DAVID GRAEBER: I Hiria ahau i tetahi wa. I te tonga o Turkey ahau. I Iraq ahau. I roto ahau i nga waahi rereke i roto i nga rohe Kurdish e whakamatautau ana i te manapori tika.
Kai-uiui: Ka taea e koe te korero mai mo nga mea i kawea mai ai koe ki reira, me te mea mai ano i te timatanga?
DAVID GRAEBER: He iti ake i kitea e au i ta ratou i kite ai i ahau. He tangata kei roto i te Kurdish Freedom Movement e ... i timata ... i puta mai i te PKK, he roopu toa Marxist-Leninist i tona timatanga. But something about [inaudible 00:00:30] take it in this radically new direction, and a lot of it was internal process of women guerrillas sort of asserting themselves, and introduced feminism as a big theme. Ko tetahi waahanga i pa ki te whanaketanga hinengaro o to ratou rangatira, [Ojulan 00:00:43], ko wai tenei ... mai i tana hopukanga me tana mauheretanga i tenei whare herehere motu i Turkey, he maha nga korero a Marie Bookchin me tetahi rota o te ariā wahine, me te ahua o te haere mai a tawhio noa ki te tūranga nui atu anarchist, fele.
I whakatauhia e ratou, kaua ki te tono i to raatau ake whenua, ko ta ratou hiahia kia kore e whai tikanga nga rohe me te whakakore katoa i nga whenua. A he ahua mohio ki nga tangata o tera wahanga o te ao. Kia mahara ko nga Kurds he taupori kua wehewehea i waenga i a Iran, Iraq, Syria, me Turkey.
Ko te whakaaro kei te whakairohia e ratou he kawanatanga mai i tera te ahua kore. A ka kii ano ratou ... he korero ka rongo koe i te nuinga o te waa, ka kii nga tangata, "Ae, e mohio ana koe, kua mohio matou i tenei waahanga o te ao, ko te tono mo to whenua ake he rite tonu ki te ' Kei te tono ahau i te tika kia tukinotia e nga pirihimana huna e korero ana i taku ake reo'.” Ehara i te nui o te tono. Na kua tae mai ratou ki tenei whakaaro mo te manapori tika o raro me te ahua o te whakakore i nga rohe hei huarahi pai e taea ai e ratou te whakaputa i tetahi mea penei i te Kurdistan ka whai tikanga.
Kaiuiui: Na kei reira te waahi? Ka taea e au te kii kei reira te waahi? He waahi tinana i tohuhia e koe.
DAVID GRAEBER: Kurdistan. I haere ahau ki Rojava. Ko Rojava - ko Kurdistan ki te hauauru ranei - te wahanga Hiriani o Kurdistan. He waahanga nui o te raki o Hiria kei te taha o te rohe o Turiki, a tata ki te rua miriona nga taangata i reira i uru ki nga mea e kiia ana e au ko tetahi o nga whakamatautau nui o mua. I whawhai toku papa i roto i nga pakanga tivira Paniora, no reira i ahua pakeke ahau ki tetahi waahi i tino marama ai nga maharatanga o nga mea i tupu i Spain i te '36, '37, '38. Na ko tetahi take i tae mai ai ahau hei anarchist na te mea, ko taku korero tonu, kaore te nuinga o nga tangata e whakaaro he whakaaro kino te anarchism. Ki ta ratou whakaaro he porangi. Kaore he pirihimana, ka timata te tangata ki te patu tetahi i tetahi. Kaore he tangata i whakarite i nga mea kaore he kaiarahi.
Na, ko taku papa i Barcelona i te wa e whakahaerehia ana e te kaupapa anarchist. I whakakorehia e ratou nga kaimahi kara ma, he pono kua kitea e ratou he mahi porangi noa enei, kaore he rereketanga ki te kore ratou i reira.
Na, i taku pakeke penei, ka mohio ahau ka taea, engari kaore ano kia puta he whakamatautau mo tera tauine penei i te mea i tupu i Spain me te rohe e whakahaerehia ana e te Republican, ina koa nga waahi kua mauhia e te Kurd, na te mea kua tino mataku te katoa ki te tangata whakahaere mea.
Kaore ratou e whakaaro ki te kii te tangata, "E kino ana ahau ki a koe, kei te pirangi ahau ki te turaki i a koe" tata tonu ki ta ratou kii "He wawau koe, he koretake." Koia ta ratou e tino wehi ana. Na ko nga hoariri e pai ana ki a raatau ko te hunga e ngana ana ki te whakakapi i nga Marxists, ko te tikanga. Ka tae mai aua Marxist, kei reira tonu nga pirihimana. He maha ake pea o raatau, tika? Ka tae mai nga Anarchists, ka huri te hanganga katoa. Ka kii nga tangata he tino kore rawa.
Na ko tera momo whakamatautau e tino wehi ana ratou. Ka tere haere ratou ki te tarai. Na koinei te wa tuatahi, ki taku whakaaro, mai i a Spain kua nui to rohe i raro i te mana o nga tangata e ngana ana ki te mahi i tera; e ngana ana ki te hanga manapori tika o raro-runga kaore he kawanatanga.
Kaiuiui: Ko hea atu i whakamatauria?
DAVID GRAEBER: Ko taku tikanga, kua whakamatauria ki nga waahi katoa o te ao mo te nuinga o te hitori o te tangata, a he pai te mahi. Engari i raro i nga ahuatanga ahumahi hou, he maha nga whakamatautau. Me te nuinga o nga hitori hurihuri, ka korero koe mo te taone o Paris, ka whai [inaudible 00:04:18]; korero koe mo [inaudible 00:04:19] i Ukraine. Kua ngana ki te mahi pera. Engari ko te nuinga o nga tangata katoa, i nga taha katoa tae atu ki nga taha maui, ka huri ki runga ka ngana ki te pehi.
Kaiuiui: Na he aha nga mea iti rawa hei whakarite, tera ranei [crosstalk 00:04:33]?
DAVID GRAEBER: Na ratou e whakahaere nga pa. He whenua tino ohanga; he mea rawakore, kei raro ratou i te aukati. Engari tera ano nga tangata e taraiwa waka ana, he ture waka, he awheawhe me nga wheketere whakaputa taonga, kei reira nga paamu. Ka mahia e ia nga mea katoa kei a koe i roto i te hapori noa. Me tiaki nga rori.
Engari ko te mea nui, ko nga mea i mahia e ratou he mea hanga ... he tino rawe. Kua kii ahau, kua whakaahuahia e au he ahuatanga mana rua, engari koinei te wa tuatahi i roto i te hitori o te tangata, ki taku whakaaro, kei hea koe he waahi mana rua i reira te tangata kotahi i whakatu nga taha e rua. Na kei a ratou tetahi mea he ahua kawanatanga; he paremata ano, he minita ano. Ka paahitia e ratou he ture.
Engari kei a raatau ano te hanganga o raro-runga. Ko te hanganga o raro-runga ko ta ratou "whakaaetanga manapori." Kei ia takiwa he huihuinga, kei ia huihuinga he roopu mahi. He tangata e hapai ana i nga take me nga take hauora me nga take haumaru. A, ko ia roopu, ko ia huihuinga me ia roopu mahi, he roopu wahine ano hoki. E 40 i nia i te hanere o te mau vahine e tia ia ratou aore ra aita ta ratou e pŭpŭ pŭpŭ, tera râ, e pŭpŭ vahine atoa ta ratou e nehenehe e veto i te mau mea atoa ta ratou e parau. No reira me… he taurite nga mea katoa. Ko nga rangatira katoa, tokorua: kotahi te tane, kotahi te wahine o nga mea katoa. Ano, he pera ano te ope. Koia te take kei a raatau nga whakaahua rongonui katoa o nga wahine whai patu, engari he kaupapa torangapu hoki.
He tino marama te korero a nga tangata, ka kii ratou, "Nana, he anti-capitalist matou. I nga wa katoa he anti-capitalist matou. Engari ..." Ki taku whakaaro i kii ratou, "engari ko te ako o te hitori e whakaaro ana matou kaore e taea e koe te whakakore i te whakapaipai me te kore e whakakorehia te kawanatanga. A kaore e taea e koe te whakakore i te kawanatanga me te kore e whakakorehia te patereareha.
Ana, me pehea koe e whakakore ai i te patereareha? Kaati, ko te whakarite kia whai waahi nga wahine katoa ki nga patu aunoa tetahi wahi hei timata. Kaore e taea e koe te turaki i nga tangata mena ka mau patu. A kei a ratou ano hoki nga pirihimana wahine, penei… No reira he manapori to ratou ka puta mai i enei kaunihera tata, ka uru aua kaunihera ki roto ki nga rohe me nga kaunihera, a ka tukuna katoatia e ratou nga kaikawe, ehara i nga mema, ki te whakatau whakatau. tahi i roto i te punaha nui, whai kiko.
Engari ko te mea nui kei a koe tenei punaha o runga-iho, he hanganga o raro-runga koe. Kaati, ko ta ratou e kii nei ehara tenei i te kawanatanga na te mea ko te tangata whai pu te whakautu ki nga hanganga o raro, kaua ki runga ki raro. Na e kore e taea e nga tangata o runga ake te akiaki i tetahi ki te mahi i tetahi mea kaore ratou e pai ki te mahi. Kotahi te rereke, ko nga mana wahine.
No reira ka whai ture ratou penei i te whakakore i te marena tamariki, i etahi mea pera ranei, a e kii ana ratou ka hoki ano etahi o enei kainga ki te waiho e tatou. Engari kei waho tera. A kei a raatau he tikanga whakakaha, engari he pirihimana wahine katoa tera e whakamana ana i tenei ture e pa ana ki nga wahine.
Kaiuiui: Kia pehea te roa o ratou e haere ana ki enei?
DAVID GRAEBER: E toru, e wha tau inaianei.
Kaiuiui: A he aha te mea whakahihiri? Koinei te tangata rangatira i kii koe i te [crosstalk 00:07:27]?
DAVID GRAEBER: Ocalan. Abdullah Ocalan. Kei nga wahi katoa tana pikitia. He mea whakamere na te mea i te nuinga o te waa, ka tino karo ratou i te ahua o te tangata. Ko te mea pono, kaore he whakaahua o te tangata e ora ana engari ko ia anake. Kei a ratou nga pikitia o nga tangata kua mate, no reira he pikitia o nga kaiwhakaatu i nga waahi katoa mai i nga pakanga. Engari e kore rawa ratou e whakaatu i te ahua o te tangata kei te noho tonu na te mea he whakahē i te manapori e kii ana he rangatira rangatira. Ko ia anake, engari na te mea kei roto ia i te whare herehere mo te roanga o tona oranga, no reira ko ia te rangatira, ka whakaae katoa ki a ia. Engari ko te mea, kei te haere a Turkey ki te whakamate ia ia engari i hiahia tonu ratou ki te uru ki te EU i tera wa ka mohio ratou kaore e taea e raatau.
A, i runga i te ture, ka taea e ia te whakatakoto korero e pa ana ki tana hara, kei a ia te mana ki te tuhi katoa. Na ka whakatauhia e ia hei whakamaarama me te whakamaarama i nga hara e whakapaehia ana e ia, me tuhi ia i nga pukapuka rereke 12, tae atu ki nga hitori e toru o nga pukapuka o te Middle East.
Na kei te puta mai tenei mahi i nga wa katoa ka whakamahia hei momo kaupapa tautohetohe i roto i te kaupapa Kurdish. Na ka hanga e ia enei whakapuakanga katoa, "Me mawehe atu tatou i te tauira whawhai a te karaehe me te mohio ko te tukino i nga wahine te mea tino nui me te tere tonu hei mahi ma tatou. Me maarama tatou he rite te hiranga o te rauropi ki te whakangao." Na kua riro ratou i tenei momo ope wahine rauropi i runga i nga kaupapa o te manapori tika.
Kaiuiui: Kei te reo pakeha ana mahi?
DAVID GRAEBER: Aue. Ehara i te mea katoa, engari he maha nga pukapuka ka puta tonu. A, e mohio ana koe, mai i te tirohanga anarchist, ki etahi tohu he tino whakamataku. Haere koe ki reira kei reira katoa enei pikitia o te rangatira nui; I haere mai ahau ki te whakahua i a ia ko Uncle Eoj, penei i a Uncle Joe ki muri. Ko ia te rereke na te mea he rite ia ki te rangatira rangatira e kii ana ki nga tangata katoa ki te panui anarchism me te whakamutu i te mana rangatira. Na ka waiho e ia nga rangatira rangatira tawhito ki roto i te herenga whakamataku na te mea me mahi nga mea katoa e kii ana te rangatira. Ko te korero a te rangatira kia whakaaro koe.
Ko te tikanga, he tino ngakau nui nga taiohi. Ehara ratou i te hunga anarchist, engari ka awhi ratou i te maha o nga whakaaro anarchist; kua panui ratou i te anarchism. He anti-state ratou, na ko ta ratou e kii nei kaore he mea nui mai i te tuunga anarchist i te mea he anti-state me te anti-capitalism koe.
Kaiuiui: Me pehea te tiaki i te rohe?
DAVID GRAEBER: E whakapono ana ratou ki te whakaaro tiaki. Ko te mea, ko ratou nga toa pai rawa atu i Hiria.
Kaiuiui: He aha te rereketanga o te kawanatanga me ta raatau mahi? Na te mea kei a raatau o raatau rohe, he pono ...
DAVID GRAEBER: Ko te tiaki i te hapori. E kii ana ratou penei ... ko te tautohetohe kei a raatau ...
Kaiuiui: Ehara tena i te rereketanga o te reo?
DAVID GRAEBER: Kaati, kaore ratou e whakaaro na te mea ko ta ratou e kii ana ko te kawanatanga he mana whakahaere mana o te mana, otira, i roto i te rohe. Karekau he mana motuhake pera. He whakahaere manapori o raro. Karekau he whare ka taea tera mahi.
No reira ka kii ratou, "Kaati, me tiaki e nga umanga katoa, me tiaki nga mea katoa i a ia ano." Ko te parepare he … engari kei te whawhai kaha, ko te kokiri… No reira ka kiia to ratou ope ko te People's Defense Units. A he manapori ano hoki; ka whiriwhiri ratou i o ratou rangatira. I nga po katoa ka korerorero ratou mo nga whakatau me te whakahee i a raatau [inaudible 00:10:43] tangohia, na reira he whakamatautau katoa i roto i te manapori.
A ka whakaaro koe he penei tenei, "Ka pai. I te wa e hiahia ana ratou ki tetahi ope tino, kia kite tatou ka aha." Ae, ka wikitoria tonu ratou. Kua tino hinga ratou i te ISIS i runga i te whenua, a i tenei wa, kei te hikoi ratou ki te whakapaipai o ISIS.
Kaiuiui: Na ko tenei "Kua hoki mai taatau katoa?" Koia to ratou vibe, yeah? Koia to ratou whakaaro. Na i kii koe kei te haere tonu ratou ...
DAVID GRAEBER: Raka. Ko Amerika kei roto i te tuunga whakahiato mo te whakahoki mai i te roopu o nga anarchist. Ko enei anake nga tangata he toa hoia pai i roto i te rohe e tino ngana ana ki te patu i nga fascist.
Kai-uiui: I whakaaro ahau he ahua ke, i taku haerenga ki konei ka whakaaro ahau kei te patai ahau ki a Rawiri mo te whakahaere kaupapa, i runga i o mahi mo te tari tari me nga mahi porangi. Engari i tetahi ahua, he ahua whakatauira enei tangata i te whakahaere kaupapa pai, kaore?
DAVID GRAEBER: Aue. Ka pohehe te tangata; ki ta ratou whakaaro ko te hunga e whakahē ana… kei te whakahē te hunga anarchist ki nga ahuatanga katoa e rite ana ki te tari tari; ahakoa te ahua whakahaere, ahakoa te ahua whakahaere; ahakoa te ahua o te whakahaere, ahakoa. Ko tenei ... E mohio ana ahau tera ano etahi tangata penei. Engari ko ta Malatesta i tohu, "Mena ka kii koe he tangata porangi te hunga anarchist e whakahe ana ki nga mea katoa, ko nga tangata porangi katoa e whakahee ana i nga mea katoa ka tiimata te kii i a ratou ano he anarchist." Kare rawa tera e tino korero mo nga korero a etahi atu e kii ana i a ratou ano he anarchist.
Ko te anarchism ehara i te whakahe ki te whakahaere; ko te tikanga kaore nga tangata e kaha ki te whakarite i a raatau ano. Inaa, e whakapono ana ratou ki te whakahaere nui atu i era atu.
Kaiuiui: Kaati, i te mea ko te mea i miharo ahau, he aha to korero mo ... o tohutohu mo te whakahaere kaupapa?
DAVID GRAEBER: Ae, ki taku whakaaro ko te kawenga takohanga te mea nui. Mena kei a koe he punaha ka taea e tetahi te korero i ta raatau e hiahia ana, me haere mai koe kaore he tangata e kaha ki te mahi i tetahi mea; he tino poauau tera. Ka whai koe ki te hanga i te reira i te tikanga noa.
Hei tauira, te tukanga whakaaetanga. Ka korero nga tangata katoa me te mea he huinga ture uaua, penei i nga Ture Whakatau a Robert, a me pehi e ratou. Engari kei te he ta ratou mahi. Ko te whakaaro kia kaua tetahi e kaha ki te mahi i tetahi mea e whakahengia ana e ratou. Ki te kore koe e whai huarahi ki te mahi pera, ko nga mea katoa ka mahia e koe he whakaaro kotahi na te mea me whakarongo koe ki nga whakaaro o te katoa, me haere koe ki tetahi waahi kaore e kitea e te tangata nanakia. whakahē, ko te tikanga ko te whakaae katoa.
Kaiuiui: Engari he aha te mea ka kii nga tangata, "Kaore i te nui o taatau wa ki te whakarongo ki nga tangata katoa?"
DAVID GRAEBER: Na, kei runga i te ahuatanga. Mena me mahi tetahi mea, katahi ka pai ki te korero pai, mo nga haora e toru e whai ake nei kei a ia te mana whakahaere. Kare he he o tera mena ka whakaae nga tangata katoa. Ka whakatika ranei koe.
Engari ko te whakaaetanga ko te aratau taunoa, ko te mea katoa e whakapono ana ahau ko te tango i taua tumuaki matua mena ka kore e taea e koe te akiaki i nga tangata ki te mahi i nga mahi karekau ratou e pai ki te mahi, ka whakaaro ranei he tino he, he poauau ranei, katahi koe ka haere me whakawhanake he anga whakarongo ki nga tangata. Koina anake te mea e kore ahau e whakararu. Ko era atu mea katoa he aha te huarahi tino whai hua ki te mahi i tera?
Hei tauira, i Kurdistan i puta mai he otinga tino pai me te auaha ki tenei. E kii ana ratou kei te wehe ratou i nga kaupapa hangarau, i nga kaupapa morare, kaupapa torangapu ranei. Na ka kii ratou me nga mea hangarau ka taea e koe te pooti te nuinga. "Ka tutaki tatou i te wha, ka tutaki ranei tatou i te rima?" Katahi ka whakaatu ringa. Mena he penei, "Me tutu, kaua ranei e tutu?" Na, me whai whakaaro koe.
Na, ko te tikanga, ko te patai ko wai ka whakatau he aha te patai morare me te aha te mea hangarau? No reira ka kii mai tetahi, "Na, ko te patai mo te tokowha, tokorima ranei e pa ana ki te hunga haua, he patai morare tena." Na ka waiho hei whutupaoro torangapu. I nga wa katoa he mea hei tautohetohe me nga waahi raruraru.
Engari ahakoa, ka taea e koe te whai hua i te wa e tika ana koe, engari he pai koe ki nga mea he mea nui ake te whai hua i nga mea e pa ana.
Kai-uiui: I tetahi wa ka patai ahau ki a koe mo te tari tari i roto i nga porowhita kaitoha, kua kite ranei koe. A i kii mai koe ki ahau ka taea e koe te korero mo tena mo ake tonu atu. Engari mena ka taea e koe te korero mai ki ahau mo tera.
DAVID GRAEBER: Koira tonu taku korero. Inaianei, ko nga tangata kaore e mohio he huinga maataapono enei e taea ai e te tangata te hanga whakaaro me te kimi i te mea pai mo tetahi roopu tangata me tetahi mea e ngana ana ki te mahi, ka rite ki nga mea katoa. he huinga ture me whai e koe. A he tino pouri ki ahau.
He maha nga taangata kei roto i a Occupy i tino mohio ko au te tangata e kii ana kia whai pukapuka ture mo te whakaaetanga, na te mea e kino ana ahau ki te whakaae. Ko taku tikanga, ehara ahau mo te tino whakaae, te whakaaetanga whakarereke. Me noho tonu tetahi mea [inaudible 00:15:24]. I nga wa katoa kotahi, e rua ranei nga tangata e haurangi ana, e kore e whai whakaaro, tetahi mea ranei. Na, nga mea katoa i roto i te whakaaro, tae atu ki te whaitake.
Heoi ano, tera ano etahi ka whakaaro ko ahau te tangata pukapuka ture, me etahi atu e kii ana ko ahau te tangata kaitakawaenga porangi ka ripiripia katoatia nga ture, tera pea e whakaatu ana kei te tuki ahau i te waahi tika i waenganui. Engari ae, kei reira te ahua o te mahi a te tari tari ka uru mai he maha nga take mo tera. Ko au tonu ... ko tetahi o nga mea i pirangi au ki te titiro ki roto i te pukapuka ko te aha i penei ai.
Ko te reo te tauira pai mo tenei. I tetahi taha, kei te huri tonu nga reo. Karekau he reo i te whenua e rite ana ki te 100 tau ki muri. He aha tera? Kaati, he pai ki nga tangata te takaro. Ko nga tangata katoa ... he rereke te mahi, he iti te ngahau ki a raatau. A ka haere haere, karekau he aha mena kei Sweden koe, New Guinea ranei, Ecuador, ki hea atu ranei. E hiahia ana nga tangata ki te ngahau. Ka takaro ratou ki te reo.
Engari i tetahi atu taha, ki te korero koe ki nga tangata kei te mahi he, ka whakapono ratou ki a koe. Na, ki te tango koe i tetahi pukapuka ture mo te ahua o te reo i te tau 1910 ka ki atu, “Titiro, titiro. Nau i kino te reo." Ka ki mai ratou, "E toku Atua, ka tika koe. Whakaakona matou ki te korero tika." Ka whakamahi ratou katoa i te kupu piua me te whakaroa, ka puta mai he huarahi korero rorirori hou, katahi ka whakapono ratou ki a koe ki te kii koe kia kaua e pena. A i tetahi huarahi, koinei te matawaenga taketake e taea ai te whakahaere tari.
Kai-uiui: Ko te tikanga, hei tauira ko te reo tetahi mea e whai ture ana, mena ka uru mai tetahi ka kii [inaudible 00:16:56]?
DAVID GRAEBER: Engari kei te huri haere nga ture i nga wa katoa.
Kaiuiui: Tika. Ki to whakaaro he pai noa tatou ki te rangatira?
DAVID GRAEBER: Kaore au i te mohio mena koinei. Ko taku tikanga, ko etahi taangata kei te mahi. I etahi wa ko te mangere; kare noa ratou e hiahia ki te whai kawenga ki te whakatau i nga mea i nga wa katoa. Ko tetahi o nga take e pai ana matou ki te noho rangatira na te mea ka taea e tatou te whakahee i tetahi atu ina raru tetahi mea. He taumaha te kawenga i te wa e noho tonu ana ahau ki te… te tangata e whakatau ana.
Ko taku tikanga, ko nga ahuatanga o te mana e ahuareka ana, e taurite ana ki nga ahuatanga o te mana e wehingia ana, a, ki etahi tangata, he pono ki ta ratou whakaaro he pai te tupono me te pai ki nga waahanga ahuareka atu i te mataku i nga wahanga whakamataku. , a ko etahi atu tangata ke atu. A koinei tetahi mea e taea ai te puta te mana.
Ko taku tikanga, ka tino kaha ahau, na te mea, ko te whai waahi ki roto i te manapori tika he rite tonu te he ki te kore e tuku i nga tangata kia uru mai. I roto i tetahi tauira o te angitu, te manapori mo te wa roa e mohio ana ahau, kaore etahi o nga tangata e whakaatu mai. I te nuinga o te wa ko te roopu o te toru pea o nga taangata kei roto i te kibbutz me tetahi mea penei. Ko ratou nga kaipakihi tukanga. Ko ratou nga tangata torangapu.
Engari e mahi ana ratou i runga i te mohiotanga ki te mahia e te tangata tetahi mea e kore e paingia e te tangata, ka tae mai aua tangata ki te hui e whai ake nei ahakoa te mangere tae noa mai ki naianei. No reira, me mahara tonu ratou ki nga hiahia o te katoa na te mea karekau he mana ki te whakakanohi mo ratou.
Ko te putea a ZNetwork na te atawhai o ana kaipānui.
Donate