Puna: Counterpunch
I korero tahi me John Pilger i Raanana i te Mahuru 12, hei whakautu mo te keehi a te kairipoata tirotiro me te kaiwhakaputa Wikileaks a Julian Assange, he hoa tata o Pilger, i hoki mai ki te kooti o Ingarangi i tera wiki. I tenei wa kei te whawhai a Assange ki te tuku ki te US, kei reira te whiunga o te whare herehere 175 tau mo te whakapae he tutei.
Dennis J Bernstein: He pai ki a koe te hono mai ki a matou John Pilger. Kua whakapaehia e nga kaiwhiu a Amerika a Julian Assange mo nga whakapae 18 mo te mahi torotoro. Te hinaaro nei ratou ia tavini oia 175 matahiti i roto i te hoê fare auri no Marite. 50 ona tau, no reira ko te hiahia kia mate ia ki te whare herehere. He aha te mea kino ki nga Amelika mo Julian Assange?
John Pilger: Ae, he tino kino ia. Ka hurahia e ia he aha nga kawanatanga - nga hara a nga kawanatanga, nga hara e tino mohio ana tatou te iwi. A, i tenei keehi, kua whakaatuhia e ia nga hara whawhai kore e pohehe a te kawanatanga o Amerika, ina koa i muri mai i te 9/11. Ko tana hara tena. He maha nga whakahianga mo tenei, Dennis. He nui ake a Assange i te kaikawe korero. He tangata korero pono ia, a, i te mea ko te hunga e kiia nei ko te hunga pāpāho kaporeihana kei te tino whakapau kaha ki te whakatö-whakaaro, ko te pono e korerotia ana e ia he kore e taea, e kore e murua. Ko ia - hei tauira, ko ia - i whakaatuhia e Wikileaks tetahi mea kua mohiohia e matou kua korero mo nga pakanga o Amerika, a ko te ahua o te kohuru o enei pakanga, ko te huarahi i tukuna e te United States te kohuru e pau ana te nuinga o te hapori o Amerika, te te huarahi e kawea atu ai ki etahi atu whenua, ko te kohurutanga o nga tangata maori.
Ko te riipene whakaata, "Collateral Murder", i patu ai te kaihoe helicopter Apache i nga tangata maori, tae atu ki nga kairipoata, i Baghdad, me nga hoia e kata ana, e tawai ana i nga mamae me te mate i raro i a raatau, ehara i te mea he mea motuhake. Ko tatou katoa kua korero - me kii ko nga pakanga koroni o Amerika he korero mo tera momo mahi. Engari he taunakitanga ano a Assange, a koinei - ko tetahi atu o ana hara. He pono ana taunakitanga. Ko nga korero katoa a Wikileaks he pono. He rerekee rawa atu ki etahi atu momo purongo, he - he pono etahi, engari ko etahi kaore. Koia tonu te haere. Engari he pono katoa nga korero a Wikileaks. Kei te haere mai ratou i roto i tetahi punaha a kua tino wiri katoa, ki taku whakaaro, ko te kaupapa o roto o te whakaturanga haumarutanga o te motu i te United States. Kaore he mea i tohungia, kia mau ki a Assange ka maka atu.
Bernstein: A he tino whakararuraru tera mo tatou e tino whakaaro ana he kairipoata. E mohio ana matou e kii ana nga mana whakahaere o Amerika i mahi a Assange me te Kaitātari Maramatanga o te Ope Taua o Amerika a Chelsea Manning. He roa te wa i noho a Manning ki te whare herehere, mokemoke ana ka hoki ano ia ki te whare herehere. Kei te whai ratou i a ia me ia. Ae ra, ko te mea e kii ana koe mo te kohuru, ka kii etahi ka tukuna e ia nga mea ngaro nui o te United States. Ko etahi e kii ana i korero pono ia mo tetahi whenua e kiia nei ko te United States, e mahi ana i te kohuru nui.
Pilger: Ae, ko enei whakakitenga ka nui noa atu te kite i te ahuatanga o te hapori o te ahua o te whakahaere a te United States huri noa i te ao. E mohio ana koe, he maha nga tangata e ohooho ana ki nga mahi a Donald Trump, engari kare rawa - kaua e ohorere. Ana, ae, me ohooho ratou. Ko ratou – engari kaua e miharo, na te mea ko te whanonga a Trump ko te whanonga o ona mua i roto i nga tau maha. Ko te rereketanga ko te Trump he caricature o te punaha. Na, he maamaa ake ia ki te tautuhi, he maamaa ake te kino, ki taku whakaaro [ka kata], he maamaa ake te maarama. He mea tino ngawari, he ngawari hoki, engari he uaua ake i tera.
Ko nga taunakitanga i mahia e Wikileaks i mua noa atu i a Trump, a ko - kua mohio tatou inaianei, ko Afghanistan te waahi patu mo te United States me ona hoa rangatira mai i te tau 2001. Ko taku tikanga, tera pea he purongo kei a koe. i kitehia, no tata nei, e te Whare Wananga o Brown, Ahorangi David Vine, i te Whare Wananga o Watson i Brown, e mohio ana ahau ki a Rawiri, kei reira tenei rangahau e kii ana he 37 miriona nga taangata - he rite ki te taupori katoa o Kanata - kua peia ki te oma atu i o raatau kaainga. whenua na nga mahi a te United States. E ai ki a ia he ahua tino whakaaro nui tenei, ko te tokomaha o enei iwi kua heke kei te rohe kei waenganui i te 48 ki te 59 tangata [sic]. Ki ta ratou whakatau ko te 9.2 miriona nga tangata me te 7.1 miriona nga tangata i Hiria kua heke.
Inaianei, ko te maha o nga mate - katahi ano, ka whakanuia e ratou te ahua o tenei kitenga, he rite ki te 12 miriona. He wa roa tenei patu patu, engari ko Ahorangi Vine me ana kairangahau e korero ana mo te wa mai i te 9/11, te mea e kiia nei ko te whawhai ki te wehi, he mea tika, he pakanga whakamataku katoa tera. te wa, ka whakaatuhia e ana kitenga. A ko nga kitenga a Wikileaks he tino whakakii i enei meka, a kei te korero tatou mo nga meka i konei. Ehara tenei i te whakaaro. Kua tupu enei mea. Kua peia enei tangata ki waho o o ratou kainga. Kua pakaru o ratou hapori. He maha nga tau kua ngaro i o ratau hinengaro, a he maha nga tangata e pouri ana mo te mate o te hunga e arohaina ana na enei mahi.
Na, kua homai e Wikileaks te pono ki a matou, a, he mahi whakamiharo a Julian Assange ki te whakapuaki i a matou - kua tukuna e ia - kei te whakaatu mai ia ki te korero teka a nga kawanatanga ki a matou, me pehea te korero teka a o tatou kawanatanga ki a tatou, ehara i nga hoariri mana. , ahakoa ko Wikileaks, ko te tikanga, kua tukuna e ia nga rau mano o nga tuhinga, nga tuhinga ngaro mai i Russia me Haina me etahi atu whenua. Engari ko nga whenua o te Tai Hauauru e kiia ana ko o tatou whenua te mea nui. Kua pehia tatou e ia - he aha ia - kua akiaki ia ki te titiro ki te whakaata. Koia tonu tana koha nui - ki te tino whakamaramatanga o nga hapori o te Tai Hauauru. Na mo tera, he tino utu nui tana utu…
Kua korerotia e ia ki a matou te pono, ara. Kei te whiti ia i te marama ki runga i nga pirau katoa o te ao…' Na Wikileaks i homai he matauranga. Kua whakaaetia e Wikileaks kia kite tatou i te mahi huna a nga kawanatanga, kei muri o ratou tuara. Ko taku tikanga, he waahanga nui tera o tetahi manapori pono kaore rawa he korerorero. Me waiho hei waahanga noa iho. Engari kua eke matou ki tetahi wahanga i te rua tekau ma tahist rau tau i huri ai te manapori okawa ki te ahua penei.
Kare au i te tino mohio he aha ratou, engari he pono ehara ratou i te manapori, tata i nga ra katoa ka hanga e ratou he ture hou i hangaia hei pehi i te pono, hei huna ranei i a raatau mahi. Koina – na reira i whiwhi ai ia i te – me te miharo, engari ki taku mohio, mena he tohunga hinengaro koe, na te mea i whakapataritari ia i te maha o nga kairipoata, na te mea i whakama ia i te kairipoata mo te kore mahi i te mahi, mo te kore korero ki a matou.
Bernstein: He aha to tino mohio ki te ahua o Julian, me korero mo te take i noho ai ia ki te kooti inaianei, me te mahi?
Pilger: Kaati, koinei te haere tonu o te whakawakanga tangohanga, e haere ana i runga i te puhoi haere. A i timata i te Hui-tanguru, a ka hoki ano i te Mane…He maha nga kaitaunaki whakamarumaru kua tae - he tino whakamiharo. Ko Clive Stafford Smith, te - kua whai - he roia Amerika engari he roia Ingarangi ano. Ka parakatihi ia - ka taea e ia te parakatihi i nga whenua e rua. Na ia i whakatu te whakahaere, Reprieve, a he nui tana mahi ki te awhina i nga tangata i Guantanamo.
A e whakaatu ana ia ki te kooti i te hiranga o nga whakakitenga a Wikileaks mo Guantanamo, me pehea i whiti ai a Wikileaks ki te kokonga pouri katoa ko Guantanamo. A e whakaahua ana ia i te painga o tera. Kua tohe te korero - he aha te mea kua puta, he mea marama, he maha nga apiha matua o te Tari Ture kare i pirangi ki te kawe i tenei whakawakanga. Kore rawa a Assange i hamenehia i te wa o Obama, na te mea i tino marama a Obama ki te hamenetia a Assange, katahi ka hamenehia aua whare panui, penei i te New York Times, nana nei i kawe nga whakaaturanga Wikileaks. ano hoki. A ka tino mohio ahau ehara i te mea he take nui, engari mo ana ake take torangapu, i whakatau ia – ka whakatau te tari kia kaua e haere ki tera tawhiti.
Ko te whakahaere a Trump i whakatau kia haere ki tera tawhiti, na te mea e tino marama ana a Trump - kaati, kua kii ia kei te whawhai ia me nga papaaho o Amerika. Ka kiia e ia he hoariri o te iwi, a – mo ona ake take. Ko taku tikanga, karekau he take matua e tohe ana. He maha nga [kata] – he maha nga take hei whakahee i te hunga panui. Engari he rereke a Trump i tera. A kaore e kore kua kahakina a Wikileaks i roto i tenei pakanga whaiaro e whakahaerehia ana e Trump - kei te whakahaere a Trump me ana hoa rangatira ki te hunga panui. Ko nga taangata penei i a Pompeo, ko taku tikanga, kua oati a Pompeo i te iwi whanui ka whai ia ia Julian Assange, he maha nga kupu. I tino pukuriri ia i a ia e noho ana hei Kaiwhakahaere mo te CIA i tukuna e Wikileaks nga konae e kiia nei ko Vault 7, a ko Vault 7 nga konae CIA i tino korero mai ki a matou me pehea te tutei a te CIA ki a matou ka taea e ia te tutei i a matou ma o matou pouaka whakaata. No reira, karekau he take he tino hoa riri a Julian Assange i roto i enei iwi, he tangata tino taikaha. A ko ta ratou - ahakoa ko ta ratou whakapae e whakaatu ana i to ratou - tata tonu to ratou pouri, no te mea ko te nuinga o nga mea e kiia nei he whakapae mo te mahi torotoro. Na, ko nga korero kairipoata kua tohua e te whakahaere a Trump hei tutei, a kei te whakamahi ratou i te Ture Tutei 1917 i mauria mai i te Pakanga Tuatahi o te Ao ki te wahangu i nga kaiwhaiwhai rangimarie, kaore i pai kia uru atu a Amerika ki Uropi i te Ao Tuatahi. Pakanga.
Koia tonu to ratou hiahia. Neke atu i te kotahi rau tau me hoki ki muri ki te whakahē i te Ture Ture, ko te tikanga, ka taea te whakaputanga – te whakaputa kore utu o nga turuturu me nga tuhinga. Engari kei te whakahee ratou i tera me te kore e aro. A tae noa ki tenei wa, kei te haere tonu ratou. Ko te mea pono, e Dennis, ko tenei taumahatanga e pa ana ki a Julian Assange i ia ra i ia ra i roto i te kooti kaore i te tika te ahua o te hau engari na te utu me te whakatoihara, ko ia - kei te raru ia na te mea ka whakaaro te hunga whai mana torangapu. he hoariri tōrangapū. He huarahi kore ture. Karekau he mahi ki te ture.
A ko te mea pono ko enei e kiia nei - ko enei whakapae torotoro me era atu o enei whakapae whakahianga pono kua peia atu i te ra tuatahi o nga whakawakanga tika o te kooti, kaore ranei i tae ki te kooti, i te tuatahi. Kua noho ahau ki roto i nga kooti maha i roto i nga tau. Kare ano au i rongo i nga korero penei. He momo – he rite ki te paati ti a Alice, e mohio ana koe, he porangi ratou. Engari he tino taumaha ratou.
Bernstein: Ki taku whakaaro ko te kore rawa o nga kairipoata a Amerika ko to ratou pohehe mo nga kaupapa here kee, te horopaki, me te hitori. E mohio ana koe, ko te tohunga mohio ki nga kaupapa here kee o Amerika ko Thomas Friedman o te New York Times, he iti nei te mohio mo te maha. Engari e hiahia ana ahau - ko taku tikanga, hei tauira, ko tenei korero moemoea i puta ake mo te utu a nga Ruhia ki nga Taliban ki te patu i nga Amelika.
Pilger: Ae, Dennis, me te – na nga Ruhia i tahae i te pooti mai i a Hilary Clinton me Saddam Hussein he tino patu patu patu tangata, aha atu, aha atu. He wawata noa. Karekau he mea – ka kitea e au kaore rawa he mea hei whakapono inaianei…. Fantasy: He kaitōrangapū Rūhia, he ahua tino kino ia; ehara ia i te rangatira whakahē, he semeio kawa ki a Novichok, i hangaia i roto i te Soviet Union o mua me te wairua whakamiharo ki Berlin, kei reira nga taote Tiamana e whakahē ana i nga taote a Ruhia me te kii kua paitini ia. Ko taku tikanga, [kata] mohio ana koe, ka taea te hanga tetahi mea inaianei. Ko taku tikanga, he mea hanga tonu, i tetahi tikanga. E mohio ana koe, ko ahau - ki taku whakaaro i akona ahau ki a koe ano kaore koe i whakapono ki tetahi mea - pai, kaore koe e whakapono ki tetahi mea, tae noa ki te whakakahoretanga mana. Koina te korero rongonui a Claude Cockburn, te kaikohuru Irish nui. Engari kaore koe i whakapono ki tetahi mea e whai puna mohio ana hei mana. I whakakorea e koe. Na tetahi kairipoata pono i whakakore.
Inaianei, ko enei korero poauau katoa - kei nga wharangi o mua me te korero i runga i nga korero o te pouaka whakaata.
He korero whakatairanga a te kawanatanga mo te steroids, i tenei wa. Ko taku tikanga, kei te kata ratou ki a Trump, engari ko taku tikanga, i tetahi huarahi, he wehe ke, ko te hunga pāpāho he waka whakatö-whakaaro kua pai, kua pahemo tonu a Trump, i roto i te mana o ana wawata.
Bernstein: Ka mutu, e John, e mohio ana koe, i roto i nga kaupapa torangapu me te pooti perehitini o naianei, kei a koe nga taha e rua ki te patu i a Haina, ki te whakahee i a Haina, ki te whakarite i a maatau mo tera 21st-te pakanga o te rau tau i whakatupatohia e koe i roto i "Te Pakanga Haere mai ki Haina". Ko o whakaaro mo nga mea kei konei.
Pilger: Ae, e pouri ana ahau ko te ahua o te kiriata o nga tau e wha ki muri i te ahua o mua. Ko te whakahaere a Trump kei te tino aro ki a Haina. Na, i taku korero mo nga wawata i mua, kei a tatou nga wawata o Haina, ia ra, ia ra. Inaianei, engari ko te mahi kei te hanga i te ahua tata – kare ano i tino rite, engari kua tae ki reira, he ahua whakapae ki Haina. A kei te tino tere ratou ki te whakatu i te parepare, o ratou parepare. Kei te whanakehia e ratou etahi pere mo te moana tino whai hua, a kua whakarereketia o raatau - ki taku mohio, kua whakarereketia e raatau te ahua karihi mai i te maara iti ki te matohi teitei. Kei te mahi ratou i nga momo mahi karekau i whakaaro ki te mahi, i ahau i reira e wha tau ki muri. Na, ka pohehe ratou [ka kata].
Inaianei, ki taku whakaaro kei te tino awangawanga ratou, kei te tere haere ratou ki te whakarite – ki – ki te whakareri ki te tiaki i a ratou ano. He waahi tera ka pa mai nga he me nga aitua, a he mana karihi enei.
Me mohio nga tangata he mea whakatö - he whakamate. He maha nga huarahi ka whakamate, engari ka tino whakamate. Ka taea e ia te hanga i nga tikanga e arai ai ki te pakanga. A ki taku whakaaro he tupono tera, i tenei wa. Kare ano – kare ano i puta, engari kua nui ke atu nga raru i naianei, ka tae mai i ia ra, ia ra.
Bernstein: Ka mutu, mahia – he aha to whakaaro mo te ahua o Julian? Kei te iri ia? He aha te ahuatanga? He aha ta tatou e mohio ana mo nga mea tinana?
Pilger: Ae, kei te iri tonu ia. Ko te ahua kua paku ake tana taumaha, he korero pai. Engari kei a ia - he mate pukupuku tonu kaore i rongoatia. Kei te whakahaere ia ki te ora i roto i te whare herehere kei reira nga keehi COVID me te kotahi mate COVID. Engari ko te mea mo Julian ko tona kaha, mo au. Ko taku tikanga, he maha nga taha whakamere ki te tangata, engari ko tona kaha [katakata] te mea tino whakamiharo, me pehea tana haere tonu. Engari ko ia. A - engari he tangata kotahi tonu ia, me nga taumahatanga o tenei whakawakanga, tenei whakawakanga whakararu me nga mahi kino katoa i puta mai ai, he tangata harakore ia. Ko tana hara anake ko te kairipoata.
Bernstein: Ko tana hara anake ko te kairipoata. A he aha te raru, mena ka ngaro ia? Mena ka tukuna a Julia Assange ki te whare herehere mo te toenga o tona oranga mo te mahi i nga mahi a te kaituhi. Ka ngaro tatou, i konei i te United States, te Whakatikatika Tuatahi? He aha te mea kei te raru?
Pilger: He aha te raru? Ana, he aha te take, tuatahi, ko te tika mo tenei – mo tenei tangata, mo tenei tangata toa. Engari i runga i te tikanga whanui, ko te mea kei te raru - ko te herekore. A kaore au e tino kii tonu. He tino pai – ahakoa i roto i te hunga e tautoko ana ia Julian me te tohe mo ia, engari ko te mana o te perehi kei te raru.
Kaati, ki taku whakaaro karekau he perehi kore utu. No reira, kare au i te tino mohio kei te raru tera, na te mea karekau, karekau i roto i te kaupapa auraki. Engari ki taku whakaaro ko te herekoretanga o aua kairipoata motuhake, koina - ko ratou te tohu mo te perehi kore utu, ko nga mavericks whai tikanga karekau he mahi ki te Guardian, ki te New York Times, ki tetahi o enei umanga.
Ki taku whakaaro ko ratou – ko te maapono katoa o to ratou tika ki te noho kore utu kairipoata kei te raru. He pono, i runga ake i nga mea katoa, ko te tika o tatou katoa ki te noho i roto i nga hapori kore utu me te mohio - ki te karanga ki te whai mana nui, ki te mohio ki tana mahi. He kaupapa herekore rawa atu, kei konei.
Ko te putea a ZNetwork na te atawhai o ana kaipānui.
Donate