медиумите, од големите жили на богатството и моќта во Бразил“, цитат.
Лула е поранешен синдикален лидер кој беше претседател на Бразил од 2003 до 2010 година. За тоа време, тој помогна да се извлечат десетици милиони Бразилци од сиромаштијата. Претседателот Барак Обама еднаш го нарече најпопуларниот политичар на Земјата.
Па, доцна во петокот, имав шанса да разговарам со Лула. Тој беше во Сао Паоло, Бразил. Почнав со тоа што го прашав за атентатот на градскиот советник во Рио, Мариел Франко.
ЛУИЗ ИНИЦИО ЛУЛА DA СИЛВА: [преведено] Ејми, имаме два проблеми во Бразил. Првата е дека нејзиниот атентат е неприфатлив, атентатот на Мариел, млада жена. Единственото нешто што таа го направи беше да работи против атентатите на црнците во периферните области, во одбраната на човековите права, во одбраната на животите на луѓето.
Јасно е дека нејзината смрт е убиство со предумисла. Сега, не знам дали беше милиција или полиција, но она што е јасно е дека тоа е неприфатливо и дека сите ние Бразилците треба да се собереме во еден глас и да викаме веднаш да бараме казна за одговорните за тоа убиство.
И претседателот Темер требаше да научи голема лекција со ова убиство, а тоа е дека проблемот со насилството во периферните области на нашиот Бразил нема да се реши со свртување кон вооружените сили. Неопходно е државата да има присуство во периферните населби на Бразил - со работни места, образование, здравство, културни активности, вработување и плати, за да можат луѓето да преживеат и да живеат достоинствено. Вооружените сили не беа обучени за справување со заедничкиот криминал во фавелите во Бразил. Тие беа обучени да ја бранат нашата земја од надворешни непријатели. Со други зборови, кога луѓето ќе разберат дека насилството во Бразил е поврзано со многу лошиот квалитет на живот на кој се подложени луѓето и недостатокот на соодветни услови за живот за луѓето кои живеат во периферните области, тогаш ќе има помалку насилство во периферните области, особено против децата, младите и црнците кај нас.
Случајот на Мариел е симболичен случај, бидејќи бара од сите демократски настроени луѓе во светот, сите оние кои го сакаат животот, сите оние кои ја сакаат слободата и сите оние кои се борат за човекови права - сите треба гласно да протестираат за атентаторите на Мариел се ставаат во затвор и добиваат примерна казна. Тоа е она што сите го сакаме.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Сесилија Оливеира од Интерпретацијата, на Твитер, твитна: „Големото муниција од 9 мм што се користеше при егзекуцијата на #MarielleFranco и Anderson Pedro-UZZ-18-беше купено од Федералната полиција и чаурите од кибритчиња пронајдени на местото на масакрот во Осаско, во кој загинаа 19 лица во Сао. Пауло во 2015 година. 2 полицајци и 1 општински чувар беа осудени“.
Глен Гринулд од Интерпретацијата потоа на Твитер напиша: „На апсолутно никого изненадување, прелиминарните докази утврдуваат врски меѓу полицијата и атентаторите кои ја убиле Мариел Франко. Сè уште ништо не е дефинитивно во овој поглед, но прелиминарните докази укажуваат директно во таа насока“.
Дали се согласувате со ова претседателе Лула? И што мислите дека треба да се направи веднаш во моментов, бидејќи илјадници луѓе излегоа на улиците?
ЛУИЗ ИНИЦИО ЛУЛА DA СИЛВА: [преведено] Видете, првата работа е, ако е вистина дека оружјето што ја уби Мариел беше оружје купено од федералната полиција и кое веќе беше користено во друг масакр овде во Сао Паоло пред две години, тогаш ќе имаме многу силна индикација. Мораме да знаеме дали во одреден момент во тој период помеѓу масакрот во Сао Паоло и убиството на Мариел, дали федералната полиција осуди дека било какво оружје било или било украдено муниција од федералната полиција. Или, ако имало грабеж, а муницијата или оружјето биле купени од федералната полиција, неопходно е федералната полиција да му објасни на бразилското општество зошто тоа оружје било во рацете на атентаторите.
Значи, со овој доказ треба да се расчисти, ако оружјето е украдено, а не се осудиле, затоа што се срамеле што е украдено оружје од федералната полиција. Па, во овој случај, Ејми, многу е важно луѓето да бидат внимателни за да се осигураат дека не изнесуваат невистинити обвинувања или обвинувања во потрага по наслов. Сега, она што е точно е дека за полицијата, за вооружените сили, за владата, за полициското разузнавање треба да можат - во најкус можен рок, тие треба да сфатат кои биле атентаторите, а потоа да ги казнат тие убијци .
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Поранешниот бразилски претседател Луис Инасио Лула да Силва. Тој сега повторно се кандидира за претседател и е актуелен фаворит, но наскоро може да оди во затвор. Ќе го продолжиме нашето интервју со Лула за една минута и ќе го прашаме за обвиненијата против него, за кои неговите поддржувачи велат дека се политички мотивирани, а исто така ќе разговараме со него за интервенцијата на САД во Латинска Америка, за оваа 15-годишнина од инвазијата на Ирак. и уште повеќе. Остани со нас.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Ова е Демократија сега!, democracynow.org, Извештајот за војна и мир, додека го продолжуваме нашиот ексклузивен разговор со поранешниот претседател на Бразил Луис Инасио Лула да Силва, популарно познат како Лула. Високо популарниот поранешен синдикален лидер се кандидира за претседател на овогодинешните избори, но се соочува со можна затворска казна за, како што многумина веруваат дека се лажни обвиненија за корупција, поврзани со големата истрага позната како „Операција миење автомобили“. Лула беше осуден за прифаќање стан на плажа од инженерска фирма која се натпреваруваше за договори во државната нафтена компанија Петробрас, но многу од поддржувачите на Лула велат дека пресудата е политички мотивирана.
Интерпретацијата неодамна пријавени, цитат, „Обвинението против Лула е преполно со проблеми. Насловот на станот никогаш не бил пренесен на Лула или на неговите соработници; тој и неговата сопруга никогаш не го користеле имотот; Обвинителството не можеше да идентификува експлицитна quid pro quo или корист поврзана со Petrobras; не е подготвена официјална или внатрешна документација што ја поврзува Лула со станот; и случајот речиси целосно почива на сведочењето на извршната власт, која се надеваше дека ќе добие попустливост на казната за неговата соработка“, unquote.
За време на интервјуто во петокот, претседателот Лула одговори на обвиненијата и пресудата против него.
ЛУИЗ ИНИЦИО ЛУЛА DA СИЛВА: [преведено] Не бев обвинет за корупција. Бев обвинет поради лага во полициска истрага, лага во обвинение од Канцеларијата на јавниот обвинител и во пресудата на судијата Моро, бидејќи има само еден доказ, за мојата невиност, во целиот овој процес, кој мојот бранител објасни на магистрален начин. Ги чекаме обвинителите, обвинителите да покажат барем доказ кој укажува дека сум сторил какво било кривично дело во периодот додека бев претседател.
Сега, она што стои зад тоа е обидот да се криминализира мојата политичка партија. Она што стои зад тоа е интересот за дел од политичката елита во Бразил, заедно со дел од печатот, засилена со улогата на судството, да го спречи Лула да стане кандидат на изборите во 2018 година. И продолжувам да ја предизвикувам федералната полиција, Канцеларијата на јавниот обвинител. Продолжувам да ги предизвикувам судијата Моро и апелациониот суд да му покажат на светот и да му покажат на Бразил само еден доказ за кривично дело извршено од мене. Однесувањето на судството во овој случај е политичка форма на однесување.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Господине претседателе, минатата година, соборената претседателка Дилма Русеф рече: „Првото поглавје од државниот удар беше мојот импичмент. Но, постои второ поглавје, а тоа го спречува претседателот Лула да стане кандидат за изборите следната година“. Дали гледате на ист начин, дека ова е последното поглавје од пучот, ако се потврди вашето убедување, дека ќе бидете спречени да се кандидирате на октомвриските избори?
ЛУИЗ ИНИЦИО ЛУЛА DA СИЛВА: [преведено] Ејми, Работничката партија, за 12 години во владата, на чело на владата во Бразил, можеше да направи многу работи што никогаш не биле направени во ниту еден момент во 20 век. Во оваа земја за 12 години донесовме 40 милиони луѓе во средната класа. Извлековме 36 милиони луѓе од сиромаштија. Додека Европа отпушти 62 милиони работни места до датумот 2000 година, ние отворивме 20 милиони работни места во формалниот сектор во оваа земја. За 12 години, сите бразилски работници можеа да ја надминат инфлацијата. Тоа беше време на најголемиот економски раст во историјата на Бразил. Тоа беше најголемата распределба на приходите во историјата на Бразил. Да ви дадеме идеја, за 12 години, 70 милиони луѓе почнаа да го користат банкарскиот систем кои никогаш не влегле во банка.
И кога се ослободија од Дилма, тие навистина сакаа Лула да се врати, бидејќи знаат дека односот помеѓу бразилскиот народ и претседателот Лула беше најсилниот однос што народот на Бразил го имал со претседател во целата историја на земја. И уште поважно, тие знаат дека сум апсолутно сигурен дека најдобриот начин да се обезбеди економско закрепнување во Бразил е да се подигнат работникот на оваа земја. Тие знаат дека јас знам како да го направам тоа. Сега кога сиромашните имаа работа, имаа плата, студираа, јадеа подобро, живееја - имаа подобро домување, кога тоа ќе се случи, економијата повторно расте и можеме да станеме најоптимистичката земја во светот и најсреќните луѓе во светот. И, Ејми, затоа сакам да бидам кандидат за претседател на Бразил, да покажам дека механичар кој нема високо образование знае подобро да се грижи за бразилскиот народ отколку бразилската елита, која никогаш не се грижела за благосостојбата на бразилскиот народ.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Претседателе Лула, зошто решивте повторно да се кандидирате за претседател?
ЛУИЗ ИНИЦИО ЛУЛА DA СИЛВА: [преведено] Вистината е дека сè уште не сум одлучил, Ејми. Тие што одлучуваат се бразилскиот народ. Видете, сите анкети на јавното мислење во Бразил, месец по месец - и има неколку од нив - во сите нив, јас сум на прво место. И така, јас почнувам да бидам кандидатот кој има најмали негативи и можност да станам кандидат и да победам во првиот круг, а тоа им прави многу непријатно на моите противници. И сигурна сум, Ејми, дека во Врховниот суд ќе бидам ослободен и дека ќе бидам кандидат, а Бразил повторно би можел да биде протагонист во меѓународната политика, економијата повторно да расте, да создаде работни места и да го подобри квалитетот на животот на луѓето. Ова е нешто што знам да го направам многу добро.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Ако случајот не ви оди добро во Врховниот суд, дали би размислиле да се повлечете?
ЛУИЗ ИНИЦИО ЛУЛА DA СИЛВА: [преведено] Прво, Ејми, јас сум многу оптимист, многу оптимист. Сега, ако тоа се случи, а јас не можев - не можам да бидам кандидат, ако моето име не е на гласачкото ливче, мислам дека партијата ќе свикаше конвенција и ќе разговараше што да прави. Ќе го барам тоа и ќе повикам правдата да биде спроведена во земјата.
Сега, ако се докаже мојата невиност, тогаш судијата Моро треба да биде сменет од функцијата, бидејќи не можете да имате судија кој лаже во пресудата и прогласува за виновен некој што знае дека е невин. Тој знае дека тоа не е мој стан. Тој знае дека не сум го купил. Тој знае дека не сум платил ништо. Тој знае дека никогаш не сум отишол таму. Тој знае дека немам пари од Петробрас. Работата е во тоа што затоа што тој им се потчини на медиумите, јас на првото рочиште со него реков: „Не сте во позиција да ме ослободите, бидејќи лагите отидоа предалеку“. А срамота е што тој што ја прави првата лага продолжува да лаже и лаже и лаже за да ја оправда првата лага. И јас ќе докажам дека лажел.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Па, вие поставувате две прашања, претседателе Лула: медиумите како обвинител и судијата како обвинител. Можете ли да зборувате за двете? Започнете со медиумите.
ЛУИЗ ИНИЦИО ЛУЛА DA СИЛВА: [преведено] Па, Ејми, важно е да дојдеш во Бразил за да видиш што се случува со бразилскиот печат. Бев претседател осум години. Дилма беше претседателка четири години. И цели 12 години, сè што направи печатот беше да се обиде да го уништи мојот имиџ и нејзиниот имиџ и имиџот на мојата партија. Имам повеќе негативна тема за мене во водечките телевизиски вести на Бразил отколку сите претседатели во целата историја на Бразил. Со други зборови, тоа е секојдневен обид да ме масакрираат, да кажуваат невистини за Лула, за семејството на Лула. И единственото оружје што го имам е да се соочам со нив. И тие се иритирани, бидејќи откако ме масакрираа четири години, секоја анкета на кој било институт за истражување покажа дека Лула ќе победи на изборите во Бразил.
Сега, второ, Канцеларијата на јавниот обвинител и скандалот со перење автомобили. Многу ја почитувам институцијата. Бев член на уставното собрание и помогнав да се зајакне улогата на Канцеларијата на јавниот обвинител. Но, таа создаде работна група, организирана од обвинител, кој отиде на телевизија за да покаже PowerPoint, и рече дека ПТ, Работничката партија, е формирана како криминална организација, дека фактот што Лула е најважната личност во ПТ значеше дека тој е шеф на криминална организација.
А при завршувањето на обвинението, тој едноставно го кажа следново: „Немам докази. немам докази. Имам убедување“. Не сакам да ме судат според убедувањето на обвинителот. Тој може да ги задржи своите убедувања за себе. Сакам кој и да ме гони да излезе во постапката и да му каже на народот на Бразил какво злосторство направив. Единственото нешто, Ејми, што навистина го сакам сега е да се суди за основаноста на моето судење. Сакам да разговара за тоа. Сакам да го прочита обвинителниот и бранителот, а потоа да донесе одлука. Она што навистина го сакам во овој момент е правдата да биде спроведена во оваа земја.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Вториот кандидат на изборите во Бразил е екстремно десничарски конгресмен и поранешен војник по име Жаир Болсонаро. Го нарекуваат „бразилскиот Трамп“. Можете ли да зборувате за тоа кој е тој, што претставува и ако разбирате дека има некаква комуникација меѓу него и американската влада во моментов?
ЛУИЗ ИНИЦИО ЛУЛА DA СИЛВА: [преведено] Не можам. Не можам да упатувам обвинувања против противник. Единственото нешто што би сакал е да имам право да учествувам на изборите овде во Бразил, да победам на изборите и да го повратам правото на бразилскиот народ да живее добро. Не можам да го осудувам претседателот на САД, исто како што не можам да го осудувам претседателот на Уругвај, а уште помалку можам да ги осудувам моите противници.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Но, ако можеш да објасниш што тој претставува, по што се разликуваш од него?
ЛУИЗ ИНИЦИО ЛУЛА DA СИЛВА: [преведено] Тој е член на федералниот конгрес. Тој беше армиски капетан во бразилската армија. Информациите што ги имаме се дека е избркан од бразилската армија. А неговото однесување е крајно десничарско, фашистичко. Тој има многу предрасуди кон жените, кон црнците, кон домородните лица, против човековите права. Тој смета дека се може да се реши со насилство. Значи, не мислам дека тој има иднина во бразилската политика. Тој има право да се кандидира. Тој зборува. Тој проектира одредена слика за да му угоди на дел од општеството што е од екстремната десница. Но, не верувам дека бразилскиот народ има интерес да избере некој со неговото однесување за претседател на републиката.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Дали мислите дека тој беше среќен со смртта на Мариел?
ЛУИЗ ИНИЦИО ЛУЛА DA СИЛВА: [преведено] Мислам дека е така, бидејќи тој проповеда насилство секој ден. Тој проповеда насилство. Тој смета дека оние кои ги бранат човековите права и прават лоша услуга на демократијата. Тој смета дека оние кои ги бранат правата на жените и прават лоша услуга на демократијата, исто така и оние кои ги бранат правата на црнечката заедница. Тој е против се што се дискутира кога се зборува за човекови права.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Продолжуваме со бразилскиот претседателски кандидат, поранешниот претседател Луис Инасио Лула да Силва, за 30 секунди.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Ова е Демократија сега! Јас сум Ејми Гудман, додека се враќаме на нашиот разговор со поранешниот бразилски претседател, сегашниот претседателски кандидат Луис Инасио Лула да Силва.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Господине Претседател, сакам да ве прашам за тоа што се случи во Хондурас, при што Организацијата на американските држави рече дека изборот таму на актуелниот претседател Хернандез беше длабоко погрешен, а амбасадорката на САД во Обединетите нации Ники Хејли отиде во Хондурас, јасно тамошниот амбасадор, тамошниот претставник на САД, длабоко вклучен во она што се случи, со полагањето заклетва на претседателот пред корекција на изборите. Вашите размислувања за тоа што се случи во Хондурас, вмешаноста на САД таму, а исто така и односот на САД кон, дејствијата на САД кон Венецуела, ставање на одредени венецуелски лидери на списокот на оние на кои им е забранет влез во САД и преземање други казнени мерки против Мадуро , претседателот Мадуро?
ЛУИЗ ИНИЦИО ЛУЛА DA СИЛВА: [преведено] Ејми, сосема е видливо дека Соединетите Држави се мешаат во земјите од Централна Америка. Не само денес има мешање на САД. Во многу земји од Централна Америка, американскиот амбасадор се однесува како да се избрани од екстремната десница во земјите на нашата драга Централна Америка. Она за што длабоко жалам е што Соединетите Држави не научија да живеат демократски со земјите од Централна Америка и со земјите од Латинска Америка.
Ејми, во јануари 2003 година, бев претседател на републиката помалку од еден месец, а веќе имаше конфликт меѓу Соединетите Држави и Венецуела. А јас бев во Еквадор и учествував на инаугурацијата на претседателот на Еквадор, кога се сретнав со Чавез. И јас предложив создавање на група пријатели на Венецуела, за да може да се гарантира демократијата во Венецуела. Им кажав на САД дека треба да учествуваат во групата. Колин Пауел учествуваше во групата. А ја вклучив и Шпанија, а Азнар учествуваше во групата. Зошто? Бидејќи Шпанија беше првата земја што го призна пучот, а САД беа обвинети дека се вмешани во пучот. А таму ги ставив Бразил и Аргентина, мислам и Франција. И ние можевме да и дадеме на Венецуела време на мир, да може да одржи избори.
И нешто такво треба да се случи денес. Самоопределувањето на народите е света работа. Правото на Соединетите Држави, Соединетите Држави имаат право да одлучуваат за прашања кои се однесуваат на Соединетите држави. Тоа се вика суверенитет. А на Венецуела е да ја донесе одлуката во рамките на суверенитетот на Венецуела. Јас, неколку пати, направив се што можев за да го натерам претседателот Буш да се сретне со претседателот Чавез. Кога претседателот Обама неодамна беше на власт, тој отиде во Тринидад и Тобаго, а потоа имавме средба со него и со Чавез, обидувајќи се да создадеме услови за САД да имаат помирни односи со Венецуела. Но, ми се чини дека тоа не е можно. Во Стејт департментот на САД постои одредена ирационалност која не сака да преговара за мир во Венецуела. Но, треба да разбереме дека ако Централна Америка расте, тоа ќе ја подобри економската ситуација генерално. Никој не сака да ја види демократијата загрозена никаде во светот, и затоа жалам што нема разбирање од страна на САД во однос на Венецуела.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: САД ЦИА, американската влада, е добро познато дека била вмешана во државниот удар во Бразил во 1964 година. Дали гледате докази за тоа, како во соборувањето на претседателката Дилма Русеф, така и во вашиот сопствен случај? Дали гледате докази за странска вмешаност, особено на САД?
ЛУИЗ ИНИЦИО ЛУЛА DA СИЛВА: [преведено] Па, беа потребни речиси 40 години за да се докаже дека Соединетите Држави навистина учествувале во државниот удар во 1964 година. Сега, иако не сум бранител на теории на заговор, убеден сум, а луѓето во САД, некои, не прифаќаат Бразил да игра толку проактивна улога во надворешната политика. Има извонредни интереси во нашите Petrobras, а има и интерес за влијанието на Бразил во Латинска Америка и во Јужна Америка. Има интереси кои - не сакајќи нужно да ја видат банката на BRICs земјите одат напред. И има - бразилскиот печат секогаш зборува за блиските односи меѓу Канцеларијата на јавниот обвинител во Бразил и Министерството за правда во Соединетите држави околу прашањата на Petrobras. И ние се обидуваме да истражиме. Бразилските законодавци одат во Конгресот на САД. Тие разговараат со американски конгресмени.
И сè што сакаме е да продолжиме да работиме, така што Бразил ќе биде суверена земја, земја која знае како да го искористи својот огромен потенцијал за развој во корист на народот на Бразил. Секојдневно се прашувам: Кој би бил заинтересиран да се обиде да го уништи Petrobras? Кој би бил заинтересиран да ја уништи бразилската инженерска индустрија? Кој би бил заинтересиран да ја уништи најголемата компанија со протеини во светот овде во Бразил? Кој е заинтересиран за фракинг во Бразил?
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Господине претседателе, во понеделник се одбележува 15-годишнината од американската инвазија на Ирак. Вие се спротивставивте на таа инвазија. Што мислите денес, со тоа што САД ќе го продолжат своето присуство и во Ирак и во Авганистан?
ЛУИЗ ИНИЦИО ЛУЛА DA СИЛВА: [преведено] Ејми, многу ми е жал што на 10 декември 2002 година разговарав со претседателот Буш во Белата куќа и му реков дека Ирак нема хемиско оружје, бидејќи шефот на меѓународната агенција беше Бразилец, амбасадор Бустани. Претседателот на САД и премиерот на Велика Британија му кажаа на светот лага, велејќи дека во Ирак има хемиско оружје. А Садам Хусеин го лажеше светот, преправајќи се дека ги има, кога Садам Хусеин можеше да ја спаси својата земја од инвазијата на САД со тоа што ќе побара меѓународно присуство за инспекција. Значи, две лаги: лагата на американската влада која вели дека има хемиско оружје и лагата на Садам Хусеин кој се преправа дека го има.
Па, овие доведоа до уништување на една земја, без да се реши проблемот со тероризмот во светот. Мислам дека беше голем срам. Тоа беше срамота. И поминаа толку многу години, и до денес никој не можеше да покаже ништо за хемиското оружје во Ирак. Ми се чини дека единственото хемиско оружје беше само тој што се преправаше дека има. И тогаш тероризмот продолжува.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Претседателе Лула, каква е вашата оценка за претседателот Доналд Трамп?
ЛУИЗ ИНИЦИО ЛУЛА DA СИЛВА: [преведено] Немам проценка. Мислам дека е многу необично што постои претседател на републиката, во најмоќната земја на светот, кој управува со земјата преку Твитер. Сметам дека тоа е многу интересно. Но, во секој случај, морам да го почитувам бидејќи беше избран од народот на Соединетите Држави. И ако тој е избран од народот на Соединетите Држави, тогаш тој ќе си го одработи мандатот како што сака, бидејќи народот на САД му дал овластување да го стори тоа. Не можам да судам за тоа како владее Трамп. Тој владее на негов начин, и ќе видиме како ќе биде.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Што мислите за тоа дека претседателот Трамп ги нарекува Африка, Хаити и други земји - добро, тој ја нарече Африка земја - „земји-дупки“?
ЛУИЗ ИНИЦИО ЛУЛА DA СИЛВА: [преведено] Мислам дека ако некое лице се однесува така во разговорите за односите со сестринските земји, тогаш мислам дека личноста навистина не би била квалификувана да биде претседател на земјата, дури и ако е во Соединетите Држави. Најсиромашните земји, кои немаат шанси за економски раст, мора да се третираат со голема почит.
Ејми, дозволете ми да ви кажам една работа: ако богатите земји, особено САД, кои веќе потрошиле повеќе од 14 трилиони долари за решавање на финансиската криза во 2008 година со банкротот на Леман Брадерс, наместо да користат дел од тие пари за да помогнат Земјите од Африка да се развиваат - добро, доколку го сторат тоа, секако, Африка ќе расте повеќе, ќе создава повеќе работни места, ќе ја зајакне демократијата и ќе го подобри животот на луѓето. На првиот состанок што го имавме на Г-20 во Лондон, таму предложивме богатите земји да инвестираат во сиромашните земји за да создадат нови индустријализирани региони во светот и нови потрошувачи во светот. За жал, богатите земји уште еднаш се свртеа кон протекционизмот и им требаше долго време да ја решат кризата од 2008 година.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Сакав да читам за вас од МеркоПрес. Во него се вели: „Контроверзна посета и состанок на две гранки на власта“ - бразилската влада -“ беше објавено во бразилските медиуми. Во сила минатата сабота попладне, претседателот Мишел Темер ја посети шефицата на Федералниот врховен трибунал Кармен Лусија во нејзината резиденција и „не беше спроведена како дел од официјалниот распоред на претседателот“. Верувам дека тие беа видени како се гушкаат.
„Посетата се случи пет дена откако судијата на Врховниот суд Луис Роберто Баросо и дозволи на полицијата да ги истражи финансиските досиеја на Темер. Тоа е првпат во историјата на бразилската република на вршител на должноста претседател да му бидат отворени финансиските досиеја по судски налог“.
Знаете, ова се случуваше приближно во исто време кога се појавија извештаи дека специјалниот советник на САД, Роберт Мулер, ги разгледува финансиите на семејството Трамп. Но, сакав да ве прашам за ова, бидејќи овој Врховен суд во Бразил, исто така, ќе ја одреди вашата судбина. Дали е така, претседателе Лула?
ЛУИЗ ИНИЦИО ЛУЛА DA СИЛВА: [преведено] Видете, прво, мислам дека претседателот Темер може да се сретне со судијката Кармен Лусија или во нејзината канцеларија на Врховниот суд или во неговата канцеларија во претседателството. Но, тие очигледно имале тајна средба.
Второ, Ејми, овде во Бразил, треба повторно да ги воспоставиме функциите на институциите. Овде во Бразил, политиката станува канализирана во судовите, а судовите се политизираат. И секоја институција треба да се врати во нормала. Судството преку Врховниот суд е гарант на уставот. И извршната власт извршува, спроведува. А законодавната власт законодави. Ако сакаме уште еднаш да имаме хармоничен и почитуван однос, тогаш можеме да дозволиме Бразил да се врати во нормала.
И јас - па, се случија многу ненормални работи. Секој ден има судии кои зборуваат на телевизија. Во Бразил има процес на непочитување на институциите. Дел од судството штрајкува. Тие бараат станбен додаток од речиси 4,600 реали. И овие луѓе заработуваат 30,000 реали месечно, така што не им треба станбен додаток како бразилското население, кое нема дом. На тие луѓе им е потребна помош за домување.
Значи, имам убедување, Ејми. Сигурен сум дека е можно повторно да се воспостави хармонија во Бразил. Сигурен сум дека е можно да се вратиме во клима каква што имавме во 2010, 2009 година, со сите да живеат хармонично, луѓето да разговараат меѓу себе и сите да живеат демократски во различноста.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Претседателе Лула, може да те уапсат во секој момент. Што ќе правиш?
ЛУИЗ ИНИЦИО ЛУЛА DA СИЛВА: [преведено] Не можам да бидам уапсен во ниту еден момент. Оваа работа за секој момент е желба од страна на моите противници и мои непријатели. Можам да бидам уапсен само ако некој докаже дека сум сторил кривично дело. Сигурна сум, Ејми, додека зборувам со тебе во моментов, имам совршен душевен мир во споредба со оние кои ми упатуваат обвинувања. Имам душевен мир на невините. Можете да бидете сигурни дека го имам душевен мир на оние кои се невини. А тие што ме обвинуваат знаат дека тоа го прават врз основа на лага и затоа не мислам дека можат да ја стават главата на перница навечер и да спијат со спокојството со кое спијам. секој ден.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Дури и ако продолжите да велите дека сте невини, судијата го сторил тоа - судот пресудил дека сте виновни и со што се соочувате? Скоро 10 години затвор. Значи, дури и ако не се согласувате со одбивањето и на осудата и на жалбата, тоа се случи. Дали би се спротивставиле на апсењето? Дали би се спротивставиле да бидете затворени?
ЛУИЗ ИНИЦИО ЛУЛА DA СИЛВА: [преведено] Не. Работам врз основа на хипотезата дека ќе има правда пред да се донесе таква одлука. Убеден сум, бидејќи единственото нешто што го барам во овој момент е тие да го судат моето судење според основаноста. Врховниот суд и апелациониот суд не можат да дозволат да издржат невистина против вистината.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Луис Инасио Лула да Силва, претседател на Бразил од 2003 до 2010 година. Бразил, шестата најнаселена земја во светот. Лула сега повторно се кандидира за претседател. Тој е сегашниот фаворит, освен ако судовите не го спречат и не го испратат во затвор. Посебна благодарност до Чарли Робертс.
ZNetwork се финансира исклучиво преку великодушноста на неговите читатели.
Донирајте