Ko Omar Barghouti he kaitoi, he kaituhituhi kei Palestine. Ko ia tetahi o nga kaikorero tuatahi mo te rautaki Boycott, Divestment, Sanctions ki nga mahi a Iharaira me nga kaupapa here apartheid. Ko ia tetahi o nga kaikorero matua mo Israeli Apartheid Week (IAW) 2009. I uiui ahau ki a ia i Toronto i te Maehe 2, 2009.
Justin Podur (JP): Tena pea me timata ma te whakahuahua o te karanga mo Boycott, Divestment, and Sanctions (BDS), me nga tono o te piiraa.
Omar Barghouti (OB): Ko te karanga a te BDS i ahu mai i te tātaritanga e toru nga ahuatanga o te tukino o Palestinians. Tuatahi, ko te noho me te nohonga o aua whenua i nohoia mai i te tau 1967. Tuarua, ko te whakakorenga o te mana o te hokinga ki nga rerenga o Pirihitia i nekehia i te tau 1948 mai ano. Tuatoru, ko te punaha whakahaehae iwi ki nga tangata whenua Palestinian o Iharaira. Ko te tono kia whakamutua enei mahi he: ki te whakamutu i te nohonga o nga whenua i nohoia i te tau 1967, ki te tuku i te tika ki te hoki ki nga rerenga o Palestine, me te whakamutu i te kaupapa wehewehe ki nga tangata whenua o Palestine o Iharaira.
Ka karanga te karanga ki te hapori Palestinian i roto i nga wahanga e toru o te iwi Pirihitia, a ko te karanga tuatahi i roto i nga tekau tau ki te whiwhi whakaaetanga o enei wahanga katoa. Mai i nga whakaaetanga o Oslo o 1993, kua tautuhia ano te "iwi Palestinian" ki te whakauru i te waahanga tuatahi anake, ko te hunga e noho ana i te Peeke o te Hauauru me Gaza Strip. Engari tenei ka aukati i nga taangata Palestinian o Iharaira me nga rerenga, nana nei te nuinga o nga Palestinians. Ka rongo koe i tenei whakakorenga ina rongo koe i nga hua pooti penei: "60% o nga Pirihitia e tautoko ana i a Hamas" – ka tu te pooti ki Te Hauauru me Kaha.
Ko te tono a te BDS mo te aukati i nga umanga, te tuku, me nga whiu kia tutuki ra ano a Iharaira ki nga ture o te ao me nga tikanga tika tangata.
Ko tetahi waahanga nui o te karanga a te BDS ko te tango i tetahi huarahi tika, ehara i te huarahi rongoa. Karekau e tautoko ana i te otinga o te kawanatanga kotahi, e rua ranei nga kawanatanga, ko te noho anake o nga tika taketake, ki te kore e mau te rongo tika me te mau tonu. Koinei te take e tautokohia ana e nga wahanga e toru o te hapori Palestinian.
Ko tetahi atu waahanga ko te karanga a te BDS ki nga tangata o Iharaira kia uru mai ki a matou ki te whawhai ki te whakamutu i te he. Kaore he tutu, engari kei a ia te tautoko, ahakoa i runga i te pepa, i te katoa o nga kaupapa torangapu o nga roopu Pirihitia.
JP: I mua ake i tenei ra, i tukuna e koe he whakaaturanga i te Whare Wananga o York mo nga Akoranga Haumarutanga o te Ao (YCISS) e tohe ana mo te pooti matauranga. Ko tetahi o nga tohenga ko te mea he herenga ki te herekoretanga o te matauranga, ko te herekoretanga o te matauranga ka takahia e etahi atu mana, penei i te tika ki te ora. Ki to whakaaro he mea tika tenei tautohetohe mo te herekoretanga o te matauranga ki te tautoko i te pooti matauranga? Ko te tikanga tenei mena he tino rangatira koe mo te korero kore utu, kaore e taea e koe te tautoko i te pooti matauranga?
OB: I te mea he potiki a te whakahaere, ehara i te pooti takitahi, karekau he raru ki te powhiri i nga tohunga o Iharaira ki te whakaputa korero. E kore e aukati i nga tangata o Iharaira kia korero i ona whakaaro, kia haere ranei ki tetahi huihuinga, mena karekau ratou e whai mana. tohu tetahi whare matauranga o Iharaira. Na i te uara kanohi kaore he raru. Engari e rapu ana kia motuhia nga hononga o nga umanga, nga kirimana rangahau, me nga kaupapa whakawhiti, na ki te whakaaro koe he mea taketake enei whakawhitinga ki te herekoretanga o te matauranga, ma te whakakore i a raatau ka whakaiti i te herekoretanga o te matauranga. No reira e kore e taea e te kaitoha tuturu te tautoko.
Ko te mea whakamere, ko te hunga liberal e tino whakahee ana ki te BDS i runga i te kaupapa herekoretanga o te matauranga, kaore i aro ki te katia o te Whare Wananga o Birzeit tata ki Ramallah mo te wha tau. Karekau ratou i korero i te wa i panaia te Whare Wananga Ihirama i Kaha i tenei Hakihea kua hipa. He ngangau ki te BDS na runga i te herekoretanga o te matauranga ka taea te aukati mena ka angitu te rautaki, engari karekau he tangi mai i nga wahanga rite tonu. tūturu ka pehia te herekoretanga o te matauranga. E rua nga whakatau ka taea e tetahi mai i tenei. Ko enei tangata he hunga tinihanga, kei te kii ranei ratou ko nga Pirihitia ehara i te tangata, ko te herekoretanga o te matauranga he mana motuhake mo nga tangata katoa, me nga "kore-ma" me tono. Ko enei e rua anake nga mea ka taea.
JP: Ko te BDS, he rautaki e whai ana ki te wehe i a Iharaira, ka tae mai i te wa e ngana ana a Iharaira, me te angitu ki te wehe i nga Palestinians, me te wehewehe i a raatau.
OB: Ko tetahi tautohe a nga kaiwawao o Iharaira, ko te tino raruraru ehara i a Iharaira, ko te tino raruraru ko te kore e taea e nga Palestinians te whakakotahi. Engari ka wehewehea nga tangata whenua hei rangatira. Na ko nga wehewehenga i roto i te hapori Pirihitia he poropititanga whaiaro. I te nuinga o te wa ko nga whakahee kaore e taea e tatou te whakakotahi mai i nga tangata kaore e tautoko i a tatou. I te wa i noho tahi ai matou, kaore ratou i a matou. Inaianei kua wehea matou, kare ano. Ano hoki, ko te nuinga o te hunga e kii ana kia kotahitanga Pirihitia inaianei hei tikanga mo te hiki i te whakapaenga taihara ki Kaha, ko nga kawanatanga me nga kaitōrangapū i paopao ki te putanga o nga pooti manapori Pirihitia i te tau 2006 me te patu i a matou ki te whakapaenga hei whiunga.
Ahakoa, koinei tetahi o nga waa tino uaua mo te kaupapa Pirihitia na te mea ko ta matou kaiarahi mana mo nga kaupapa katoa e mahi ana mo tera taha. He quislings nga kaupapa katoa, engari ki te whai mana rangatira ki tera taha, me te mahi tahi me te kaipahua, kaore ano matou i kite i tera.
Inaa, he awhina a BDS ki te kaupapa Pirihitia i roto i tenei tikanga. I tua atu i tana paanga nui, ko te hua e hiahiatia ana o te ngana ki te hanga i a Iharaira hei pariah me te wehe i a ia kia kaha ki te whakaae ki te whakaute i nga ture o te ao me nga mana taketake o Palestinian, ka whakakotahi te BDS i nga Palestinians i runga i te papaaatete a-iwi i te wa e tino hiahia ana ratou ki nga waahanga kotahitanga. Ko te whakaaetanga i muri i te BDS he tino kaha, ahakoa ko te Mana Pirihitia i Ramallah e kore e whakaekea e te iwi whanui. Ka mauheretia, ka hopukina, ka nui atu te kino ki nga Palestinians mo Iharaira, engari kaore ratou i whakahe i te BDS.
JP: He tautoko ka ngaro ma te mahi pera?
OB: Ehara i te mea nui, engari ae.
JP: Ko tetahi mea e whakararuraru ana i ahau mo te whakarara o Awherika ki te Tonga ko te tuunga o te tuunga ki te BDS mo te keehi o Awherika ki te Tonga. Ki taku whakaaro i whakamutua te apartheid e nga tangata o Awherika ki te Tonga, a, ko te whakakotahitanga o te ao, tae atu ki te BDS, he iti noa te mahi ki te whakataurite.
OB: Na te kakau witi i whati te tuara o te kamera. Me kore e kore e taea e koe te whakamutu i te apartheid. I whakakorehia a Apartheid i roto i nga mahi a te ANC, engari me te kore te mana pariah o te ao, karekau te kawanatanga e hinga. Kia mahara ko te apartheid te kino rawa atu i te mutunga.
JP: Me pehea te tohenga ko te BDS he mea omaoma kia oti ra ano te kaupapa, kia nui ra ano te matauranga?
OB: Ka wareware tenei ki te mea he maamaa ake te ako ina he tika to kaupapa. Ki te kore koe e tino marama ki nga whainga, ki nga taputapu, ki te mutunga keemu ranei, ka kore e whai hua to kaupapa ako. Ki te BDS, he maamaa te mutunga o to keemu - te mohiotanga o nga mana kore e taea te whakakore mo nga Palestinians - a he rautaki maamaa to, BDS kore tutu. Koia te take i tipu ai te kaupapa nei. I roto i te horopaki Palestinian, kua tere te tipu o te kaupapa BDS. I timata mai i Durban i te tau 2001, engari i tino nui haere i te tau 2005 na te karanga a te BDS mai i te neke atu i te 170 nga whakahaere hapori, nga roopu torangapu me nga uniana. I tenei ra kei te timata ki te eke ki te auraki, kei a koe te UN, te Perehitini o te Runanga Nui, te Rapporteur Motuhake Richard Falk, nga mahi i roto i nga whenua maha. Kei te huri haere tenei hei kaupapa papatipu inaianei.
JP: Ko tetahi atu whakahē kua ara ake ko te aukati a te BDS i nga korerorero me te whakangoikore i te taha maui o Iharaira, ka hiahiatia mena ka ahu whakamua.
OB: Kaore he tikanga ki te whai pohehe mo te "maui" o Iharaira. Ma nga paerewa o te ao o te waa, kaore he toenga i roto i a Iharaira. He tangata maui me nga roopu iti, taha taha, engari he tino maapono, engari kaore he nekehanga ka kiia ko te maui. Ko era roopu i roto i a Iharaira e kii ana ko "te taha maui" he Zionist, no reira he kaikiri, he whakahē ki te tata katoa o nga mana taketake 3 o te iwi Pirihitia, pera me te korero i runga ake nei. He nui te whakaaro i waenga i nga roopu torangapu o Iharaira ki te tuku ki a Pirihitia o raatau mana kore. Ka hoatu e ahau he tauira motuhake. He petihana i hora ki ia tangata o te 9000 o nga tohunga o Iharaira. Ehara te petihana mo te BDS, mo te apartheid ranei. Ko te tikanga noa mo te kaupapa here matauranga. I tohe noa atu ki nga mana whakahaere o Iharaira ki te tuku i nga nekehanga kore utu i nga rau o nga arai rori me nga waahi tirotiro i te Hauauru o te Hauauru mo nga akonga Palestinian me nga akonga e haere ana ki o raatau kura me o raatau whare wananga. Karekau he tono kia hikina nga arai rori. Kaore he tono kia whakamutua te noho. Ko te whakangawari o nga waahi tirotiro, mo te kaupapa herekoretanga o te matauranga, he herekore e kii ana he nui ake nga herekoretanga katoa. Ko te 400 noa iho o te 9000 o nga tohunga o Iharaira i haina. Whakaarohia mehemea i kii te petihana kia whakamutua te nohonga!
JP: A he aha te korero mo te tautohetohe kaore i te mahi mo te BDS i runga i nga puni, me mahi nga akonga ki te hanga hononga ki nga whare wananga o Palestinian?
OB: Kaore e taea e matou te whakaae ki te wira me te mahi. Ko te kaupapa BDS he maataapono. Kaore e taea e matou te pakaru mo te utu. Karekau he hangarite i roto i te maapono - he hononga ki tetahi whare wananga o Iharaira kaore e tauritehia e te hononga ki te whare wananga o Palestinian - na te mea karekau he hangarite i roto i te mooni. Karekau he whenua waenga i waenganui i te hunga tukino me te hunga e tukinotia ana. Ko te maimoatanga o nga whare Pirihitia me Iharaira i runga i te riterite te tikanga o te whakaae ki nga kaupapa here kaikiri me te koroni a Iharaira me te whakamaarama i te whakauru o nga umanga a Iharaira ki te pupuri i nga mahi a Iharaira me etahi atu momo tukino.
Ka hoatu e ahau he tauira. I tae mai te wero ki a Iharaira. I tuhi atu te Palestinian Campaign for the Academic and Cultural Boycott of Israel (PACBI) ki a ia ki te tono kia kaua ia e mahi ki a Iharaira. Kaore ia i whakakore, engari i kii ia kia haere mai ki Ramallah. I tuhi matou, i te wa o te apartheid, ka whakatauritehia e koe tetahi whakaaturanga i Sun City ma te haere ki Soweto? I whakaae ia kaore ia e pai. Engari i te wa i a maatau te whakawhiti kua oti kee ia ki a Iharaira. I te pae hopea, ua fafau oia e “haamana‘o” i to tatou tiaraa mai te peu e e titau manihini-faahou-hia o ’na ia ha‘uti faahou i Iseraela.
I haere a Roger Waters no Pink Floyd ki te kanikani ki Tel Aviv, engari, i muri i nga whiriwhiringa pai me nga kaitoi Pirihitia me te PACBI, a, hei whakararu, ka nekehia e ia te konohete ki Peace Valley, he kainga i Iharaira he rite te ahua o te rite i waenga i nga Palestinian me nga Hurai. tangata whenua. He maha nga marama i whiriwhiria e ia ki a matou, i korero mai ki a matou tetahi mea mo ia: he tangata rangatira ia. I whakaritea e matou he haerenga ki te Paapa Apartheid mona, me te tohe ki a ia ki te whakaputa korero marama, i mua, i te wa o te konohete, e whakahe ana i te noho me te Taiepa. Ka whakaae ia. I haere ia ki Peterehema, ka rehu i te peita "Waea Te Taiepa" ki runga i te Papa. I hipokina e AP, Reuters, me nga purongo panui kaore i aro ki te konohete. He wikitoria nui tenei mo matou, a ka whakatutukihia e ia ana kupu whakaari katoa. Ko te kaupapa, kaore e taea e taatau te whakaae ki te whakaaro kei reira te hangarite. Ko nga mahi a Roger Waters i pai na te mea ehara i te hangarite. I mohio nui ia, i whakahengia e ia te mahi me ona whakaaturanga.
JP: Ka taea e nga kaitoi, penei i nga tohunga, ki te kii me eke ratou ki runga ake i te BDS me runga ake i nga mahi torangapu? Ki taku whakaaro, ki te hiahia ratou, me mahi toi i te tuatahi, me te whakakore i o raatau ake turanga i roto i te punaha.
OB: I a au e korero ana hei kaiwhakatangi waiata, kaore au e kite i tetahi take hei whakakore i nga tikanga. Mena kei te pirangi ratou ki runga ake i nga mahi torangapu, me whakahe ratou ki te noho me te tukino a te koroni. Kare he whakaaro - ka takahia e te mahi nga mana katoa. Karekau he korero noa i raro i nga mahi. Anei he tauira. Ko Ohad Naharin, te kaiwhakahaere rongonui o Iharaira o te roopu kanikani a Batsheva, penei "Kei te mahi tonu ahau i aku mahi, i te 20 kiromita mai i ahau kei te uru nga tangata ki nga mahi whawhai ... te kaha ki te wehe i a ia ano i te ahuatanga - koinei te mea ka taea e te tangata te mahi. haere tonu." Kare ia e aro ki nga hara whawhai i mahia e tona kawanatanga, i runga i tona ingoa, engari e kii ana he toi ahau, no reira kei raro i ahau. Ka wareware ahau. Kaore ia e warewarehia, ahakoa. Ka tukuna nga kaihaka o tana roopu ki te mahi rahui, ka haere ratou ki te mahi i roto i te ope taua. Kaore a Batsheva i whakahee i te noho. Ko te mea pono, kaore he whare ahurea o Iharaira i karanga kia whakamutua te mahi.
JP: Tera atu ano etahi whakahē mo te BDS e hiahia ana koe ki te whakautu?
OB: Kei te pirangi tonu ahau ki te tautohetohe ki tetahi engari he iti noa nga korero whakahē pai. Kua heke iho ki te whakaweti noa. Kua ngaro te kaha o nga Hiona ki te whakapati; Ko nga mea katoa ka mahia e ratou inaianei ko te whakaweti, ko te whakapoapoa me te wehi hinengaro ki te pehi i nga whakahē me te waha i nga tautohetohe nui katoa mo Iharaira. Ko enei a ratou patu hei whiriwhiri. Ko te mea nui ko te paninga o te anti-Semitism. Heoi ano e whakamahia nuitia ana, e whakamahia teka ana, e kore e tika, ka ngaro hoki tona wero. Ko te pono ko Iharaira me te kaupapa Zionist kua rahua ki te whakaputa i tetahi patu whai hua ki te whakaeke i te BDS. E mohio ana ratou ki tenei, a kei te mataku ratou.
Ko Justin Podur he kaituhi no Toronto.
Ko te putea a ZNetwork na te atawhai o ana kaipānui.
Donate