Source: The Real News Whatunga
Na te maha o nga korero pohehe e tere haere ana, me te maha o nga purongo panui e tarai ana i a raatau korero ma nga kaupapa geopolitiki o te Tai Hauauru, he uaua ki te hunga whakarongo ki te mohio he aha nga mahi torangapu a Ruhia i enei ra. Mai i te mate urutaru COVID-19 ki te mautohe nui me te hokinga mai o te kaiarahi whakahee a Alexei Navalny i te Hanuere, i mate i te whakaeke paihana tata-mate i tenei raumati, kei te puta nga huringa torangapu me te ohanga nui i Russia. Apiti atu ki tera ko te amuamu a te iwi mo te mauhereheretanga o Navalny, kei runga i te a mate mate mai i tana whare herehere i waho noa atu o Moscow, me te nga whiu hou ki a Ruhia i panuitia e te Perehitini o Amerika a Joe Biden i tenei wiki, kei te piki haere nga wero ki te mana o te Perehitini o Ruhia a Vladimir Putin. Engari he aha te tikanga me te ahua o enei whanaketanga mo nga tangata i runga i te whenua i Rusia? I roto i tenei uiuinga, ka korero a Radhika Desai me te kaimätai hapori rongonui o Rūhia me te kaiwhaiwhai a Boris Kagarlitsky mo te punaha mana a Putin, te hokinga mai o Navalny, me nga huringa tectonic e haere mai ana i roto i nga mahi torangapu a Ruhia.
Radhika Desai: He kaituhi rongonui rongonui a Boris Kagarlitsky, he kaituhi korero, he kai-a-iwi, he kaikohikohi torangapu hoki i Ruhia. He mahi torangapu ia mai i te wa e noho tonu ana te Soviet Union me te mahi tonu i Russia, e tuku ana i te tirohanga maui motuhake mo nga mahi torangapu a Ruhia. Nau mai, e Boris, he tino painga ki a koe.
Ko tenei uiuinga i puta mai i nga korerorero katoa mo nga mahi torangapu a Ruhia i nga whenua o te Tai Hauauru me te hokinga mai o Alexei Navalny ki Russia. Na, me timata ahau ma te patai ki a koe: He aha te ahuatanga torangapu i Russia i te wa i hoki mai ai a Navalny i Hanuere, 2021?
Boris Kagarlitsky: Me timata tatou ki te raru COVID (Ki taku whakaaro he raru nui tenei mo nga whenua rangatira nui inaianei - ko nga whenua nui katoa ranei o te Ao). He mea tino nui ki te mohio kua pa a Russia mo nga tau e ono o te paheketanga ohaoha. I etahi wa ka haere tahi me te tipu tino iti, i etahi wa ka heke te ohanga. Engari ahakoa, kei te paheke te ohanga mo te whitu o nga tau. Katahi ka timata te mate urutaru, i runga i tera tikanga he tino motuhake a Ruhia, na te mea mo te tuku tautoko ohaoha mo te taupori, kua tino tika te kawanatanga o Ruhia mo te whai i tetahi rautaki kore tautoko, ake ake — ko te whakaaro kia ora te taupori. i runga i a ia ano. Na, i tetahi taha, kua tutakina e ratou etahi pakihi me nga mahi, a he maha nga tangata kua ngaro i a raatau mahi. Ahakoa he maha ake nga tangata, i ngaro a raatau moni.
Ko te ngaronga o nga mahi ehara i te mea tino kino mo te wa roa, na te mea he tokoiti nga kaimahi manene i peia atu i Ruhia. Na, ahakoa he mea whakamiharo te ngaronga o nga mahi, ko te ngaronga o nga mahi mo nga tangata whenua o Ruhia ehara i te mea tino kino; ko te nui o taua utu me utu e nga tangata o Central Asia, e nga kaimahi manene me nga kaimahi manene kua ngaro a ratou mahi. Inaa (he tino rawe tenei), ka mutu te hanga i tetahi momo wehewehenga i waenga i te hunga e hiahia ana ki te noho manene me te mahi i nga mea katoa ka taea e ratou ki te noho, me te hunga i whakatau ki te wehe atu i a Ruhia me te whai rautaki. mo te hoki ki te kainga. Na, i runga i tera tikanga, ki taku whakaaro ko te taupori manene kei a tatou inaianei ko te nuinga o nga tangata e tino piripono ana ki a Ruhia, ahakoa te taha ohaoha—koinei nga tangata i whakatau me noho ratou ki Russia ahakoa te aha.
Na te ngaronga o nga mahi ka piki ake te hunga kore mahi. Engari mo nga tangata whenua o Ruhia, mo nga taangata kei te noho tonu ki te whenua, he kino, engari kaore i te kino. Heoi, i roto i nga tikanga o ngaronga moni, he tino kino, no te mea i ora te nuinga o nga pakihi i te utu o te hekenga o nga utu. Mo nga kaipakihi mahi takitahi, me ora ratou i runga i te whakaiti i a ratou moni whiwhi me te whakaiti i ta ratou kai. Na, i roto i tera tikanga, he tino aitua to tatou, i tino marama te tangata as he aitua—ehara i te tatauranga anake, he tino wheako.
I taua wa ano, he raka taatau kaore pea i te tino kino pera i era atu whenua, engari me maarama tonu nga hua o te hapori me te whakaaro, na te mea ki taku whakaaro ka roa te waa. Ka tino roa te kino-he mea ke atu i te mea kotahi noa. Ka rite ki taku korero ki a koe i mua, kua tohua e te kawanatanga o Ruhia tetahi momo "ara tuatoru" mo te whakahaere i te mate urutaru: kaua e rite ki a Sweden, Belrus ranei, i karo i nga kati ki te whakaora i te ohanga, engari kaore i rite ki a Tiamana, Kanata, etahi atu whenua ranei, i patu patunga tapu. etahi waahanga o te ohanga engari i tautoko i te taupori i te wa e kati ana. Ko te huarahi tuatoru a Ruhia: "Kaore matou e tautoko i te ohanga, i te taangata ranei."
Ehara i te mea he porangi nga rangatira o Ruhia, ahakoa, na te mea kei reira ko he nui te tautoko i hoatu ki nga kaporeihana nunui, mo nga umanga motuhake me nga mea e kiia ana no ratou te kawanatanga (ko te mea, he kamupene putea tahi me etahi paheketanga o nga hea na te kawanatanga. Inaa, he kaporeihana motuhake ano enei, engari hono ki te kawanatanga, penei i te paraetatales i Amerika Latina i nga tau 1970). He nui te tautoko kua whiwhihia e enei umanga nunui, i runga i te tautoko tika i nga moni i hoatu ki a ratou me nga utu iti me nga painga taake i whakawhiwhia ki a ratou e te kawanatanga. He nui ake nga painga taake a Ruhia ki nga kaporeihana nui atu i era atu ohanga nui e pa ana ki te paheketanga o te tahua a te kawanatanga, ka ngaro tonu ki enei painga. He tino pouri. Na, koina te kaupapa here whanui: Ko te mea nui mo te tautoko i te oligarchy me te kore e tautoko i tetahi atu.
Radhika Desai: Ka kii tetahi he whakaaro mo tenei me te piki haere o te kore e pai ki te kawanatanga o Putin?
Boris Kagarlitsky: Koira tonu te take. Na, he mea whakahiato, i tetahi huarahi, i mahi. Ka kite koe, ko te tino wehi o te kawanatanga o Ruhia me te roopu a Putin ka wehe kee i roto i nga rangatira. Ko taua momo wehewehenga, wehewehenga ranei he ahua i nga tau 1990, a he tikanga mo Ukraine. Ko te aukati i taua wehewehenga ehara i te mea mo te ahua o te kaikorero anake (ahakoa he pono ano tera); he momo rautaki torangapu hoki. Me noho kotahi te hunga whiriwhiri ahakoa te utu. Ahakoa ka whakapau kaha koe i te ohanga me te iwi, he pai, na te mea kei a koe nga rangatira nui ake, iti ake ranei te whakakotahi, ka tau te pumau. Ka pakaru koe i tenei kotahitanga o nga rangatira rangatira, ka mutu koe ka rite ki a Ukraine, ki a Ruhia ranei i nga tau 1990.
No reira, i roto i tera tikanga, he tika te tikanga o tenei huarahi. E tino kino ana ahau ki tenei huarahi, ka taea e koe te whakaaro, engari kei te pirangi ahau ki te tika i roto i te maarama he aha ta ratou mahi penei. Ehara i te mea kaore he moni i a raatau. Na te mea he kaupapa matua ano ta ratou, he mea nui ake. Engari, ko te tikanga, mo te nuinga o te taupori, i kitea he hara, he tohu marama kaore te kawanatanga i aro ki a raatau, a, he huringa tino nui i roto i te ahua rongonui. I tera tikanga, ka hinga te rongonui o Putin.
Radhika Desai: I pehea te ahua o tenei pouri i mua i te hokinga mai o Navalny?
Boris Kagarlitsky: Inaa, kaore i te tino marama, na te mea ko tetahi waahanga nui o te kati - ehara i te Ruhia anake, engari i etahi atu waahi, ki hea - ko nga mea katoa i rahuitia. Ko te kati te take nui rawa atu mo nga momo aukati. Na, ko nga momo whakaaturanga rongonui katoa, nga momo mahi rongonui katoa, i aukatihia. I roto i taua tikanga, he nui ake te kohinga o te riri kaore i arahi ki tetahi mea mahi, tetahi mea pono. Ko te hokinga mai o Navalny anake i homai etahi momo hongere mo tenei korenga, tenei riri, kia pakaru. I roto i taua tikanga, he mea tino nui ki te mohio ehara i te mea katoa mo Navalny; Ko te tikanga, mo Navalny tetahi waahanga, na te mea ko Navalny te ahua o te tangata e tino whakapataritari ana i tera. Engari i korerohia e matou me nga taangata kei nga tiriti, a, ko te 10% pea o te hunga i haere ki te mautohe i haere ki te tautoko i a Navalny. Tata ki te 90% i kii, "Ae, ae, he pai o matou whakaaro mo Navalny. He tangata toa. Engari ehara i te mea mo ia; he tino nui mo nga ahuatanga o te whenua o naianei, a, e hiahia ana matou ki te whakaatu kaore matou i te harikoa ki nga mea kua pa." Koira te ahua nui o te motu.
Radhika Desai: Ma tera ka tino pai nga mea katoa. Na, e mohio ana matou ko nga poroteehi, mo te nuinga, ehara i te mea mo Navalny: Ko te hokinga mai o Navalny ka whakaoho i nga porotēhi me te whakaohooho i te pahūtanga o te pouri, te riri, me era atu mea kua pai kee i roto i nga iwi o Ruhia i mua i te mate uruta (me te kaha ake o te mate uruta). Inaianei, kei te kite tatou i tenei puhaketanga o te pouri.
I mua i te haere ki te patai ko wai tonu a Navalny (na te mea he mea tino nui tenei ki te maarama ki te Tai Hauauru), ka taea e koe te korero mo te ahua o mua o te mate urutaru, i te mea kaore he aukati, he aukati ranei. o nga mahi torangapu? I pehea te ahua o te kore i pai ki te kawanatanga o Putin i roto i nga tau e rima kua hipa?
Boris Kagarlitsky: Kei te kohi to matou pouri. Ko tetahi take e tino korerohia ana e te tokoiti o nga kaikorero korero i roto i a Ruhia, ko te mea kaore matou i te maha o nga porotēhi i mua—a, i tenei wa, kaore i te maha nga tangata e whakahee ana ki te whakataurite ki te maha o nga tangata kare i te pai me te riri. —no te mea kei te mataku te tangata ki te tukino. He pono tetahi waahanga, he pono kei te piki haere te taumata o te pehanga. I te wa ano, tera ano tetahi atu take, tetahi mea e mau tonu ana ki te whakahē a Rūhia: Ko te mataku tenei kaore he pai ake te whakahee, he kino atu ranei, i te kawanatanga. He raru nui tenei mo te hunga tokoiti.
Inaa, te ahua nei he whakataetae kei te haere, kei te whakapau kaha te kawanatanga ki te whakamatau kei te hee enei hunga e kii ana he kino ake te whakahee [katakata]. Na, ka ngana te kawanatanga ki te whakaatu ki te iwi he kino rawa atu ratou i te hunga i roto i te hunga whakahee tuku noa, a ka mahia e ratou ma te ngana ki te kape i nga tono katoa a nga tohunga ohaoha tuku noa, ahakoa nga mea tino kino me te tino kore. Na, he whakataetae mo nga tono, a i nga wa katoa ka tukuna e te hunga whakahē tetahi tono poauau, ka uru te kawanatanga ki te kape.
Hei tauira, tangohia te whakahounga penihana o 2018. Me mahara tatou ki tetahi take tino nui: na te hunga tuku noa me te hunga whakahee i tohe me te tohe mo te whakatikatika penihana mo nga tau maha. Na ko te kawanatanga me Putin tonu, i kii tonu kia tika e kore mahia, kia kaua ratou e whai i tenei tono mo te whakatikatika penihana. Na, ohorere katoa, i te tau 2018, i mahia e ratou nga mea i whakaarohia; Inaa, i roto i nga huarahi maha, he kino rawa atu nga mahi a te kawanatanga i te tono a nga tohunga ohaoha utu kore utu. I whakapataritari tera i nga porotēhi, ā, he iti noa te whakatikatika i te whakatikatika, engari he tohu noa iho. Engari ko te mea whakapouri, i taua wa tonu, i whakahe te nuinga o te hunga whakahē i te whakarereketanga ko ratou ano i tohe mo nga tau maha. He hurihanga tenei o te ture i roto i nga mahi torangapu a Ruhia.
Heoi ano, e mohio ana ahau he maha nga tangata e whakapae ana ki te whakahee. A ko te maui… kaati, ko te maui kitea, engari he ngoikore tonu i runga i nga whakahaere torangapu. Ano hoki, kaua e wareware kei te tino whakahaeretia e te Rōpū Kaihautu te mana whakahaere o te perehitini, e kaha ana ki te kowhiri i nga kaitono katoa mo te roopu whakahee. He tino hangarau torangapu a Ruhia tenei: ko te whakahaere a te perehitini (ara, ko te kawanatanga) me whakaae nga kaitono kotahi o te hunga whakahē. Na, karekau he kaitono kaore i te whakaaetia, tae noa ki nga kaitono aapara.
Radhika Desai: Me korero ano tatou i mua i te korero mo Navalny. Ko koe te nuinga o te korero mo te whakahee tuku noa, engari katahi ano koe ka timata ki te korero mo te taha maui: Ka taea e koe te whakamaarama ake mo te ahua o te maui maui i Russia (ina koa na te maui i whakahaere ka whai hua, ahakoa i etahi pooti a rohe, me etahi atu)?
Boris Kagarlitsky: Ko te taha maui ka kitea i etahi rohe, ina koa ko te taha maui o te Roopu Kaihautu whaimana, e tata haere ana inaianei ki te noho ko te hunga e kiia nei ko te whakahē kore mana. Na, i roto i taua tikanga, he mea tino nui ki te mohio ko te Party Communist i Rusia he kararehe tino rereke. No te mea, i tetahi taha, kei a koe te kaiarahi, he tino tata ki te kawanatanga; i tetahi atu taha, kei a koe te tino pukumahi, kei te ahu whakamua ranei, ... kare au e tino mohio he aha te karangatanga ...
Radhika Desai: He parirau maui ake?
Boris Kagarlitsky: Kaore au i te tino mohio mena he taha maui ake ratou, engari he pono ake. Kia penei ta tatou korero. He tangata kaore i te mea nui ake ki te taha maui, engari he pono ake, he motuhake ake. Koia te ahua tino tika o enei tangata.
Heoi ano, he parirau o te roopu e mahi tahi ana me te taha maui o te paremata. I runga i tena tikanga, e rua nga huarahi e neke ana te roopu. Na, kei te tata haere te kaihautu o runga whai mana ki te kawanatanga (na te mea kei te pirangi te kawanatanga kia tino tata ki a ratou). I te wa ano, he maha ake nga kaitōrangapū motuhake, ina koa i nga peka o te rohe, e neke haere ana ki te huarahi rereke, e hanga ana i tetahi ahua o te whakakotahi i mua me te toenga o te taha maui. A, e mohio ana tatou, tera ano etahi ahuatanga tino nui. Hei tauira, kei reira Sergey Levchenko i Irkutsk, i kaha ki te rihaina. Ko ia te kawana o te kawanatanga, he kawana tino angitu hoki: I whakanuia e ia te GDP o te rohe, i piki ake nga hua putea me nga whakapaunga hapori, me era atu.
He ruarua etahi atu tangata, etahi tangata hou, e hono ana ki nga mahi torangapu o te rohe, penei Nikolai Bondarenko, he tino kaikawe me te tino rangatira populist kaihautu rohe i roto i Saratov, ranei Valery Rashkin i Moscow, ko ia te upoko o te peka o Moscow o te Rōpū Communist Party. Kei te mahi tahi enei tangata inaianei, kei te mahi tahi ratou me te taha maui kore mana. No tera marama, hei tauira, ko Valery Rashkin i puta ki Rabkor, i runga i ta maatau hongere YouTube. A ko etahi o nga tangata e korero ana mo te riipene whakaata e kii ana kaore e taea tenei ahakoa i etahi marama kua pahure ake nei, na te mea e mohio ana te katoa ko Rabkor he tangata whakahe tonu mo te kaiarahi o te roopu mana. Ae ra, kua roa a Levchenko i Rabkor, engari mo Rashkin he mahi tino tohu ki runga i ta maatau hongere YouTube. Ano, kaua e wareware ko Rashkin he kaikawe i te State Duma, a kei te tohe tonu ia inaianei. Gennady Zyuganov, te upoko o te roopu.
Na, kaore matou i te mohio ka pehea te mutunga, na te mea kei te kii tonu nga kaiarahi o te roopu (tae atu ki te hunga whakahē) "karekau he wehenga i roto i te roopu, he tautohetohe noa iho." Engari ko enei tautohetohe mo nga mea katoa! A ko nga tono e tohehia ana i roto i enei tautohetohe kaore e tau ki a ratau—kaore he waahi mo te whakararu i tenei tautohetohe. Ko etahi e kii ana me tautoko tatou i te kawanatanga ko etahi e kii ana me turaki te kawanatanga. Koinei te ahua o te tautohetohe e kii ana ratou he "wehewehenga iti" i roto i te roopu ...
Radhika Desai: He rawe tenei. Inaianei kua whakatauhia e matou te waahi ka hoatu ki nga kaiwhakarongo etahi atu horopaki kia mohio ai ki nga huringa torangapu i Ruhia kua puta kee i mua i te mate urutaa me nga mea i pa i te wa o te mate uruta i mua i te hokinga mai o Navalny.
Inaianei, kia aro tatou mo tetahi wa poto ko wai a Navalny. No te mea, i tetahi taha, i te Tai Hauauru, ka panuihia e matou nga purongo e tino whakaatu ana ko ia tenei kaiwhakaora nui hei whakakapi mo Putin, me etahi atu; i tetahi atu taha, kua puta ano nga korero i konei, i reira e nga tangata mohio nui ake e korero ana mo ana hononga ki te taha matau o Ruhia, mo tana whakahē i te Hahi, tana korero whakahē i te manene, tana kaikiri, aha atu. Na, ka taea e koe te korero iti ake mo wai a Navalny me to whakaaro ki a ia?
Boris Kagarlitsky: Kaati, tuatahi, he tino he nga whakaaro e rua [kata]. He maha nga wa ka whiwhi koe i nga whakaahua penei, e whakaatu ana i te nuinga o nga whakaaro o nga kaikorero kaore i te pono.
Me timata ma te meka, ae, Navalny i whai wāhi ki te pera-ka karanga Russkii Maehe (te Maehe Ruhia) i te iti rawa e rua, ki taku whakaaro—kua roa tera. A ko te mea whakapouri ko Navalny i uru ano ki etahi momo mahi rerekee: He mema ia no te roopu-maui-liberal. Yabloko; katahi ia ka oma ki te kaupapa a-iwi, a, he wahanga o te Maehe Russkii. Na, i etahi wa, ka timata ia ki te neke ki te taha maui me te akiaki mo etahi kaupapa here hapori. I taua wa i timata ia ki te kukume i etahi o nga taha maui penei Alexey Gaskarov, he tangata ohaoha o mua, taha maui; i te wa ano, i ngana ano a Navalny ki te kukume i etahi ohanga maakete kore utu.
Koinei te take, i te wa i whakaputahia e Navalny tana kaupapa torangapu i te tau 2018, he iti noa nga tangata i kata noa. He keemu tamariki kei konei ka mau koe i tetahi pepa ka tuhia e koe tetahi mea ki runga, katahi koe ka kati i tenei pepa ka tukuna ki tetahi atu tama, kotiro ranei ka tapirihia he raina ki runga, katahi ka tukuna atu ki te tangata nana. ka tuhi i tetahi atu rarangi, me etahi atu. Kaore au i te mohio mena kei a koe tenei keemu i nga whenua reo Ingarihi, engari ko te kaupapa, i te mutunga, ka panui koe i te katoa o nga tuhinga, he kore noa iho. Na, ko nga tangata o Ruhia kua whakakatakata ko te kaupapa perehitini a Navalny i tino tuhia penei: Ko etahi o nga ahu whakamua, maui ranei i tuhi etahi waahanga mo nga kaupapa here hapori; i te wa ano, ka tuhi nga tohunga ohanga maakete kore utu i etahi atu waahanga mo te whakatutuki i enei mea ahu whakamua katoa, me era atu ano [kata]. He rite ki, "Me tapahi e koe nga taake, me te wa ano, whakapiki i nga whakapaunga hapori!" I roto i te tuhinga kotahi, ka kii tetahi whiti, "Me noho nga mea katoa i runga i te maakete, me utu nga mea katoa, me utu nga mea katoa!" Ka mutu, ka kii te whiti e whai ake nei, "Me whakanui ake nga ratonga kore utu, me kore utu nga ratonga katoa, ka utua nga mea katoa!" A e rua enei waahanga rereke i roto i te tuhinga kotahi!
Na, koinei te korero a Navalny. He populist a Navalny e hiahia ana kia aroha nga tangata katoa ki a ia; e hiahia ana ia kia aroha nga pakihi ki a ia, e hiahia ana ia kia aroha te hunga maui ki a ia, me era atu. Ka taea e ia te korero hei anarchist, ka taea e ia te korero hei fascist, ka taea e ia te korero hei tangata manapori hapori, ka taea e ia te korero hei tangata atawhai, ka taea e ia te korero ano he te ahua o te kaawanatanga mohio, a ka taea e ia te korero mai i te kaikawe korero—ka whakawhirinaki ki te marea, ka whakawhirinaki ki te hunga whakarongo. I roto i tera tikanga, he tino ngawari ki te whakararu i a ia, na te mea ka taea e koe te kowhiri i nga korero i mahia e ia mo etahi o nga hunga whakarongo. Na, ki te hiahia koe ki te whakararu i a ia mai i te taha maui, ka mau koe i nga korero whakamataku i mahia e ia i a ia e korero ana ki te hunga whakarongo taha matau. A, ka kite koe, ko te whakapouri ko te iti noa o nga tangata kei te taha matau ki te whakaaro he tangata maui maui! No te mea kei a ratou ano he rarangi korero i mahia e ia he tino ahua penei.
Na, ko te mea tuatahi ki te maarama mo Navalny ko ia he tangata populist e hiahia ana kia aroha nga tangata katoa ki a ia ...
Radhika Desai: Na, kei te kii koe he ahua torangapu ia?
Boris Kagarlitsky: Tino. A he chameleon ia i runga i te tikanga karekau e mohio te chameleon ki tana mahi — ka whakaata noa i te kara huri noa. I roto i taua ara, ko Navalny te kameleona tino. Na, ki te whakauru koe ia ia ki roto i te tini o te hunga kaitoha-a-iwi, i nga kaimorihi ranei, ka korero ia ano he communist, ka kii atu ahau ki a koe. Ko te tikanga, ko tana taha kaha tenei. He ahua whakapouri, no te mea, ki ta matou tirohanga, he poauau, he porangi. Engari kia maumahara, ko tana rautaki kia nui te tautoko e taea e ia i nga waahi katoa, i nga wa katoa o tana mahi. Whakanuia to tautoko, ahakoa te aha…
Radhika Desai: Engari i mua ake i kii koe ko te 10% noa iho o nga tangata e porotēhi ana kei reira ki te tautoko i a Navalny…
Boris Kagarlitsky: Ae, engari ko tetahi atu take. Mo Navalny, ko te taha pai o tenei kaupapa here ko te kukume i te tini o nga tangata mai i nga wahanga rereke o te hapori, na te mea kaore nga tangata e ako i ana korero i mua, e mohio ana koe? Ka puta noa ia, hei tauira, ka haere mai ki te korero ki te mano, ka pai te mano ki tana korero. Kaore ratou e whakaaro mo ana korero i mua, ki tana korero ranei i etahi atu wahi. I mohio noa ratou i tae mai ia ki reira, i korero ki a ratou, a he tino pai ia. I tetahi atu taha, kei te piki haere te maha o nga tangata e maumahara ana ki ana korero i mua, a kei te piki haere te whakapae he tangata tenei tangata e kore e taea e tatou te whakawhirinaki tika, na te mea kaore tatou e mohio he aha tana mahi. Kaore he tohu mo tana mahi i roto i nga mahi. He kino tenei tangata. Engari ka kino noa ia mena kei te mana ia. I te mea kei te whakahee ia, ahakoa… kaati, ka whai hua tenei momo rautaki.
Radhika Desai: Na, i a maatau e korero ana, ka taea e koe te korero iti mo enei korero katoa e tere haere ana Te paihana a Navalny (Novichok me etahi atu), katahi ko te Te tirotiro Tiamana ki roto i tana paihana—katahi, ko te tikanga, i tetahi atu taha, nga korero mo te whare o Putin, aha atu? Kei te pehea enei e heke ana? He pehea te ahua o nga Ruhia ki enei korero?
Boris Kagarlitsky: Me timata ki te whare rangatira. Ko te mea whakapouri ko te korero mo te whare rangatira he korero tawhito—kua kitea te whare rangatira tata ki te 11 tau ki muri. I kitea e Sergei Obukhov te mema o te Communist i tera wa, nana i ngana ki te whakapataritari i etahi ahua kino. I etahi wa, na tana ake roopu i arai kia kore e haere atu. Heoi ano, kaore he korero hou i tenei wa, engari i puta ano i te waa tino pai. No te mea a tekau tau ki muri, kare te tangata i whakaaro nui; inaianei, he mea whakamaumahara.
Ehara i te korero hou, engari he korero hou mo nga aqua-discotheques me etahi atu ahuatanga o te whare rangatira, he ahua katakata. I reira he maha nga mememe nga ataata tae noa ki nga waiata mo tenei aqua-discotheque [ka kata]. He pai ki a Ruhia nga mea rorirori, na tenei korero i kata te tini o nga tangata, engari ehara i te mea mo te riri. Ko te korero mo nga tangata e kata ana me te kii, "Tirohia tenei tangata, e ngana ana ki te kii he tino kaawanatanga!" Kei te ngana tonu a Putin ki te kii ko ia ko Pita te Nui me etahi atu, engari ka ako koe mo tenei whare kee, he iti rawa te bourgeois, he whakapaipai, he tino kino te reka. Na, koinei te urupare nui. Engari ano, ka tohe ahau (he mea nui tenei) ehara te korero i te mea hou. Ka taea e au te whakarato ki a koe he maha nga panui mai i nga tau i mua i tera korero mo te korero.
korero o te paihana … He take uaua ake tenei, no te mea e tino marama ana i tupu te paihana. Ko te patai: Na wai i paihana a Navalny? Ae, i tino hono enei tangata ki nga ratonga ngaro, engari ahakoa i mahi ratou i runga i te ota tika a Putin he mea hei patai. No te mea ko te mea i taea e Navalny te whakamatau he paihana ia, a ko nga tangata nana i paihana i hono ki nga ratonga ngaro. Engari katahi ka puta te korero tuarua, e kii ana na Putin nana i tuku te ota. Karekau he tohu o tenei, he whakaaro noa iho. Ko taku whakaaro ake he ahua uaua ake te korero.
E mohio ana matou kaore i te tino pai te hauora o Putin. Kaati, kua maha nga tau, kua mohio matou kei a ia etahi raruraru hauora, i etahi wa ka pai haere, i etahi wa ka kino haere. Koia te take i tino mataku ia ki a COVID, na te mea he mate pukupuku koe, he tino mate a COVID. Na, koina te take i ngaro atu ai a Putin i te wa i timata ai a COVID, a ka mawhiti atu ia ki etahi momo bunker. Ka puta ano ia i etahi wa ka ngaro ano, na te maha o nga korero mo tona hauora.
Ko taku whakaaro ko te paihana a Navalny i pa ki tenei raru. No te mea ko Navalny tonu i tohe kia whai enei iwi i a ia mo nga tau. Na, ki te whai ratou ia ia mo nga tau, he aha ratou i paihana ai i a ia i taua wa i te raumati kua hipa? Ko taku whakaaro ehara i te mea tino nui mo Navalny ake, na te mea mo Putin, i tera wa, kaore a Navalny i tino riri. Kaore he take ki te whakaaro ka taea e Navalny te whakakore i a Putin. Na, i roto i tera tikanga, he pohehe mo Putin ki te ngana ki te patu ia ia i tera wa.
Na He kino rawa atu a Navalny i a ia i mua. Engari i te wa ano, mena ka whakaarohia e koe nga tangata e whakahaere ana i te rautaki whakawhiti, e mahi ana i nga ahuatanga mo te whakawhiti ki te wa i muri mai i a Putin, me te whakaaro ki etahi kaitono ki te whakakapi i a Putin ka mate ia, ka reti ranei - i tenei te horopaki, he rereke te ahuatanga, a ko Navalny pea he riri, na te mea ka taea e ia te pokanoa ki te ahuatanga, me te iti rawa, ka whakakorehia. Na, tera pea, mena kua ngaro a Putin i nga mahi whakatau mo etahi ra, wiki ranei na te take o te hauora, hei tauira, etahi o nga tangata e noho mana ana i taua wa tonu (ina koa kua mataku ratou ki tera. Ka taea e tetahi mea te pa ki a Putin) ka taea e koe te whakahau kia mahia tenei paihana. Me marama ahau: Ko tenei my tirohanga o te korero. Kaore e taea e au te whakaatu, engari kaore e taea e Navalny te whakaatu i tana putanga o te korero.
Radhika Desai: I te wa ano, ko etahi o nga kaituhi whakatewhatewha i te Tai Hauauru e tohu ana ka taea, i runga i nga waahi o te korero, kaore pea a Navalny i paihana, ko tana hinganga i runga i te waka rererangi i pa ki etahi rongoa me etahi raau taero. i tangohia e ia, me etahi atu...
Boris Kagarlitsky: Ehara tenei i te pono. Koinei te putanga o te korero i whakawhanakehia e nga kaiwhakatakoto korero a Kremlin. A ko tenei putanga ka tino whakahē i nga korero kua mohiohia e tatou, tae atu ki nga korero hou, he tino whakamataku, ko te taote nana i whakahaere te maimoatanga a Navalny i Omsk. mate ohorere i etahi wiki noa i mua. He take ki te whakapae he he tetahi mea, na te mea he tangata hauora tenei taote, he rangatahi, i mate me nga tohu he rite tonu ki o Navalny ake. Na, ko enei mea katoa he take ki te whakapae kei te pirangi tetahi ki te horoi i nga korero i konei.
Ano hoki, tetahi atu korero whakamiharo: He maha nga panui kua kii kua whiwhi a Navalny i te rongoa o te atropine, he rongoa aukati, i werohia tonutia i roto i te waka tūroro, i mua i tana haria ki te whare haumanu. Ko te tikanga tera he tangata i mohio kua paihana ia. Ano hoki (koinei te korero i panuitia e au), he tino take te whakaaro tera etahi o nga tangata mahi huna e ngana ana ki te patu i a ia me etahi atu tangata mahi huna e tino whakaora ana i a ia.
Radhika Desai: Ko Byzantine tenei, e kii ana matou i konei ...
Boris Kagarlitsky: Ae, engari koinei tonu te mahi a nga ratonga Rūhia: Ko nga ratonga rereke kaore e tino mohio ki nga mahi a etahi atu ratonga. I te nuinga o nga wa kei roto ratou i te whanaungatanga o te tauwhainga, a ko enei whakataetae e whakaata ana i nga tauwhainga me nga taupatupatu kei nga taumata teitei. Na, ko te meka tonu ko Navalny e kore ko te mate he tohu kei te pirangi tetahi kia ora ia.
Radhika Desai: He aha tenei whakaaro, mehemea i paihana a Navalny e Novichok, kare pea ia i ora, ka taea e ia te whakararu i etahi atu tangata i runga i te waka rererangi me nga tangata katoa i pa atu ki a ia (tona whanau, nga taote, me etahi atu)?
Boris Kagarlitsky: Kei te ruarua ahau mo te mea ko Novichok, he aha ranei — he kaupapa whakamere tenei. Ki taku whakaaro ko te korero mo Novichok he tino whakatikatika i nga korero o te Tai Hauauru, no te mea e mohio ana nga korero a te Tai Hauauru ki te korero mo Novichok i muri mai i te kino rongonui me Petrov me Boshirov i Salisbury, a koinei te take i tetahi Ko te momo paihana inaianei ko "Novichok." Ano, ki te panui koe i nga purongo o te Tai Hauauru, ka noho tonu ratou ki te korerorero mo te momo paihana i whakamahia ki a Navalny ma te kii no te mea e kiia nei he "whanau Novichok," he tino whanui te whakamaramatanga.
He pono te mea i paihana ia, engari he aha te tino paihana he korero ano, a me tirotiro ano. I hoahoatia a Novichok mo tetahi momo mahi rereke — ehara i te mea i hangaia hei whakamate tangata takitahi.
Radhika Desai: Kaati, tera ano pea ka pa ki nga paihana o Salisbury, i runga i te tikanga, mehemea kua paina rawatia e Novichok, e kore ratou e ora ...
Boris Kagarlitsky: Kao, kaore rawa. Na te mea ka whakawhirinaki ki te horopeta, ka whakawhirinaki ki te ahua o te whakamahi, me te aha te matū e whakamahia ana. Ano, ko nga korero a te Tai Hauauru e korero ana mo te "whanau Novichok," tika? He momo matū kei roto i taua whanau, he momo matū matū e hono ana, engari ehara i te mea he rite tonu enei matū.
He korero tino rorirori i rongohia e ahau mai i tetahi pirihimana Ruhia e tata ana ki te kawanatanga. He ahua kee tana korero i taku rongonga tuatahi, engari ko te nui ake o taku korero ki etahi atu tangata ka nui ake te kii ehara i te mea tino noa. Ko te tikanga, ko tana korero: Ko etahi o nga taonga, etahi o te Novichok, he mea tahae noa i te huarahi. Ko etahi paihana tino utu nui enei, ka taea te whakamahi "hokohoko" ki te whakakore i te whakataetae a tetahi, te wahine ranei a tetahi, te hungawai wahine ranei, te kuri a tetahi, te aha ranei. He mea tino utu nui ka taea te tahae—a, ka tahaetia e koe etahi o aua mea, katahi ka taea e koe te tapiri wai, katahi ka haere koe. Na, koinei pea te take i pai ai te mahi paihana a Navalny. Ko te tikanga, he ahua poauau te ahua, engari ko te mohio ki a Russia me pehea te whakahaere a te kawanatanga o Ruhia, kaore e tino taea.
Radhika Desai: He mea whakamere katoa tenei, a he tino awhina ki te mohio me pehea to whakaaro mo taua mea. Na te mea, ki taku whakaaro ka whakaae koe, he maha noa nga patai e huri haere ana i tenei korero, a he mea nui ki te tirotiro i a raatau me te maarama he tino uaua te pono.
Na, i hiahia ahau ki te neke mai i konei ki te korero mo to tino pai, me taku whakaaro, he korero nui mo te mahi a te punaha mana a Putin i Russia. Me pehea e whakaahua ai koe i te punaha mana a Putin (e rite ana ki taau e whakaatu tika ana, kei te wa e taea ai te whakawhiti)? Ka kii koe he waahanga tenei o te mana rangatira o Ruhia?
Boris Kagarlitsky: Kaati, ko te tuatahi, ki taku whakaaro ko tenei ahua o te whenua rangatira e whakahaerea ana e te tangata kotahi, kaore e tino mahi mo tetahi whenua mana whakahaere. He kaingākautanga o te karaehe, he roopu paanga, he rangatira, he taputapu kawanatanga, he tari tari, aha atu. No reira, ahakoa he mana rangatira koe, he kaawana tuturu, ehara i te mea he whakaaturanga tangata kotahi. Ki te kore koe e tango i tetahi whenua iti penei i a Haiti, te Central African Republic, i tetahi waahi pera ranei ka taea e koe te whakaaro ko te whenua kei te whakahaerehia e te tangata kotahi me te roopu o nga kaipahua. Engari ki te mea he whenua nui koe pera i a Ruhia, ahakoa e korero ana matou mo Stalin me Ivan the Terrible, kaore e taea e koe te whakahaere i te whenua me te kore e whai whakaaro mo nga paanga motuhake katoa, te arorau motuhake o nga taputapu me nga mahi whakatau - me nga mea katoa. nui atu i te kotahi te tangata. Na, ko te mea tuatahi kia maarama ko tenei tauira, ko tenei ahua o te whenua rangatira e whakahaerea ana e te kotahi, e rua noa nga tangata, kaore e taea i roto i te ao tuturu.
Tuarua, he mea nui kia mohiohia, tae noa ki nga wa tata nei, ko te mahi a te kawanatanga a Putin i whakaae. Ka rite ki taku korero ki a koe i mua, he mea tino nui mo te kawanatanga o Ruhia ki te pupuri i nga rangatira nui atu, iti iho ranei i roto i te whakaaetanga, kia kore ai nga rangatira me nga roopu oligarchy e whakaeke me te whawhai tetahi ki tetahi, engari, ka nui ake te mahi tahi. Na, ko te mahi a te kawanatanga he whakapumau i te whakaaro tuturu ka tukuruatia, ka whakaputahia ano i roto i te hunga whiriwhiri, engari kei te huri ke.
I runga i tera tikanga, ko te mahi a Putin he tino kaiwhakariterite me te hanga whakaaro, te ahua o te tangata e tino ngana ana ki te matara atu i a ia mai i nga kaitakaro nui me nga roopu, i te wa ano, ka makona nga kaitakaro me nga roopu nui katoa—me , tae noa ki nga wa nei, ka makona ano nga waahanga nui o te hapori. No te mea ko te noho pumau o te hapori tetahi o nga kaupapa matua; ko te raruraru ko te kore te kaupapa matua. Ko te kaupapa matua ko te whakaae i waenga i nga rangatira. Ko te whakarite kia nui ake, iti ake ranei te makona o te hapori te kaupapa matua tuarua. A i te wa o te mate urutaru, i te wa e kowhiri ai te kawanatanga, i kowhiria e ratou ki te pupuri i te whakaaetanga a nga rangatira ki nga whakaaro o roto o te hapori, na te mea kaore i a raatau nga rauemi hei makona i nga mea e rua. He waahi tino nui tera me te wheako o Putin o mua.
Inaianei he wa hou kei a tatou, a kei te pouri tonu nga rangatira, na te mea karekau he rawa e ora ai mena ka mahi tonu ratou ki ta raatau mahi inaianei. Kei te mohio nga tangata katoa me patu te tangata, me te hiahia katoa ki tetahi atu hei patunga tapu. Na, ma wai e utu te utu? Kua utua e ratou te hapori i te wa tuatahi, engari ka kite ratou kaore i ranea. Me nui ake te utu, no reira ma tetahi atu e utu, kaua ma te hunga whiwhi utu anake, kaua ma te tini anake—etahi wahanga o te hunga rangatira ki te patu i tetahi mea.
Kua tae mai matou ki te waahi ka nui haere nga tautohetohe i roto i nga rangatira, ahakoa he aha te hiahia a Putin. Na, kei te iti haere te hanga whakaaro i tenei wa tonu. Ko ta matou e kite nei, ko te ahua kei te huri a Putin i tana mahi o mua. Inaianei kua kaha ake ia ki te takaro, kaua ki te hanga whakaaro. I roto i tera tikanga, he maamaa, ko tenei ahua mana o Putin e whakahaere ana i nga mea katoa e tata ana ki te pono inaianei kei te raru te mana o Putin. No te mea kare e taea e ia te makona nga tangata katoa penei i mua, ko te tikanga me aro ia inaianei ki te whakamana i tetahi porohita iti o ona hoa tata.
Radhika Desai: Ka taea e koe te whakaingoatia nga paopao matua e puta ake nei e uaua ake ai te mahi ki te hanga i tetahi whakaaro rangatira?
Boris Kagarlitsky: Te ahua nei he 100 a matou whanau, nui ake, iti iho ranei, kei te whakahaere. Ae, e mohio ana matou ki enei tangata e whakahaere ana i nga mea katoa: Rosneft, Lukoil, Gazprom, me nga tangata hoki i roto i te whakahaerenga pera Kiriyenko, ko wai te mana whakahaere i te tari tari me te tino marama kei a ia ano ona hiahia. Kei a matou ano etahi o nga rangatira o te rohe e tika ana kia tino arohia, no te mea kei a ratou ano o ratou hiahia (penei i Tatarstan, hei tauira—he tino kaha nga rangatira o reira i mua). Na, he torutoru noa o ratou. Kei reira ano Sobyanin me tana roopu Moscow e whakahaere ana i te whakapaipai, me nga paanga pakihi motuhake huri noa i St. Petersburg—he tino rohe, engari he tino kaha. No reira, me uru katoa ratou ki te mahi.
Na inaianei ko te ahua, hei tauira, kua wehe ke te roopu a Sobyanin i te Kremlin. Ko te tikanga, me whakaatu he pono ratou. Engari ko te whakaatu i to ratou piripono okawa ko nga mahi katoa; e kore ratou e whai wāhi ki te mahi i nga mea i runga i te whenua. Hei tauira, i te wa i a matou nga porotēhi, ko te nuinga o te kawanatanga he ahua wehe ke atu i nga mahi whakatau. Ko te nuinga o nga mahi whakatoi i kitea e matou i whakamahia ki te hunga mautohe, hei tauira, na te tari a te kawanatanga. I etahi wa kua puta mai etahi whanaketanga rorirori. Ei hi‘oraa, i Moscou, aita i maoro a‘enei, ua opanihia te mau porotita e te mau avae. Engari he rohe iti e tata ana ki te Kremlin kei a matou tenei tohu whakamaharatanga, ko te Tomb of the Unknown Soldier, a ko te rohe huri noa i taua maara kei te tino whakahaerehia e te kawana hoia o te Kremlin. Na, i te wa i aukatihia nga whakaaturanga huri noa i te taone nui, ka whakaaetia e te kawana hoia o te Kremlin tetahi whakaaturanga i runga i tana rohe, he iti rawa, engari i whakaaetia tonu, ka tino whakahē i te kaupapa here whanui. Na, ma te ara, he maha nga korero e pa ana ki nga whakaaro o te hoia mo nga mea e tupu ana inaianei ...
Radhika Desai: He tino ngahau.
Boris Kagarlitsky: Na, ki taku whakaaro ko nga rangatira taketake i Moscow me St. Petersburg kei te panaia inaianei ki te taha; kua tino wehe ke ratou i te mahi whakatau. Ko te mea whakahihiri, kei te kite tatou ehara i nga pakihi motuhake anake engari ko etahi o nga umanga ahua-motu kei te iti haere te awe ki runga i te mahi. I te wa ano, ka kite tatou i nga whanau motuhake e kaha haere ana, penei i te Rotenberg teina, ko wai nga tino kaikirimana o te kawanatanga, mo nga kaupapa whenua nui ranei, penei i te piriti Crimea, hei tauira. Na te Kovalchuk teina—te whanau katoa o Kovalchuk, me—e tino whai waahi ana ki te whakatumatumatanga o nga rawa i whakatapua ki te whakawhanake i nga kaupapa putaiao rereke me etahi atu. Na, i te wa e mate ana a Putin, ko enei taangata e whakahaere hangarau ana i te tahua, me era atu mea.
Anei tetahi tauira, e mohio ana ahau mai i aku wheako ake: He pai oku hononga ki a Sergey Mironov, ko ia te upoko o tenei roopu iti manapori hapori i roto i te State Duma (kei te pakaru inaianei na etahi whakatau i mahia. i roto i te Kremlin, engari he korero rereke tera). I nga wa katoa he raruraru i mua, ka taea e Mironov te toro atu ki a Putin, no te mea he hoa mo nga tau maha-koira tetahi o nga take i taea ai e tenei roopu te noho tonu. I te wa e raruraru ana, i te wa i he ai tetahi mea, ka whai waahi tonu ia ki te hui ki a Putin, ki te amuamu ki tana hoa tawhito, te rangatira nui, me te rangatira nui i tiaki tonu ia. Na, kei te akiakihia te roopu ki te whakakotahi me etahi atu roopu e rua kaore he mea e pa ana ki te manapori hapori me te kore e pa ki a Mironov; Ko te ahua o Mironov kei te whakakapi me te maka ki waho. Na, ka ui ahau ki a ia, "He aha koe i kore ai e ngana ki te toro atu ki a Putin kia taea ai e Putin te whakaora i a koe penei i tana mahi i etahi wa i mua?" Ka mea ia, "Kaore he huarahi e taea ai e au te haere atu ki a ia. Kaore he huarahi e taea ai e au te hui. Ko nga mea katoa e whakahaerehia ana e te tokorua, e toru ranei nga taangata, kaore he huarahi e uru atu ai tetahi ki te Perehitini. Na, i runga i tera tikanga, he take hangarau ano. He roopu iti, he roopu iti rawa, e ngana ana ki te aro ki te mana. Ehara ko Putin anake; he roopu tangata iti. Engari kei te whakahaere ratou i te perehitini, me era atu mea. Na kei te tautohetohe ratou inaianei me era atu o nga rangatira, na te mea kaore ratou e tuku kia uru atu etahi atu ki a Putin.
Radhika Desai: No reira, ki taku whakaaro me whakamaarama nga korero, engari he patai nui taku e rua hei whakaoti i tenei korerorero pai.
I peitahia e koe he pikitia tino ora mo te ahua o te ngoikoretanga o te punaha mana a Putin e nga wero o naianei (nga whakahoutanga neoliberal, te mate COVID-19, me era atu), me te pehea e pa ana a Putin inaianei ki tenei whenua o te whakahē. Engari kua korero ano koe me pehea a Navalny ehara i te mea te rangatira o tenei whakahē—a kei te mohio matou kei te haere mai nga pooti Duma i te marama o Hepetema o tenei tau, na reira ka nui ake nga huringa ka puta. I runga i enei mea katoa, ka taea e koe te korero iti mo te ahua o to kite i enei mahi katoa? He aha nga kaha torangapu ka whai hua mai i tenei hurihuri torangapu o naianei? He aha nga ahuatanga pai, kino, kino ki to whakaaro ka puta pea?
Boris Kagarlitsky: He pai, he kino me te kino, huh? [Ka kata]. Ana, kia kite tatou ... kare au e kite i nga ahuatanga pai i tenei wa. Engari me timata ma nga ope i runga i te whenua. Mena ka titiro koe ki te poraka Navalny, he kaimätai hapori e whakahaere ana i te ratonga rangahau whakaaro hapori i hoatu ki te roopu a Navalny mo te 15% o te pooti. if he pooti tika ta tatou. Na, ko te 15% o nga pooti he tino pai, engari he tawhiti mai i te rangatira o te motu me te rere i mua i era atu ope whakahē katoa. He rite tonu te taumata o te Roopu Kaihautu. A, ko te mea whakamere, i nga wa katoa ka kaha ake te whakaaro o te roopu, ka nui ake o raatau kaihautu o te roopu roopu, ka piki ake to ratou wahanga pooti ki te 25-30%. Hui katoa, ko te kaute aa-hapori o United Russia, ko te roopu rangatira, he 25-30%. He nui ake tera i era atu roopu i tenei wa, engari kei raro tonu i te reanga o mua, ko te 50-60%. No reira, ka mutu te haurua o o raatau rohe pooti, i te iti rawa, ki te kore e nui ake…
Radhika Desai: Me whakamarama noa ahau mo te hunga whakarongo ko United Russia te roopu a Putin.
Boris Kagarlitsky: Ae, ko te roopu mana, ko te roopu a Putin. A ko taua roopu i mua kaore i tino paingia e nga tangata o Moscou me St. He mea whakamere, na te mea, kei te mohio ano koe mai i nga waahi penei i te United States, ko nga waahi tino pirau, nga waahi whakaheke ehara i te mea ko nga waahi ka kitea e koe etahi atu tirohanga maui. He rereke te ahua, he nui ake nga tangata i reira. Heoi, ko nga mea i mahia e Navalny, ko te mea e kiia nei ko "Huringa Hukarere,” i whakaatu mai kua rereke te ahua o te ao politita. Inaianei, he mea whakamiharo, ko nga taone iti e tino riri ana. Ehara i te mea ka kowhiria e ratou tetahi ope torangapu hei kanohi mo ratou, engari ko te tino riri, te nuinga o nga hīkoi me te mautohe i puta ki nga taone iti, i noho hei parepare o te roopu mana.
Mena kei te titiro noa koe ki te maha o nga tangata i haere ki nga tiriti, ka kite koe i konei, i reira, penei, 500 nga tangata i nga porotēhi iti. Kaati, ma te taupori o te taone i tu ai tenei, tera ranei o te porotēhi he 10,000 noa iho pea te hunga, kite koe? Mena kei a koe tetahi taone me te taupori 10,000, me te 500 nga tangata kei nga tiriti, he nui te tini o nga tangata! He nui ake tonu te wahanga o te taupori i nga mautohe i Moscow me St.
Na, kei te huri te sociology o nga mahi torangapu a Ruhia. A ko te patai nui: Ko wai ka whakahau i te tautoko o enei iwi mo te wa roa? Engari ko te rautaki o te whakahaere perehitini o naianei, na te Sergey Kiriyenko, he tino ngawari: "Kaore matou e tuku i tetahi momo pooti ki te awe i nga hua o nga pooti. He mea nui rawa nga pooti ki te waiho ma nga kaipōti…
Radhika Desai: [Ka kata]. Tika.
Boris Kagarlitsky: Ana, ka kite koe, i te tau 2020, kua hanga e matou he huarahi hou mo te tatau pooti i konei, ko te mea e kiia nei ko “e toru nga ra pooti.” Ka haere tonu te mahi pooti mo nga ra e toru, a mo nga ra tuatahi e rua, kaore e tatauhia nga pooti. Na, ko te tikanga he pooti e tika ana kia tukuna i nga ra tuatahi e rua o te mahi pooti engari kua rite i mua i te pooti. Kei a koe nga putea me nga pooti, a kua rite enei pooti i mua i te pooti. Kua mahia e ratou i te marama o Hepetema 2020: Ka tatau ratou i nga pooti i te ra whakamutunga o te pooti, engari i nga ra tuatahi e rua kua ranea nga pooti mo te 60% o nga pooti. Ko te tikanga, ahakoa pehea to pooti, kua whakamanahia te putanga.
Radhika Desai: Ko te ahua o te whakakii pooti, ko te tikanga…
Boris Kagarlitsky: Ae, ae, he momo whakakakahu pooti, engari kare ano e taea e koe te tatau i nga pooti! A koinei te mea kua kite tatou i te marama o Hepetema. I huri haere ahau ki etahi rohe i tera wa, ko nga wahi katoa i haere ahau he rite tonu te pikitia. Ina whakatuwhera koe i nga kete me nga pooti mai i nga ra tuatahi e rua o te pooti, 100% o nga pooti kei roto i te kete mo te kaitono a te kawanatanga [katakata]. Ehara i te mea kotahi mo tetahi atu kaitono. Kaore ano ratou i ngana ki te kii kaore he mea pouri e tupu ana.
Koia te take nui te patai mehemea ka aro nui te tangata ki tenei pooti. I roto i nga kaitono 450 ka pootihia, kua tohua e United Russia nga kaitono 340. Inaianei, kua tae mai he purongo mai i tetahi hoa tino mohio e kii ana a United Russia kaore e ranea, na te mea kaore e taea e ratou te makona nga tangata katoa e whakaaro ana ratou hei kanohi. Na, inaianei e tono ana ratou kia rima ano nga tuuru: 340 o te 450 kaore e ranea; me 345 koe kia koa katoa. Na, mo te hunga whakahē, ka toe ki te 105 o nga kaitohutohu.
Engari koinei anake te waahanga o te korero. Ki te kino ake, ko te rautaki a Kiriyenko ko te aukati i tetahi kaitōrangapū whakahē e rongonui ana kia kaua e rere. He mea nui tenei: Kaore ratou e aukati i enei kaitono kia pootihia; kei te aukati ratou rere. He aha? No te mea, ki te oma ratou, ka taea e ratou te whakarite kaupapa, ka taea e ratou te whakakorikori tangata, katahi, ka tima ratou i nga mahi tinihanga pooti, ka taea e ratou te whakamahi i taua mahi tinihanga ki te whakakorikori i o ratou kaitautoko ki te porotohe. Na, ko te kaupapa kia kaua e waiho kia rehita ratou kia rere i te tuatahi.
Radhika Desai: Mena ka taea e au te whakamarama i tetahi mea mo te tuarua: He aha koe i kii ai mo te roopu a Putin e hiahia ana kia 345 nga tuuru e whakamanahia ana mo ia ano-koinei etahi o nga kohukohu e rongo ana koe e puta mai ana i te mira korero?
Boris Kagarlitsky: Ae, he ahua kohukohu, engari ka taea e au te kii he pono [kata], na te mea he kohukohu kua rongohia e au mai i nga tangata e mahi ana mo te whakahaere ...
Radhika Desai: Matau. I hiahia noa ahau kia mohio o tatou hunga whakarongo ko tenei te take.
Boris Kagarlitsky: Ka pai. Engari ko te kaupapa ko ta ratou kaupapa here inaianei ko te aukati i nga tangata kia rere. Hei tauira, i whakahuahia e ahau a Nikolai Bondarenko i mua, tika? Ko Nikolai Bondarenko he kaituhi rongonui me te rongonui i Saratov. Ko Vyacheslav Volodin, te Tumuaki o te Duma o naianei, no Saratov ano. Na, i kii a Bondarenko ka rere ia mo te rohe pooti kotahi, mo te tuuru kotahi ki a Volodin. Ko te tikanga, nga tangata katoa mohio ana ko Bondarenko he maha nga wa e kaha ake ana i a Volodin, ina koa i Saratov. A ko te tikanga, e mohio ana matou kaore a Bondarenko e tukuna kia wikitoria. Na, i tenei wa i whakapaehia e ratou a Bondarenko, mo te tinihanga moni. Ka tukuna ia e ratou ki te whakawakanga. A, ka whiua ia (penei) kare ia e mau ki te whare herehere, engari ka kore ia e whai waahi mo te tuunga, no te mea e ai ki nga ture a Ruhia, ki te whiua koe, kaore e taea e koe te oma. Kei te tupu tenei inaianei.
Na, he aha ratou i whakapae ai a Bondarenko mo te tinihanga moni? Na te mea kei te kohi moni ia i runga i tana hongere YouTube…
Radhika Desai: [Ka kata]. Ka tika…
Boris Kagarlitsky: Ka kiia tenei he tinihanga moni. A ko te mea ano i pa ki tetahi atu taangata mai i te Moscow City Duma, nana i kii tera pea ka haere ia mo nga pooti a State Duma. Ko ia te tangata tuatahi i whakawakia mo te mahi tinihanga moni, a ka whakapaea e ratou na te mea i tohatoha ano ia i te moni i waenga i ana kaiawhina—he moni i rahuitia mo nga kaiawhina e mahi ana mo ia i te Duma. Kaore i tangohia e ia tetahi pene o tenei moni mana. Engari i kii tonu ratou kei te toha hetia e ia nga moni i waenganui i tona iwi. Na, ka whiua ano ia, ka peia atu i te City Duma. Inaianei, i muri mai i tera, ka whakarite ahau ki te tuku korero ki runga i taku hongere YouTube e kii ana, "Ko au e kore ka rere mo te Duma” [kata].
Radhika Desai: [Ka kata]. Kaati, ka kawea mai e au te patai: Me pehea koe ki te whai waahi ki nga kaupapa torangapu e haere ake nei i tenei tau? A he aha nga ahuatanga ka puta pea i muri i te pooti?
Boris Kagarlitsky: Tuatahi, ki taku whakaaro he maha nga mea ka puta i mua i te kowhiringa pooti hei whakatau i te mutunga. Na te mea, i tenei wa, he mahere ta ratou, he mahere ta tatou, he mahere nga tangata katoa—engari ka rereke pea enei mahere, tera pea etahi mea e kore e rite ki nga mahere, ahakoa na Kiriyenko, Putin ranei, Kagarlitsky ranei, tetahi atu. Koira te mea tuatahi.
Tuarua, ki taku whakaaro me hanga tatou i runga i tenei poraka ka puta ake, ko tenei whakakotahitanga i waenganui i te taha maui, i te parirau motuhake ranei o te Roopu Kaihautu me te taha maui paremata ano, he ope e puta ake nei kua kitea ki nga rohe maha. Ahakoa mo nga pooti, mo etahi atu mea ranei, me hanga e tatou taua whakakotahitanga.
Ae ra, kei a tatou ano etahi rangatira e kaha haere ana mo te kaupapa o te motu. Ko Sergey Levchenko, hei tauira, kei te noho tonu tetahi o nga tangata tino rongonui i te taha maui. A he whakaeke nui me te haere tonu ki runga ki a ia. I mohio koe kua hopukina tana tama, kei te whare herehere inaianei? Ka whakaaro koe, he ka whakapaehia mo te tinihanga moni [kata] ... He whakapae tino paerewa.
Radhika Desai: He whakapae pai mo te tangata e hiahia ana koe ki te whakakino, te ahua nei…
Boris Kagarlitsky: Tika tonu. A he mea tika ano hoki, na te mea he ruarua ano nga tangata e mauheretia ana mo nga whakapae torangapu, engari i Ruhia e kore e whai hua aua momo whakapae mo te whakakino ingoa. Engari, ki te hopukina tetahi mo nga whakapae torangapu, he pai mo tona ingoa. Koinei te take kei te whakapae tonu ratou i nga tangata mo te tinihanga moni. Na, ka kite koe, na te mea ko te punaha putea a Ruhia me te punaha hangarau a Ruhia ano he tino koretake me te hepohepo, he tino ngawari ki te whakapae i nga tangata mo nga mahi he. E mohio ana te katoa ki tena.
Heoi ano, ko te tama a Sergey Levchenko, a Andrey Levchenko, he kaikawe mo te huihuinga tuatahi, ko ia te heamana o te roopu o te huihuinga, kei te whare herehere inaianei. Inaa, i noho ia i roto i te whare herehere kotahi me Alexy Navalny. Kaore au i te mohio mena kei te korerorero ratou—kaore e taea e koe te tirotiro, a kaore he huarahi e taea ai e koe te whakapā atu ki enei tangata. Engari ko te take ko Andrey Levchenko e noho roa ana ki reira. He maha nga marama e noho ana ia i reira, a kare noa ratou i uiui ki a ia. He rite ia ki te taumau.
E mohio ana matou ehara a Sergey Levchenko i te momo tangata ka mataku, ka tuku ranei. A kei te noho pakari a Andrey. Na, ki taku whakaaro kei te kaha tonu a Sergey Levchenko. Na inaianei ko te patai tino pai: Me pehea e taea ai e te kawanatanga te aukati i a ia kia rere ki Irkutsk? He patai tuwhera, ahakoa, ka taea ranei e raatau te mahi-kaore pea. Ka kite tatou…
Ko tetahi raruraru ko te mea, he maha nga ahuatanga, he hoa rangatira te kaiarahi o te Roopu Kaihautu mo te kawanatanga ki ona ake mema. He tino uaua tera. Engari hei te Paenga-whawha, ka tu tatou i te Huihuinga o te Roopu Tuatahi ka kite tatou ko wai ka toa, na te mea kei te neke te roopu ki tetahi pakanga nui. Ko tetahi atu korero i rongohia e au - he pono, he kore ranei - mai i a Levchenko raua ko Rashkin ake, ko te hiahia o te whakahaere perehitini ki te whakakapi i a Gennady Zyuganov, ko ia te kaiarahi o te roopu whakahee i naianei, me tetahi tangata kei raro i te mana whakahaere. . Ko ahau ake, ki taku whakaaro he tino whakamataku a Zyuganov, engari ano, i kii mai tetahi o aku hoa mahi CP ki ahau, "Ka ngaro koe i a ia ina whakakapia ia e te rangatira hou."
Radhika Desai: Na te mea ka kaha ake te kaitono hou ki raro i te mana o te Kremlin…
Boris Kagarlitsky: Tika tonu. Na, koira te rautaki o te whakahaere—ka whai hua ranei, kaore matou e mohio. Kei te piki haere te whakahē ki roto i te roopu. Kei te tipu haere ano nga mahi i roto i nga peka o te rohe o te paati, a kua panaia etahi o nga kai-whakahoki kaha. Hei tauira, ko Maxim Kukushkin i Khabarovsk, tetahi o nga tino rangatira o nga poroteehi me te kaihautu i pootihia ki te tiiti a te Roopu Kaihautu, kua peia inaianei i te roopu. Ano, he ruarua noa nga tangata ka wehe atu Spravedlivaya Rossiya (te Rōpū Just Russia), na te whakakotahitanga kua utaina ki runga i a ratou.
No reira, kei te ngana tatou ki te whakakotahi i enei tangata katoa ki roto i te kaupapa kotahi, kotahi te whakakotahitanga, te whanui taha maui, ko te hunga CP, ko te hunga i peia atu i te paati, ko te taha maui o te paremata, ko nga uniana hokohoko, aha atu. . A ki taku whakaaro ka taea e tatou te whakatutuki i nga mea nui ma te haere i tenei huarahi. Kei a matou te tautoko a te iti rawa o nga waahanga whakahirahira i roto i te CP, a ki taku whakaaro kei a matou nga rauemi hei mahi, kei a matou nga hononga. Na, ka hanga e matou tenei whakakotahitanga. A ehara i te mea mo nga pooti—e pa ana ki te whakahee, mo nga kaupapa torangapu o te whenua, me nga whaainga mo te wa roa.
Ko te putea a ZNetwork na te atawhai o ana kaipānui.
Donate