Ko tenei uiui me Gilbert Achcar na Jacques Babel i whakahaere i te Mane, 29 o Hurae 2013, mo te whakaputanga online o te New Anticapitalist Party (NPA, France). 

Ko te tukanga hurihuri i roto i te rohe Arapi kei te miharo tonu te hunga panui. Me pehea koe ki te wetewete i nga kaupapa o mua i Ihipa me Tunisia? 

He pono kua puta nga huringa kounga, engari ko te mea he rereke me nga huringa kei roto i nga mahi kaore i te miharo. Me mohio tatou ko te mea i timata i te mutunga o te tau 2010-i te timatanga o te tau 2011 he mahi hurihuri mo te wa roa. Ko te whakaaro ko nga wikitoria pooti o nga ia e puta mai ana i te kaupapa Islamic fundamentalism i Tunisia me Ihipa ka kati i nga huringa e mahia ana i tino he. 

Ko enei ope i mate ki te kore i te mea, pera i nga tikanga i whakakapihia e ratou, kaore he whakautu ki nga raru nui o te hapori me te ohanga i puta ai nga whakaohooho. He mahi tonu enei kaupapa here neo-liberal na reira kaore e taea te whakaoti i enei raru, kua kino noa atu. 

Ka puta nga ahuatanga ohorere, engari ka haere tonu tatou mai i te ngangau ki te ngangau i roto i te rohe katoa, i mua i te taunga o te ahuatanga. Ko te tikanga o tenei, i roto i te ahua pai, he huringa hohonu i roto i te ahua hapori o nga kawanatanga i roto i te rohe me to ratou neke ki nga kaupapa here i runga i nga hiahia o nga tangata mahi.

 

Kei te pehea koe e kite ai i te pakanga kei te haere i tenei ra i Ihipa? 

Me wehewehe nga taumata e rua: ko nga mahi me nga tautohetohe i waenga i te hunga e pa ana ki te mana torangapu, me te ngaru o raro o te ngakau pouri o te iwi. Kua tukuna te tuarua, engari penei i te ngangautanga o te tau 2011, kua mutu i roto i te wawaotanga hoia. 

Kua tukuna kētia a Mubarak i te marama o Hui-tanguru 2011 e te ope hoia, katahi ka mau tonu te mana, ka waiho ko te Kaunihera Matua o te Ope Taua ki te upoko o te mana whakahaere. I tenei wa, kare ano ratou i mahi ano, kua tahuna o ratou maihao e ngana ana ki te whakahaere i te whenua i roto i te ahua o te ngangau kia tere ai te ruha o nga kawanatanga e aukati ana i a ia ano ki te whakahaere kaupapa here neo-liberal. Engari ko nga tangata maori kua tohua hei tumuaki mo te mana whakahaere e kore e huna i te mea ko te ope taua kei a ia te mana. 

Heoi, ko te tohenga i wawao te ope taua ki tetahi kawanatanga kua pootihia e te manapori he tirohanga tino taha matau o te manapori. Koia te tikanga he carte blanche nga apiha kua pootihia ki te mahi i nga mea katoa e hiahia ana ratou i roto i to ratou tuunga o te tari, ahakoa ka pohehe ratou i nga tumanako a o ratou kaipooti. Ko te whakaaro nui o te manapori ko te tika ki te whakahoki mai i nga mema kua pootihia. 

Koinei te ahua i mauhia e te kaupapa i Ihipa me te pitihana e kii ana kia haere a Morsi me nga pooti hou ka whakahaerehia e te kaupapa taiohi "Tamarrod" (Rebellion). I roto i nga marama torutoru i kohia e ratou te maha o nga hainatanga, he nui ake i te maha o nga pooti i riro i a Morsi i tana pooti ki te perehitini. Mai i tenei tirohanga, he tika katoa tana pananga. 

Heoi, ko te raru nui ko te kore e whakarite i te kaupapa whanui ki te turaki i a Morsi ma te whawhai nui - he patu whaanui, te tutu a-iwi - i kite matou i nga rangatira o te hunga whakahē, te hunga rangatira me te taha maui, e whakaae ana ki te ope hoia me te mihi ki te tukitukitanga o te iwi. Ko te arorau ko te hopu i te kaha mo te whakahoahoa rongonui me te whakahoki i te hokinga mai ki te "ota" uaua, kua whakapumautia e nga mahi a te hoia. He tino taumaha tenei, a, i runga i tenei ahuatanga, he rahunga rautaki i te taha o te nuinga o te taha maui o Ihipa. Kua whakahokia te ahua o te ope, a kua hipokina te rangatira rangatira o te ope (Al-Sissi) ki te whakamoemiti. 

Ko Al-Sissi te tangata kaha o te hou tikanga tawhito. Ahakoa ko te Minita Waea anake, ka karanga ia ki te iwi ki te whakaatu ki te tautoko i te ope taua – kare rawa e aro ki te kawanatanga hou. 

I tenei ra, tae noa ki nga rangatahi o Tamarod kua timata ki te awangawanga - i te mutunga o te ra - mo te mahanga o ta ratou ake mahi kua taka ki roto. Kua tukuna e te tukituki te Ihirama teina ki te whakahou ano i a ia ano i roto i nga mahi torangapu, e kii ana hei kaiwhakaatu, me nga patunga o te ope hoia. Kua whakakotahi ano ratou i to raatau turanga hapori, he mea nui ahakoa kua maarama inaianei he tokoiti. Ko nga mahi hoia kua whakakoi i to ratau ahua.

 

Na ko te tuunga o nga nekehanga Ihirama i whakakapi i nga kawanatanga o mua i Tunisia me Ihipa kua tere te heke, engari ko te ngoikore o te maui he raru nui inaianei ... 

I tua atu i te maui hurihanga e noho tahataha tonu ana i Ihipa, ko te nuinga o te maui kua tuu o ratou ope ki muri i te National Salvation Front. Ko te nuinga o te hunga i ahu mai i te kaupapa Communist tawhito me te hunga mai i te au o te Nasserist, kei te maui tonu me te tino awe ki runga i te iwi whanui, kua uru ki te mahi whakapouri i te mahi a te ope taua. Ko te mea tino pouri tenei i te mea ko enei ope i nga huarahi ki te whawhai ki te ope i roto i nga marama i mua i te pooti o Morsi! 

I te wa i whakamarama ai a Hamdeen Sabahi, te rangatira Nasserist, i etahi ra i mua i te Hune 30, [2013,] he he te karanga i te tau i mua atu "Kei raro i te kawanatanga hoia," i tangohia e ia nga akoranga he mai i te hitori. Ko te tino he ko te ripeneta me te kii inaianei me mihi tatou ki te ope taua.

 

He aha to whakaaro mo nga mahere a Tunisian ki te whakamutu i te mana o Ennahdha? 

Ko te mea pouri, he tupono ka puta a Tunisia ki tetahi ahuatanga rite ki Ihipa: he maui kaore he matauranga torangapu ki te whawhai i runga i te kaupapa taha maui, kei te whakarite ki te hanga hononga ahakoa ki nga wahanga o te kawanatanga o mua. Ko enei hononga kei Nidaa Tounès. [1] Ko tenei huarahi ka whai hua ki nga ope Ihirama e whai waahi koura ana ki te whakahee i nga whakaaetanga a te maui me nga toenga o te kawanatanga o mua. Ma tenei ka taea e te Muslim Brotherhood, Ennahdha ranei te kawe i te mana me te haere tonu o te hurihanga.

 

He raruraru o te kanohi torangapu o nga karaehe mahi i roto i te hurihanga? 

Ae. Ko te raru ko te kore e ngana ki te wikitoria i te mana rangatira i roto i te kaupapa papatipu - te whawhai i runga i nga kaupapa hapori - ka whakakotahi ki a ia ko nga kaitautoko o te neo-liberalism mai i te hunga taketake ki nga tangata o te kawanatanga tawhito tae noa ki nga Rīpera, kua hanga e te maui o Tunisia. he hononga poto me nga wahanga o te tikanga tawhito. 

I roto i te whenua penei i a Tunisia, ki taku whakaaro, ko te Huihuinga o nga uniana, ko te UGTT (General Union of Tunisian Workers) he mana torangapu i te taha o te iwi, a ka ngawari te noho hei rangatira torangapu. Engari ka whakaarahia he pakitara i waenganui i nga pakanga uniana me nga pakanga torangapu. Ko te maui o Tunisia kei te upoko o te UGTT inaianei. Engari kaore i te whakarewahia te roopu uniana ki roto i te pakanga torangapu, me te rautaki ki te whakatu i tetahi kawanatanga mo nga kaimahi, ko te ahua maui kei te neke ki nga hononga - ki ona ake hiahia - i waenga i ana roopu torangapu rereke kua whakaritea i te Front Populaire, i te kotahi ringa, me nga Rīpera me nga toenga o te kawanatanga o mua, i tetahi atu.

 

Ahakoa enei uaua, kei te haere tonu nga whakaohooho i nga whenua maha. Kei te kite tatou i nga nekehanga "Tamarrod" i Libya, i Bahrain ... 

I roto i nga whenua e ono i tino paopaohia e nga whakaohooho i te tau 2011, kei te haere tonu nga nekehanga papatipu. Kei Ripia he raruraru tonu. Kare nga purongo e korero ana, engari he maha nga huihuinga rongonui, ina koa ki te whawhai ki te hunga taketake; ko nga whakahaere pooti e pa ana ki nga taumahatanga rereke mai i te turanga rongonui. 

I roto i a Yemen ka haere tonu te kaupapa ahakoa kua ngoikore i te taupatupatu i mahia e tetahi wahanga o nga ope whakahē. Kei te whawhai tonu nga ope tuiri, otira mai i te rangatahi me te taha maui, ki te whawhai ki tenei ahua o te huringa. I Bahrain kei te haere tonu te kaupapa rongonui ki te whawhai ki te rangatiratanga. 

A kei Hiria te whawhai a te iwi; kei te taumata tino nui i tenei ra me te riri kino mai i te kawanatanga e tautokohia ana e Russia, Iran me te Hezbollah Lebanese. He take nui a Hiria mo te whakahawea o nga mana nunui, e tuku ana i te kohurutanga o te iwi e kore nei ratou e whakapono.

 

Na, e rua me te hawhe tau i muri i te timatanga o te mahi, kei te haere tonu? 

I whakarewahia he hihiko hurihanga i te tau 2011, he tukanga mo te wa roa ka puta nga piki me nga heke, nga wa o te tauhohenga, o te whakahē-huringa me te whakaohooho. Engari kia puta he hua pai ki tenei mahi, me puta mai nga mana e tiaki ana i nga whakautu ahu whakamua ki nga raruraru hapori me te ohanga. 

Ki te kore, tera ano etahi atu ahuatanga - ko te hokinga mai, ko te tauhohenga, ko nga hononga whakatoi ki nga taupori i waenga i te hunga e ahua rereke ana i enei ra: ko nga hoia me nga kaiwhaiwhai. Kaore he mea i whakatauhia i tetahi huarahi, i tetahi atu. He ahuatanga tuwhera, i roto i te tino raruraru. 

Me rapu wawe te maui i te tuatoru, motuhake, ara, ki nga tikanga tawhito me nga iwi taketake, kia tutuki ai nga hiahia a nga wahine me nga tane i whakatika ki te tutu.

 I tipu ake a Gilbert Achcar i Repanona me te whakaako i nga mahi torangapu i te Kura o Oriental me Awherika Akoranga (SOAS) i Raanana. Kei roto i ana pukapuka Te Tukinga o Barbarism, i puta mai i te putanga tuarua i whakawhānuihia i te tau 2006; he pukapuka korero ki a Noam Chomsky i te Middle East, Te Mana Manawa: Te Waenganui me te Kaupapahere Tawahi a Amerika (te putanga tuarua i te tau 2); me te mea tata nei Ko nga Arapi me te Holocaust: Te Pakanga o nga korero a Arab-Israeli (2010). Ko tana pukapuka e whai ake nei e tātari ana i te ngangau a Arapi ka puta hei te puna o te tau 2013. 

[1] "Call of Tunisia" – he kaupapa i whakarewahia e Beji Caid Essebi, Minita o mua mo te Paruru me nga Take Tawaha i raro i a Habib Bourguiba, he roia e tohunga ana ki nga keehi apitireihana – ka noho hei roopu whai mana i te marama o Hurae 2012.

---