AMY ДОБАР ЧОВЕК: Ова е Демократија сега!, democracynow.org, Извештајот за војна и мир. Јас сум Ејми Гудман, со Нермин Шаик.

Уште едно масовно пукање. Беше среда вечерта, четири лица беа застрелани во Тулса, Оклахома, откако вооружен маж нападна медицински комплекс во католичка болница. Ова е 20-то масовно пукање во САД по масакрот во училиштето во Увалде, Тексас, во кој минатиот вторник беа убиени 19 четвртоодделенци и двајца наставници.

На Капитол Хил, двопартиска група од девет американски сенатори се состана во средата за да разговара за новата легислатива по престрелката. Водачот на републиканците во Сенатот, Мич Меконел, рече дека се надева оти пратениците ќе го таргетираат, како што го нарече изворот на масовните престрелки во САД.

МАЛЦИНСТВО ЛИДЕР МИЧ МекКОНЕЛ: Ми се чини дека постојат две широки категории кои го нагласуваат проблемот: ментална болест и безбедност на училиштето.

AMY ДОБАР ЧОВЕК: Ментална болест и безбедност на училиштето. Тој не спомна пиштоли.

Претседателот Бајден во вторникот рече дека голем дел од насилството од масовните престрелки може да се спречи, откако тој се состана со новозеландската премиерка Џасинда Ардерн и разговараше за тоа како нејзината земја брзо ги промени законите за оружје по масакрот во 2019 година во џамија во Крајстчерч, Нов Зеланд.

Како што продолжуваме со нашето покривање за оруженото насилство во Соединетите Држави, сега се свртуваме да погледнеме во прашање за кое ретко се дискутира: улогата на САД како водечки светски извозник на оружје. За повеќе, ни се придружуваат двајца гости. Ребека Питерс е меѓународна застапничка за контрола на оружјето, поранешен директор на Меѓународната акциона мрежа за мало оружје. Таа ни се придружува од Гватемала. И Норман Соломон е со нас. Тој е со RootsAction и Институтот за јавна точност. Тој е автор на Војна е лесна: како претседателите и експертите продолжуваат да нѐ вртат кон смртта. И тој има нов парче на Common Dreams со наслов „Како е со контролата на оружјето во Пентагон? Воените оружја што осакатуваат и убиваат - големите и малите - да направиме нешто за да ги спречиме сите“. Ни се придружува од Сан Франциско.

Ве поздравуваме и двајцата назад Демократија сега! Норма Соломон, да почнеме со тебе. Зборувајте за врската помеѓу огромниот број масовни престрелки во оваа земја - 20 само од минатата недела, од масакрот во Увалде - и масовните пукања се дефинирани како пукање на четири или повеќе луѓе, без разлика дали се осакатени или убиени - таа врска - и сега сите ја гледаме на нашите екрани - со она што се случува во странство и како САД, ужасно, може да бидат врската.

НОРМАНСКИ СОЛОМОН: Врските се навистина скриени на очигледен поглед. И навистина е зачудувачки што со целиот дискурс за контрола на оружјето и дебатите во политичката и медиумската арена, практично нема дискусија за плачливата потреба за контрола на оружјето во Пентагон. И знаеме дека спроведувањето на ограничувањата за контрола на оружјето во други земји навистина драстично ги намали престрелките, масовните убиства со оружје. А сепак е надвор од мапата на медиумите, поради интернализираниот милитаризам на масовните медиуми и политичкиот естаблишмент во оваа земја, да се зборува за огромната количина на употреба на оружје од страна на Пентагон.

Кога ќе ја погледнете статистиката, знаеме дека околу 19,000 луѓе годишно, во просек, во Соединетите Држави се убиени со престрелки. И кога ќе ја погледнете статистиката од проектот Costs of War на Универзитетот Браун, ќе видите дека во последните две децении споредлив број цивили биле убиени од страна на американската војска. И тоа навистина го потценува обемот на, навистина, убиството со употреба на оружје. Знаете, зборуваме за јуришно оружје во Соединетите Држави. Па, американскиот Пентагон користи огромна палета на јуришно оружје во многу земји низ светот, а бројката од околу 19,000 просечни цивилни смртни случаи од 2001 година, предизвикани од американската војска, навистина е потценета - едно нешто, тоа се само директни ефекти. Уништувањето на инфраструктурата и помалку директните смртни случаи се неколкукратно од просечните 19,000 годишно. И тогаш, како што рече големиот новинар Ананд Гопал на оваа програма минатото лето, официјалните проценки за смртните случаи предизвикани од американските воени акции во Авганистан се жалосни потценувања.

Значи она што го имаме е овој вид скриена вообразеност во Соединетите Држави, во толку многу различни области, дека „О, да, ќе разговараме за тоа дали да имаме контрола на оружјето во Соединетите држави“ - добро, треба , и треба да се спроведе. Но, додека немаме сериозно скратување на милитаризмот на Пентагон и на американската влада, тогаш премолчено она што американското општество го кажува, во тишина, е дека тагата на некои луѓе во Соединетите држави кои имаат најблиски убиени со оружје поради недостаток на контрола на оружјето во земјата, таа тага е навистина, навистина важна - и тоа е, и треба да го признаеме тоа - но друг дел од пораката е, тагата на луѓето во Сомалија или Авганистан или Сирија или Ирак, дека е целосно надвор од мапата на медиумите бидејќи, да бидам отворен во врска со тоа, премолчената порака од американските медиуми и структурата на политичката моќ, слоновите и магарињата во дневната соба, тие во суштина молчејќи велат: „Не ни е грижа за тагата на луѓето на други места во светот. Не само тоа, туку особено не ни е грижа кога американската војска ја предизвикува тагата“.

NERMEEN SHAIKH: Ребека Питерс, вие, се разбира, бевте поранешен директор на Меѓународната акциона мрежа за мало оружје. Би сакал да прашам за улогата што САД ја одиграа во унапредувањето или блокирањето на договорите во ОН кои ја регулираат трговијата со оружје - САД, се разбира, најголемиот извозник на воена опрема во светот. И ако можете да зборувате конкретно за Договорот за трговија со оружје, кој САД одигра голема улога во изработката, но администрацијата на Трамп се повлече пред неколку години, а администрацијата на Бајден не се приклучи повторно?

РЕБЕККА ПЕТЕРС: Да, благодарам. Иако тоа е - поентата што Норман ја истакнува во врска со извозот на оружје од САД, генерално, и штетата што тие ја прават, се разбира, апсолутно се однесува на прашањето за оружјето, кое во јазикот на ОН се нарекува мало оружје. САД се најголемиот производител на оружје во светот, а исто така и најголемиот извозник, илегално и легално. Така, овие два млазови пушки течат од САД во други земји и предизвикуваат хаос, вклучувајќи го и местото каде што сум јас, во Гватемала.

И во рамките на ОН - ОН почнаа да се обидуваат да ги натераат земјите да работат заедно за да ги зајакнат нивните контроли на оружјето околу 2000 година. Така, веќе 20 години имаше напори во рамките на ОН и за време на повеќето од тие дискусии, САД навистина презедоа прилично некорисна позиција. На самиот почеток имаше - главниот договор во врска со оружјето во ОН се нарекува Програма за акција, а беше развиен во 2001 година. И навистина важна точка што не можеше да се вклучи во тој договор поради Инсистирањето на САД беше дека не се споменува никакво регулирање на оружјето кај цивилното население. Иако речиси секоја друга земја во светот сметаше дека е важно да се каже, знаете, 85% од оружјата во светот се во раце на цивили, регулацијата на оружјето треба да се занимава со оружје во цивилна сопственост, но САД одбија, и затоа тоа не беше не може да се вклучи.

Подоцна можевме да го развиеме Договорот за трговија со оружје, кој е првиот меѓународно обврзувачки договор со кој се занимава - се обидува да ја поврзе продажбата на оружје со, на пример, стандардите за човекови права. САД приватно би ни рекле: „Се разбира дека ни треба ова“, но тие беа многу загрижени од фактот што американското лоби со оружје сметаше дека Договорот за трговија со оружје - или, мислам дека навистина не го мислеа ова, туку Американското лоби за оружје тврдеше дека Договорот за трговија со оружје е глобална забрана за Вториот амандман. И така, САД дефинитивно ги отежнаа сите преговори за тој договор. Но, конечно беше усвоен и стапи на сила. И за жал, да, сега - САД, најголемиот производител на воена опрема, всушност не го ратификуваа. И така, мислам, тоа не ја елиминира потребата од договорот. Очигледно, дури и ако големиот производител не е - не го ратификувал, но сепак, очигледно, тоа би го направил - би било навистина, навистина корисно доколку најголемиот производител на оружје се приклучи на меѓународните договори што ја регулираат и договорите што ја регулираат таа индустрија.

NERMEEN SHAIKH: Можеш ли да зборуваш, Ребека - токму претходно оваа недела, во вторникот, премиерката на Нов Зеланд, Џасинда Ардерн, се сретна со претседателот Бајден, во која, се разбира, меѓу прашањата за кои зборуваа беше и контролата на оружјето. Објаснете што се случи во Нов Зеланд по масакрот во Крајстчерч и значењето на оваа средба меѓу двајцата.

РЕБЕККА ПЕТЕРС: Па, Нов Зеланд беше пример за земја која еднаш погреши, а подоцна и правилно. Нов Зеланд требаше да биде дел од промените што дојдоа во австралиските закони за оружје во 1996 година, бидејќи тие промени беа под тело наречено Совет на министри за полиција во Австралија. А австралазиски значи Австралија и Нов Зеланд. Значи, кога Австралија ги промени своите закони за оружје за да ги забрани полуавтоматските пушки и пушки, Нов Зеланд требаше да ја усвои и таа промена. Но, во тоа време, лобито за оружје во Нов Зеланд ја убеди владата на Нов Зеланд дека нема потреба од тоа, и затоа Нов Зеланд не ги промени своите закони во 96 година.

Потоа, во 2019 година, масакрот во џамијата во Нов Зеланд всушност го извршил Австралиец, кој не би можел да го стори тоа во Австралија, не би можел да го добие оружјето, туку отишол во Нов Зеланд. каде што можеше да добие јуришно оружје и уби над 50 луѓе во а - тоа беше масакр. Тоа беше и терористички акт. Тоа беше и чин на бела надмоќ. И тогаш Нов Зеланд ги промени своите закони.

И претпоставувам дека - ме интересираше да ги видам коментарите на Џасинда Ардерн во САД, мислам, таа рече дека Новозеланѓаните штотуку видоа дека е проблем што треба да се реши; Новозеланѓаните се практичен народ. И таа исто така рече, се разбира, од САД зависи што прават; можеме само да ви кажеме што правиме во другите земји, а тоа важи и за Австралија. Но, мислам дека колку повеќе американската влада и народот на САД можат да слушнат од лидерите на другите земји, кои се културно слични, кои се - знаете, каде начинот на живот е сличен, од други земји кои можат да видат „кога има проблем, поправете го“, дека се надевам дека тоа ќе им даде малку сила или малку поттик за промена во САД

AMY ДОБАР ЧОВЕК: Така, ќе завршиме со зборовите на новозеландската премиерка Џасинда Ардерн, држејќи го почетниот говор на Универзитетот Харвард минатата недела. Таа беше пречекана со овации.

ВРЕМЕ МИНИСТЕР ЖАКИНА АРДЕРН: На 15 март 2019 година, 51 лице беа убиени во терористички напад на две џамии во Крајстчерч, Нов Зеланд. Целиот брутален чин беше пренесуван во живо на социјалните мрежи. Кралската комисија која следеше откри дека одговорниот терорист бил радикализиран на интернет. Сега, како последица на искуството на Нов Зеланд, почувствувавме чувство на одговорност. Знаевме дека ни треба значајна реформа за оружјето и тоа е она што го направивме.

AMY ДОБАР ЧОВЕК: Тоа беше премиерката на Нов Зеланд, Џасинда Ардерн. Ребека Питерс, сакаме да ви се заблагодариме што бевте со нас, застапник за меѓународна контрола на оружјето, поранешен директор на Меѓународната акциона мрежа за мало оружје, и Норман Соломон, национален директор на RootsAction и извршен директор на Институтот за јавна точност. Ќе ве поврземе парче за Common Dreams, „Како е со контролата на оружјето во Пентагон? Остани со нас.