"Ny fahavalo lehibe indrindra amin'ny firenentsika dia ny Vaovao sandoka," hoy ny filoha Trump nisioka tamin'ny herinandro lasa, tamin'ny fanafihana farany nataony tamin'ny mpanao gazety. Herinandro talohan'izay, nanambara ny mpampanoa lalàna federaly fa naka an-tsokosoko ny angon-drakitra an-telefaona sy mailaka an-taonany maro avy amin'ny mpanao gazety Ali Watkins, izay namaky tantara malaza maro mifandraika amin'ny Komitin'ny fitsikilovana Antenimieran-doholona. Mpanampy ambony teo aloha tao amin'ny komity, James Wolfe, no voampanga ho nandainga tamin'ny FBI momba ny fifandraisany amin'ny mpanao gazety. Nandritra izany fotoana izany, vao haingana ny Reporters Without Borders dia nampidina an'i Etazonia ho laharana faha-45 amin'ny laharam-pahamehany isan-taona momba ny fahalalahan'ny asa fanaovan-gazety. Raha vao namoaka voalohany ny lisitry ny lisitra ny vondrona tamin'ny 2002, dia tonga teo amin'ny laharana faha-17 i Etazonia. Miresaka amin'i Seymour Hersh, mpanao gazety mpanao famotorana fanta-daza eto amin'ny firenena izahay. Manana boky vaovao izy amin'ny fanaovana jery todika ny scoops nandritra ny antsasa-taona mahery sy nandavaka tsiambaratelo. “Mpanao tatitra: Fahatsiarovana” no lohateniny.
Juan González: "Ny fahavalo lehibe indrindra amin'ny firenentsika dia ny Vaovao sandoka." Izany no tenin'ny filoha Trump tamin'ny herinandro lasa. Fanafihana farany nataony tamin'ny gazety-pirenena ihany io. Herinandro talohan'izay, nanambara ny mpampanoa lalàna federaly fa naka an-tsokosoko ny angon-drakitra an-telefaona sy mailaka nandritra ny taona maro avy amin'ny mpanao gazety iray, Ali Watkins, izay namaky tantara malaza maro mifandraika amin'ny Komitin'ny fitsikilovana Antenimieran-doholona. Mpanampy ambony teo aloha tao amin'ny komity, James Wolfe, no voampanga ho nandainga tamin'ny FBI momba ny fifandraisany amin'ny mpanao gazety.
Nandritra izany fotoana izany, vao haingana ny Reporters Without Borders dia nampidina an'i Etazonia ho laharana faha-45 amin'ny laharam-pahamehany isan-taona momba ny fahalalahan'ny asa fanaovan-gazety. Tamin'ny famoahana voalohany ny lisitry ny vondrona tamin'ny taona 2002, dia teo amin'ny laharana faha-17 i Etazonia.
Eny, raha hiresaka momba ny toetry ny haino aman-jery sy ny fomba — mandany ny ora miaraka amin'ilay mpanao gazety mpanao fanadihadiana fanta-daza indrindra eto amin'ny firenena, Seymour Hersh. Tamin'ny 1970, nahazo ny Loka Pulitzer izy noho ny tatitra nataony momba ny namonoan'i Etazonia ny vehivavy Vietnamiana, ankizy ary antitra maherin'ny 500 tao an-tanànan'i My Lai tamin'ny 16 Martsa 1968. Nantsoina hoe famonoana an'i My Lai ilay hetsika.
AMY Goodman: Sy Hersh dia nanohy namoaka sarona ireo tsiambaratelo lalina indrindra ao amin'ny governemanta, nanomboka tamin'ny daroka baomba nataon'i Nixon an'i Kambodza ka hatrany amin'ny CIA fitsikilovana ireo mpikatroka manohitra ny ady, amin'ny anjara asan'ny CIA manimba ny governemanta Shiliana Salvador Allende. Teo aloha CIA Nitaraina manokana momba an'i Hersh ny talen'ny William Colby indray mandeha, ary nilaza hoe: "Mahafantatra bebe kokoa momba ity toerana ity izy noho izaho."
Eny ary, i Sy Hersh koa dia nanampy tamin'ny famoahana ny fomba nanaovan'i Etazonia an-tsokosoko ny famonoana eran'izao tontolo izao. Nanohy namaky tantara lehibe i Hersh taorian'ny fanafihana tamin'ny 11 Septambra, indrindra indrindra, tamin'ny 2004, nampiharihary ny tantara ratsy momba ny fanararaotana voafonja Abu Ghraib tany Irak izay nanaitra izao tontolo izao.
Eny, nivoaka tamin'ny boky vaovao i Seymour Hersh, manao jery todika ny antsasa-manilan'ny scoops nataony sy nandavaka tsiambaratelo. Antsoina hoe Reporter: Fahatsiarovana.
Tongasoa eto Democracy Now! Mahafinaritra ny manana anao mandritra ny ora iray, Sy.
Seymour HERSH: Faly tafaverina.
AMY Goodman: Noho izany, maninona raha manomboka, alohan'ny hiverenanay amin'ny fotoanan'ny tatitra momba ny fanadihadiana mahavariana nataonao, amin'ny fanombanana ny gazety amin'izao vanim-potoanan'i Trump izao?
Seymour HERSH: Faly aho fa, amin'ny farany, ny haino aman-jery lehibe dia tsy miezaka miatrika bitsika intsony, ary mikaroka vaovao tena izy. Inona no nitranga tany Meksika, fantatrao fa efa roa volana izao. Nalaina ihany ProPublica mba hahazoana horonam-peo ary hampanao ny Demokraty. Tsy hita izay resaka politika. Tsy fantatro hoe inona no tsy mety, inona no mitranga amin'ny gazety. Naharitra ela izy ireo vao nahazo izany.
Nanonona an'i Yemen ianao. Iray amin'ireo olona vitsivitsy ianao, ity programa ity, izay mitatitra momba an'i Yemen hatrany. Ary tsy izahay ihany no manampy. Manome faharanitan-tsaina izahay. Manome lasantsy fiaramanidina izahay. Miara-miasa akaiky amin'ny Emira Arabo Mitambatra izahay ary, mazava ho azy, ny Saodiana, izay manao ny ankamaroan'ny zavatra mahatsiravina mitranga.
Ary resaho—mahatsiravina ny zava-mitranga any amin'ny sisintany. Vao avy nanome vola be ho an'ny vondrona sasany ny vadiko, ary nahatonga ny rehetra handeha izany. Saingy efa roa volana izao no nandehanany. Ary raha ny—izay nikiakiaka ahy dia hoe: Aza manahy momba ireo bitsika. Tany amin'ny fihaonamben'ny mpanao gazety tao Orlando aho tamin'ny herinandro lasa, mpanao gazety mpanadihady sy tonian-dahatsoratra, ary nandany andro iray niresaka—
AMY Goodman: Miaraka amin'i Juan.
Seymour HERSH: Eny, ary ankizy 1,800 any, ao anatin'ny fotoana tsy misy dikany ara-toekarena. Misy zavatra mitranga. Fantatry ny olona fa ilaina ny tatitra tena tsara. Ny zavatra ataon'ny governemanta, ataon'ity governemanta ity, any ambanin'ny tany, ohatra—niresaka tamin'ny mpanao gazety be dia be momba izany aho, mpanao gazety teo an-toerana—dia mampidina ny fenitry ny fiarovana ny fandrian-jazakely izy ireo, satria nandeha ny mpanamboatra sasany. amin'ny olona mifandray amin'ny governemanta ary voaroaka — iza no mahalala, na inona na inona, na ara-politika na ara-toekarena. Ny tiako holazaina dia mandeha manerana ny solaitrabe izany.
Ary mandritra izany fotoana izany, mifantoka amin'ny bitsikan'ity lehilahy ity izahay. Ary arakaraky ny hifantohantsika bebe kokoa amin'ny asa fanaovan-gazety—nandritra ny volana maro, dia lasa aho, satria niakatra tamin'ny fifidianana izy. Betsaka ny olona any Amerika no tia ny hevitra hoe misy olona tsy miraharaha ny gazety. Na izany na tsy izany, efa nifintina tamin'ny zavatra iray izy ireo, tamin'ny farany, ary mandeha izany. Mitondra an'i Haley amin'ny fomba matotra izy ireo, ity vehivavy maniry ity—mirotsaka ho filoham-pirenena. Tsy mino aho fa nokarakarain'izy ireo ilay vehivavy—
AMY Goodman: Ny masoivohon'i Etazonia ao amin'ny Firenena Mikambana
Seymour HERSH: Andriamanitra ô! Ahoana no mety hitondranao azy ho matotra? Efa herintaona mahery teo amin'ny asa izy. Ary noho izany, heveriko fa miova ny zava-drehetra. Mety ho kihon-dalana izany. Fantatrao, milaza izany aho, fa ny hany tsy maintsy nataony dia ny manova ny politika, ary avy eo dia miverina mihaino bitsika isika.
Juan González: Eny, mamaritra ny tenanao ao amin'ny bokinao ho tafavoaka velona tamin'ny vanim-potoana volamenan'ny asa fanaovan-gazety ianao. Afaka miresaka momba ny vanim-potoana volamenan'ny asa fanaovan-gazety ve ianao? Ary ampitahao amin'ireo ankizy an-jatony sy an-jatony rehetra izay hitanay tamin'ny faran'ny herinandro lasa teo tany Orlando izay mitady ho mpanao gazety mpanao fanadihadiana.
Seymour HERSH: Amin'izao fotoana izao ny zavatra anananao dia fizarazarana amin'ny haino aman-jery ka tsy misy ivon-toerana. Tsy misy—rehefa niasa aho dia mpanao gazety tsy miankina, ary azoko, na dia teo aza izany, ny tantara dia tantara iray. Ary tsy nojerena toy ny hoe mpanohana ianao na anti-Trump na, fantatrao, na inona na inona. Amin'izao fotoana izao dia manana toe-javatra ianao, noho ny hadalan'ny vaovao an-tariby, izay maka izay vaovao azon'izy ireo ary mamoaka izany tsy misy eritreritra — voatarika daholo isika. Ary ny besinimaro dia manana—izay nitodika tany aloha The New York Times, ny gazetiko taloha, izay niasako nandritra ny taona maro, tamim-pifaliana, tamin'ny taona 70, amin'ny maha-mpandrindra ny tsy fivadihana sy ny fahamarinana. Amin'izao fotoana izao, hita ho mpanohana na mpanohitra ny rehetra. Tsy manana toerana afovoany ianao.
Ary ny tiako holazaina amin'ny vanim-potoana volamena dia azonao atao ny manoratra tantara iray ary mamoaka azy io, dia hino izany ny olona. Azonao atao izao ny manoratra tantara iray ary mamoaka azy io, ary ny olona dia hiteny hoe: "Eny..." Tahaka ny olona maro, na dia amin'ity—hitanao, ao amin'ny fampielezam-peoo manokana, dia maro—dia mbola mahazo fanohanana avy amin'ny olona maro any Amerika izy, rehefa izy. manomboka miresaka an'io zavatra adala sy adala io momba ny mpifindra monina. Ary noho izany, tsy misy — tsy misy fenitra nasionaly. ny Times fenitra nasionaly taloha. Be dia be ny fisaratsarahana eto amin’ny firenena amin’izao fotoana izao, nateraky ny tenany, fa efa elaela ihany, karazana laika — tsy te hampiasa ny teny hoe “laika” aho. Diso teny io. Fa ny hevitra fotsiny hoe azonao atao ny maka ny safidinao: Raha tianao i Trump, dia jereo ity; raha tsy tianao izy dia mijery zavatra hafa. Tsy misy eo afovoany.
AMY Goodman: Hiala sasatra isika, ary avy eo dia hiverina amin'ny fotoana, satria na dia miresaka momba ny vanim-potoanan'ny famoaham-baovao sy ny asa fanaovan-gazety aza ianao, tamin'ny fotoana nanaovanao ny My Lai expose, ity tantara mahavariana tany Vietnam ity—ary tsy io ihany no vono olona, mazava ho azy, eny fa na dia ny vono olona lehibe indrindra aza—fa nolavina hatraiza hatraiza ny tantaranao, na dia mbola notohizinao aza izany. Miresaka amin'ny mpanao gazety nahazo ny loka Pulitzer Seymour Hersh nandritra ny ora iray izahay. Mijanòna aminay.
AMY Goodman: Seymour Hersh no vahiny amin'ity ora ity. Ilay mpanao gazety mpanadihady nahazo loka, monina ao Washington, DC, dia mpanoratra mpiasa ho an'ny Ny New Yorker, The New York Times, nahazo ny Loka Pulitzer amin'ny maha-freelancer azy tamin'ny 1970 noho ny fanambarany ny vono olona My Lai tany Vietnam. Vao nivoaka ny fahatsiarovany vaovao. Antsoina hoe Reporter: Fahatsiarovana.
So, March 16th, 1968, Sy. Manana mpianatra izahay, kilasy tonga eto isan-kerinandro. Rehefa miteny hoe My Lai ianao, dia mbola tsy nandre izany ny ankamaroan'ny ankizy. Raha fintinina dia lazao anay hoe inona no nahariharinao. Ary mahagaga izany. Nanao izany ianao amin'ny maha-mpanao gazety tsy miankina anao. Taiza ianao no niasa? Ahoana no nahitanao ity tantara ity?
Seymour HERSH: Nanana birao kely aho tao amin'ny tranoben'ny National Press. Mpitondra gazety ho an'ny Associated Press aho izay nandrakotra ny Pentagon, '66 sy '67. Nisedra olana aho tany amin'ny mpitantana. Nianatra anefa aho tamin’izay OJT, fiofanana amin'ny asa, avy amin'ny manamboninahitra. Betsaka ny tsy fivadihana amin'ny serivisy. Tena misy. Betsaka ny olona manao fianianana amin’ny lalàm-panorenana fa tsy amin’ny jeneraly fa tsy amin’ny filoha. Ary noho izany, nianatra tamin'ireo olona ireo aho fa faritra famonoana izy io. Famonoana olona fotsiny izany. Dia lasa aho nieritreritra hoe: “Andriamanitro.” Ary nanomboka namaky aho, mazava ho azy. Tsy maintsy—tsy afaka manoratra ianao. Tsy maintsy mamaky ianao vao manoratra. Noho izany dia vonona ny hino hevitra iray aho, tamin'ny '69, fa nisy famonoana mahatsiravina. Ny zava-misy dia tsy fantatro hoe ratsy izany raha tsy niditra tao aho.
Ny zava-nitranga dia, andiana ankizy amerikana, ho fanomezam-boninahitra azy ireo - zazalahy ambanivohitra fotsiny izy ireo. Tamin'izany andro izany, ny ankizy teny an-dalambe, nanana Afrikana Amerikana maro kokoa noho ny mponina, Hispanika bebe kokoa noho ny mponina, ankizy ambanivohitra maro, ankizy Amerikana, avy amin'ny tanàna kely manerana ny firenena. Ary tsy miresaka momba ny ankizy tanàn-dehibe ao amin'ity orinasa ity isika, vitsivitsy, fa vitsy dia vitsy. Ary nolazaina tamin'izy ireo ny faharatsian'ny kominista. Nisy nilazana, indray andro, handeha izy ireo — rahampitso, handeha ianao — efa telo volana teto an-tanindrazana izy ireo, namoy ny 30 isan-jaton’ny vahoakany tamin’ny alalan’ny sniper. Ho latsaka any anaty lavaka misy hazo misy poizina eo amboniny izy ireo—zavatra mahatsiravina no tiako holazaina. Dia nanomboka nankahala izy ireo. Ary navela hankahala izy ireo. Ary be dia be ny tsy fahalalana momba ny fiaraha-monina, momba ny kolontsain'i Vietnam. Ary nanana-izy ireo dia tao anatin'ny iray amin'ireo fizarana ratsy indrindra tamin'ny ady, Diviziona Amerika. Ny fomba nitrangan'ny ady dia afaka manao izay rehetra tianao ianao, mamono olona, satria hita ho fanitsakitsahana ny fitsipika foana izany fa tsy ho heloka bevava. Ka izay no nanaronan-dry zareo zavatra.
Noho izany, dia vonona ny handeha izy ireo. Efa vonona izy ireo. Nolazaina izy ireo fa sambany izy ireo no hihaona amin’ny fahavalo tao anatin’ny telo volana nivahiny teto an-tanindrazana. Mbola tsy nahita ny fahavalo izy ireo. Voatifitra fotsiny izy ireo. Ary niditra tao amin’io vohitra nisy olona 500 teo ho eo io izy ireo, angamba mihoatra, ary nanantena hahita ny fahavalo tao. Ny faharanitan-tsaina, toy ny mahazatra, dia ratsy. Tsy nisy — ny Diviziona Vietnamiana Avaratra faha-48 dia tsy teo akaikin'ilay toerana. Izany no noeritreretin’izy ireo. Ary raha tokony hihaona amin'ny fahavalo, dia fianakaviana, vehivavy sy ankizy ary antitra ihany. Ary dia nanomboka namono azy ireo. Napetrany tao anaty lavaka. Ary nanolana izy ireo. Namono izy ireo. Nandroaka zazakely izy ireo — sarotra tamiko izany, tamin'ny taona voalohany — ary nisambotra azy ireo tamin'ny bayonet. Ny tiako holazaina dia ny sasany amin'ireo zavatra tsy nesoriko tao amin'ny tantara voalohany, tena mahatsiravina tokoa izany.
Juan González: Ary renareo tany am-boalohany fa nisy lietnà voampanga tamin'ireny habibiana ireny? Ary resaho ny fomba nanarahanao azy.
Seymour HERSH: Raha ny marina, ny zavatra henoko voalohany, dia avy amin'ny lehilahy mahafinaritra iray antsoina hoe Geoff Cowan, izay vao avy nianatra lalàna, izay tamin'izany fotoana izany dia tao amin'ny—izy dia tao amin'ny vondrona politikam-bahoaka vaovao, orinasa mpanao lalàna ara-tsosialy, izay—iray amin'ireo naorina voalohany tany Washington. Ary nandre an'io torohevitra io izy, ary nihevitra izy fa mety hanao izany aho. Tsy fantany izay haleha. Ary nanomboka nanenjika azy aho. Nolazainy fa lehilahy nisoratra anarana izany dia lasa adala. Ary noho izany, izay noheveriko fa izany, avy amin'ny-nako dia namaky ny Russell Tribunal, izay nalain'ny rehetra. Saingy ny Tribunal Russell, Bertrand Russell Tribunal, dia namoaka, heveriko, tamin'ny '65 na '66, dia nanana fizarana lava momba ny zavatra nitranga tamin'ny ady izay mahagaga. Ary nahita ny iray tamin'ireo lehilahy nijoro vavolombelona aho, ka fantatro fa marina izany. Ary noho izany, nihevitra aho fa nisy zavatra ratsy nitranga. Nieritreritra aho fa angamba nanipy balafomanga tao an-tanàna izy ireo. Nanana indraindray izy ireo — na dia tamin’ny fiandohan’ny taona 65 aza, dia niditra tao amin’ny vohitra iray, ary tsy nisy fahavalo tao. Ary ho kivy ny miaramila. Ary ireo manamboninahitra dia hiteny amin'ireo lehilahy ao anaty fiara mifono vy sy ireo lehilahy mitondra basy milina hoe: "Manana minitra adala ianao." Notifirin’izy ireo fotsiny ny zava-drehetra tao an-tanàna. Ara-bakiteny, izany no mitranga, araka ny voalazan'i Russell — ary marina izany. Koa fantatro izany.
Ny tsy fantatro dia ny tiako holazaina dia voasivana izahay tamin'ny Ady Lehibe II. Fantatsika rehetra izany. Tsy hitanay ireo sary. Tsy fantatray hoe tena ratsy ilay izy. Tsy fantatray ny fomba nifampitondran’ny roa tonta. Ka tsy haiko koa. Ary rehefa manao ny tantara aho dia mianatra fa tsy fanapoahana baomba na fotoana adala fotsiny izany. Andian-miaramila mandany andro amin’ny fametrahana ny olona any an-kady, mitifitra azy ireo amin’ny sitrapony.
Nisy seho iray, nisy olona 80 teo ho eo tao anaty tatatra, ary tovolahy iray antsoina hoe Paul Meadlo, izay nanadinadinako—nahita azy aho. Ary nalatsany bala tao. Ary ny reny sasany—tsy nizara ity tantara ity aho nandritra ny fotoana ela. Nisy renim-pianakaviana nampiditra zazakely iray — maty daholo ny rehetra, hoy izy ireo, angamba, araka ny lazaiko, olona 80. Misy sary malaza amin'ny tatatra. Niaro ny zanany kely 2 taona izy. Ary tokony ho 10 minitra taorian'ny nanaovan'izy ireo ny tifitra, dia nisakafo antoandro izy ireo, ny K-rations, nipetraka teo nanodidina ny tatatra. Ary ity zazalahy kely feno ran’olona ity dia nandady teny an-tampon’ilay hady, nazoto nikiakiaka, ary nanomboka nandositra rehefa tonga teo an-tampony. Ary hoy ny Lieutenant Calley tamin'i Paul Meadlo, izay nanao ny ankamaroan'ny fitifirana, zazalahy mpamboly iray avy amin'ny toerana antsoina hoe New Goshen, Indiana, fantatrao, izay zara raha nahavita ny lisea ka voasambotra—nampidinan'ny Tafika haingana ny feniny tao amin'ny ady, satria tsy tiany ny zaza mamirapiratra ao, satria hiresaka momba ny zava-mitranga. Lazaiko matotra izany. tena matotra. Izany no antony, McNamara, izay mpandainga ara-tsaina. Hitako izany fony aho tao amin'ny Pentagon. Na izany na tsy izany, dia mandositra ity zaza ity, ary hoy i Calley tamin'i Meadlo, "Ampidiro izy." Ary i Meadlo, izay nitifitra tao anaty hady, dia tsy afaka nitifitra iray. Noho izany, i Calley, ilay lehilahy lehibe eran'izao tontolo izao, dia nihazakazaka nanaraka azy niaraka tamin'ny azy — nanana basy kely kokoa sy karbônina ireo manamboninahitra — ary nitifitra azy teo amin'ny lamosin'ny lohany, nitsoka ny lohany.
AMY Goodman: Ny zaza, ny zaza.
Seymour HERSH: Ilay zazakely, teo anoloan'ny miaramilany. Mianatra an'ity aho. Miteny aho-
AMY Goodman: Te-hitodika any amin'i Paul Meadlo tsy miankina kilasy voalohany aho, miresaka momba ny fandraisany anjara tamin'ny famonoana My Lai. Tamin'ny 1969, niresaka tamin'ny CBS's Mike Wallace tao amin'ny fahitalavitra nasionaly momba ny zava-nitranga izy.
PAOLY MEADLO: Mety ho namono 10 na 15 teo ho eo izy ireo.
Mike WALLACE: Lehilahy, vehivavy ary ankizy?
PAOLY MEADLO: Lehilahy, vehivavy ary ankizy.
Mike WALLACE: Ary zazakely.
PAOLY MEADLO: Ary zazakely.
Mike WALLACE: Nahoana ianao no nanao izany?
PAOLY MEADLO: Nahoana aho no nanao izany? Satria nahatsapa ho toy ny nasaina nanao izany aho. Eny, tamin'izany fotoana izany, dia nahatsapa ho toy ny nanao ny tsara aho. Tena nanao izany aho.
Mike WALLACE: Manambady ianao?
PAOLY MEADLO: Right.
Mike WALLACE: Ankizy?
PAOLY MEADLO: Roa.
Mike WALLACE: Ahoana no ahafahan'ny ray manan-janaka roa mitifitra zazakely?
PAOLY MEADLO: Tsy fantatro. Iray amin'izy ireo ihany izany.
AMY Goodman: Paul Meadlo, manao hoe, “Iray amin’ireo zavatra ireo fotsiny izany,” raha niresaka momba izany 60 Minutes tamin'ny 1969. Ianao—
Juan González: Ary nisy nandray anjara tamin'ny fitondrana azy tany ve ianao?
Seymour HERSH: Andriamanitra ô. Izy no—nosoratako—ny zava-nitranga dia nahazo ny tendrony aho. Nahita ny lalako nankany Fort Benning aho, izay nisy an’i Calley—hitako ny lalako nankany Calley. Nanana—nahita antontan-taratasy iray izay niampangana azy ho namono olona 109 na 111 aho tamin'ny voalohany. "Olona tatsinanana." Ary tsaroako fa lasa nijaly aho. Midika ve izany fa ny tatsinanana iray dia mitovy amin'ny fotsy fotsy, firy ny mainty? Ary nanao zavatra aho. Ny zavatra iray nataoko, izay nahatonga ahy ho sakaizan'ny fiainana niaraka tamin'i Mel Laird, sekreteran'ny fiarovana, mpikambana ao amin'ny kongresy izay sekreteran'ny fiarovana tamin'izany fotoana izany, izay gaga koa, noho izany, dia nandeha tany amin'ny olony aho - ho azy. , raha ny marina, tena mivantana, ary nilaza hoe: “Hanavotra an'ity aho, satria fanavakavaham-bolon-koditra ity, ka heveriko fa izay miaramila amerikana mandeha amin'ny arabe any Vietnam Atsimo dia mety hovonoina ho faty noho ny nanaovany izany.” Dia nesoriko izany. Tsy nanoratra izany aho. “Olona tatsinanana” no nosoratany.
AMY Goodman: Eny, nilaza ianao fa hanala azy.
Seymour HERSH: Tsy nampidiriko izany.
AMY Goodman: Ho esorinao amin'ny tantara izany.
Seymour HERSH: Nesoriko fotsiny ny teny hoe "Oriental". Hoy aho hoe, “Izaho fotsiny—tsy afaka ny ho moana toy izany ianao. Tsy afaka ny ho mpanavakava-bolon-koditra adala ianao.” Ary natao hiampangana azy izany. Na izany na tsy izany, fampisehoana an-tsehatra fotsiny izany. Nataoko izany satria noheveriko fotsiny fa maro loatra ny ankizilahy amerikana tsy misy ifandraisany amin'izany no hovonoina, fa voatifitra kisendrasendra fotsiny. Mety hiteraka fahatezerana be izany. Ary tsy mieritreritra an'izany aho. Ny tiako tenenina dia ratsy be, izay nananako, minoa ahy, izay nataon'izy ireo.
Ary nahita an'i Calley aho. Ary tsy nisy naniry izany. Tsy hoe solontena ho an'ny Pentagon tao amin'ny AP ihany aho, niara-niasa tamin'i Eugene McCarthy, sekretera mpanao gazety, nanoratra kabary maro ho azy. Efa fantatra aho — fantatry ny mpanao gazety rehetra aho. Tsy maintsy nifampiraharaha tamiko izy ireo. Niasa tsy miankina koa aho. Ary teo anelanelan'ny '67 sy '69, tamin'io fotoana io, mety efa nanoratra lahatsoratra am-polony aho, anisan'izany ny telo na efatra ho an'ny The New York Times Sunday Magazine, amin'ny karazan-javatra rehetra. Nahafantatra ahy àry izy ireo. Fantatrao hoe inona izany—na dia rehefa tonga aza aho The New York Times tamin'ny '72, taty aoriana, nanankinana — fantatrao, nanakarama ahy izy ireo. Teo aho Ny New Yorker dia nokaramainy aho. Na izany aza, nisy tantara nataoko fa ny tian'izy ireo hataoko dia mety hisy olon-kafa hanao izany aloha, ary avy eo dia hanao ny tantara andro faharoa izy ireo.
AMY Goodman: Fa miverena. Nandeha tany ianao The New York Times. Tsy tiany ilay tantara.
Seymour HERSH: Tsia, tsy nanatona aho The New York Times, satria hangalatra izy ireo—natahotra aho sao ho lasan’izy ireo ilay izy. Nankany amin’ny olona niasako aho. Niasa aho fiainana—Nanana fanoloran-tena avy amin'ny fiainana gazety. Nanana-Jereo niresaka tamiko ny gazety. Nandeha tany aho Ny New Review of Books. Bob Silvers dia te-hanatontosa izany. Ary naman'i Izzy Stone aho.
Izzy Stone dia naka - Izzy Stone dia nanana karazana - izaho dia mpanao gazety tao amin'ny Pentagon nandritra ny iray na roa teo ho eo, ary nahita zavatra tao amin'ny tantarako izay nahatonga azy izy - nandeha tamin'ny alahady maraina tany amin'ny lehibe izy. gazety ivelan'ny tanàna dia mijoro amin'ny 6 ora maraina mba hividy taratasy 00. Ary indray maraina — tsy mbola fantatro — fantatro hoe iza izy, tamin’ny alalan’ny rafozambaviko, izay nisoratra anarana nandritra ny taona maro. Indray maraina, tokony ho tamin’ny 20:6 — vao avy nanambady aho. Efa nanao fety izahay, ary alahady maraina tamin’izay. Tonga ny antso, ary i Izzy, tokony ho—alohan’ny 30:7, manao hoe, “Efa nahita ny pejy faha-00 amin’ny The Philadelphia Inquirer anio?” "Inona?" Lasa mpinamana àry izahay. Ary izy—dia handeha an-tongotra izahay. Ary holazaiko aminao, raha mila fampianarana avy amin'ny olona rehetra eto amin'izao tontolo izao ianao dia mila izany avy amin'i Izzy Stone. Ny hevitra rehetra momba ny famakiana — ny zavatra rehetra nataony dia namaky ny zava-drehetra. Ny herin'ny ati-doha fotsiny no nanaovany izany rehetra izany. Nahatalanjona izy. Na izany na tsy izany, dia mpanoro hevitra izy.
Noho izany, tsy afaka nisarika olona hividy azy aho. Te-hanao izany i Bob Silvers. Hanamboatra ilay gazety izy — tara aho tonga tany aminy — ary nilaza izany — tsy hohadinoiko mihitsy izany. Ary efa vitako—nividy izy ireo—namoaka boky momba ny ady simika sy biolojika izay natsangan'izy ireo tamin'ny '68 teo ho eo. Efa nanao izany izy ireo — sariaka tamiko izy ireo. Efa nanao sombin-javatra ho azy aho. Ary tiako izy. Nankafiziko ilay gazety ary—radial kokoa. Ary ny zava-nitranga dia, tiany aho hametraka fehintsoratra iray ao anatiny, aorian’ilay—dia handefa izany eo amin’ny fonony izy, ilay tantara. Vao avy nanoratra tantara AP mahitsy aho: Lieutenant Calley no nanao izao sy izao, ary namono an'ity izy. Ary naniry fehintsoratra iray izy nilaza hoe: "Ity dia mampiseho ny antony maha-ratsy ny ady." Ary hoy aho hoe, “Bob, tsia, ny tantara dia milaza ny antony maha-ratsy ny ady.” Ary niady izahay. Nosintoniko tokoa ilay izy, satria izaho—ary avy eo, manontany ahy ny olona—ny iray amin'ireo zavatra anontaniany ahy: Ahoana no ahafahanao manao izany? Toeram-bahoaka ity. Satria mendrika ho an'ny rehetra ny tantara.
AMY Goodman: Iza àry no namoaka azy?
Seymour HERSH: Tolotra vaovao miady amin'ny ady, Dispatch News Service, izay tsy azon'ny olona eto. Nanana iraka tany Vietnam izay nahay teny vietnamiana izy ireo, ary tena tsara ny fanompoana. Ary nanao zavatra ho azy ireo aho, satria tena nanaja izany aho. Nomeko azy ireo izany, nieritreritra hoe: “Iza no mahalala?” Ary tamin'ny fomba ahoana dia nahazo pejy 35 izy ireo, ilay tantara. Nisokatra tamin'ny tantara ny gazety amerikana. Ary tamin'ny 1969. Tsy ho amin'izao fotoana izao. Ny taratasy sasany dia handefa izany, ary ny taratasy sasany tsy hanao izany, noho ny fizarana. Hafa ny fotoana. Ary—
AMY Goodman: Ary nahazo ny loka Pulitzer tamin'ny tantara ianao.
Seymour HERSH: Eny, fa nanohy ny diako aho. Hitako i Meadlo. Nahazo rejisitry ny orinasa aho. MEADLO. Fantatro fa tany Indiana izy. Nandany—tsy fantatro—10 ora niantsoana ny lahatahiry finday rehetra tao amin'ny fanjakana aho, mandra-pahitako MEADLO tamin'ny toerana iray antsoina hoe New Goshen. Ary tsaroako ny nanidina avy tany Salt Lake City nankany Chicago nankany Indianapolis, naka fiara. Ary rehefa tonga teo aho, io zaza io no nanana—izy no namono an’ireo olona ireo.
Avelao aho hilaza aminao ity tantara ity. Ny ampitson’iny dia tapaka ny tongony. Ary nitohy nikiakiaka izy. Izany no nahatonga ny rehetra hahatsiaro izany. Tapaka ny tongony, ary vitany avokoa ny tifitra. Ary hoy izy tamiko i Calley—miresaka momba an'i Lieutenant Calley izy—no nanome baiko azy hanao izany. Hoy izy: “Nofaizan’Andriamanitra aho, ry Lieutenant Calley, ary hofaizian’Andriamanitra ianao.”
Ka hitako io zaza io. Toeram-piompiana simba ao amin'io faritra ambanivohitra akaikin'i Terre Haute io, akaikin'ny tsipika Indiana, na any Indiana akaikin'ny tsipika fanjakana Illinois. Ary trano fambolena tranainy io. Misy akoho mandehandeha eny rehetra eny. Tsy manatrika ny coops. Ny reniny—efa niantso teo aloha aho ary naka ny reniny. Ary nohamafisiny fa ilay zazalahy, Paul, izay tapaka ny tongony. mivoaka any aho. Tonga ity vehivavy mpamboly ity. Ity dia toerana sarotra. 50 taona angamba izy, toa 70 taona. Dia nivoaka aho, ary nanao ny akanjoko raty kely. Tonga tao anaty fiara aho, manofa fiara. Dia hoy aho hoe, “Izaho ilay lehilahy niantso. Moa ve i Paoly—afaka mahita azy ve aho?” Hoy izy: “Eny, mipetraka ao amin’ilay trano mitokana any izy. Tsy fantatro izay hataony. Ary avy eo dia hoy ity vehivavy ity tamiko, ity vehivavy tsy namaky gazety ity, tsy nijery vaovao firy—dia hoy izy tamiko, “Nomeko zazalahy tsara izy ireo, ary naveriny mpamono olona aho.” Ny tiako holazaina dia mananihany ve ianao? Ary avy eo dia niditra aho, ary ny zavatra nataoko taminy-nanan-tongotra izy, ary nandany ny 20 minitra voalohany aho nangataka azy mba hampiseho ahy ny fotony, ary ahoana no nitondrany azy. Dia nanomboka niresaka izy.
Ary avy eo, ny-aho dia nanana namana iray izay niara-niasa tamin'ny Dispatch, David Obst, izay lasa mpandraharaha ara-literatiora an'i Woodward sy Bernstein tatỳ aoriana. Izy ilay lehilahy nameno ny tantara ary nivarotra izany. Dia niantso izy CBS, ary hoy ireo: Ento atỳ izy. Dia nanaiky ny ho avy izy sy ny vadiny. Nandositra izy—dia nankany Indianapolisy izahay, ary nankany New York izy. Ary naniry izy—fanavotana izany. Ary nandeha tamin'ny fahitalavitra izy. Ary i Mike Wallace, izay mafy toy ny fantsika, dia nanontany azy—in-dimy izy no nanontany azy tamin’io tafatafa io hoe: “Ary zazakely?” Mbola niteny indray izy hoe: “Ary zaza?” Ary i Mike dia lehilahy henjana be. Dia nentiny tany izy. Ary voalohany, nanao dinidinika fotsiny izy ireo — nanao fanazaran-tena izy ireo. Ary izy nanontany Azy. Nanomboka niresaka izy, ary hoy izy: “Ajanony. Apetraho ny fakan-tsary. ” Ary ilay zaza vao nanao izany. Ary izany dia namadika ny tantara, satria amin'io fotoana io izy dia amin'ny fahitalavitra. Tsy ny Dispatch News mivarotra tantara amin'ny olon-drehetra amin'ny vola zato. Ary nanova an'i Amerika izany.
Ary izao koa no nahafaty ahy. Taorian’izay—dia ilay tantara fahatelo nataoko. Nanao roa hafa aho. Alakamisy io, araka ny hevitro. Tao amin'ny Walter Cronkite izany. Tadidinao? Nanana—nanao izahay CBS Vaovao, nanohitra ny ady. Nanana zavatra izahay—nanana masoivohom-baovao amin'ny tambajotra izay tena nijoro tamin'ny zavatra iray. Ny tiako holazaina dia tsy haiko izay ataon'izy ireo amin'ity, ilay Meksikana, fa azoko antoka fa manana tanjona izy ireo. Na izany na tsy izany, tsy misy objectivity amin'ity iray ity. Ary noho izany, ny zava-nitranga dia tamin'iny alahady iny, gazety 10 teo ho eo no nanana ny taratasiny izay tany Vietnam. Notantarain’izy ireo ny zava-nitranga—ny amin’ny vonoan’olona hitany. Noho izany dia miatrika sivana manokana isika amin'ny ambaratonga iray. Ary nianatra zavatra maro aho. Fantatrao izay nianarako? Nianarako fa afaka miatrika azy ireo aho. Afaka mitantana azy ireo aho. Mety ho ahy izy ireo.
Juan González: Te hiverina aho, alohan'ny My Lai, ary hiresaka momba ny ampahany amin'ny fahatsiarovanao, izay tsy dia fantatro loatra: ny fotoananao tamin'ny fampielezan-kevitr'i Eugene McCarthy ho filoham-pirenena. Ary manana ity fitantarana mahamenatra anao ity ianao sy McCarthy ary ilay poeta Robert Lowell mandeha isan-tanàna, misotro whisky avy amin'ny siny hoditra eo anelanelan'ny lahatenin'i McCarthy. Resaho ny zavatra nanintona anao tamin'ny fampielezan-kevitra McCarthy sy ny antony nialanao tamin'ny farany.
Seymour HERSH: Niala tao amin'ny AP aho, satria tsy nahafaly ny lehibeny ny fitantarako momba ny ady, ary nafindran'izy ireo tao amin'ny Pentagon ho amin'ny Health and Human Services aho. Azoko ilay hafatra, ka niala aho. Niasa tsy miankina aho. Efa nanao zavatra momba ny ady simika sy biolojika aho tamin'izay, nanao — ka nanao izay nataoko aho. Ary tamin'ny faramparan'ny taona 67, nanantena aho, tahaka ny olon-drehetra, i Bobby dia hihazakazaka hanohitra an'i Johnson, satria i Johnson dia nandeha tamin'ny ady. Tsy hiala izy, ary fantatry ny rehetra izany.
Juan González: Bobby Kennedy.
Seymour HERSH: Eny. Ary tsy nandeha i Bobby. Ary ny mpifanolobodirindrina amiko dia—eo ampitan'ny arabe, dia i Mary McGrory, mpanao gazety mahafinaritra. Ary tonga nitsidika ahy i Mary ary nilaza hoe, “Hihazakazaka i Gene, Gene McCarthy.” Tsy fantatro i McCarthy. Mpikambana tao amin'ny Komitin'ny Fifandraisana amin'ny Raharaham-bahiny izy, saingy lehilahy saro-kenatra be. Fantatro fa namirapiratra izy. Nandeha nitsidika azy aho. Hoy izy: “Tsy maintsy mandeha mijery azy ianao. Mila fanampiana izy.” Ary nandeha nijery an'io lehilahy io aho, ary tsy niraharaha ny gazety izy. Tsy hitako anefa izay hatao. Ary farany resy lahatra aho fa handeha hihaino azy hanao lahateny. Nanao lahateny tany New York izy, ary voahidy aho.
Fantatrao ve izay noresahiny? Niresaka momba ny Lalàm-panorenana izy, momba ny zavatra nataon'i Lyndon Johnson. Benedictine izy, mpivavaka be. Ary avy eo dia hoy izy: "Ity ady ity dia maloto fitondran-tena." Ary tsy mbola nandre mpanao politika nilaza zavatra tena marina tamiko aho. Inona no fitondran-tena ankoatra ny famonoana olona nitranga? Dia nanao sonia aho. Ary tsy nanao izany aho — nankahala ny fampielezan-kevitra ny mpiasa, saingy nifanaraka taminy aho. Hendry aho, ary nanao asa be dia be, ary tiany aho, fantatrao. Ary lehilahy mahagaga izy.
Ary ny zava-nitranga, namolavola ny fiainako—avy any Minnesota izy. Izy no Antoko Mpiasa Mpamboly. Izy dia avy amin'ny—Humphrey dia prototype mahazatra ny LDF, miantso azy ireo. Tena mpandala ny nentin-drazana izy ireo, anti-kominista, nefa tena liberaly. Ary i McCarthy dia toy izany. Tao amin'ny monasitera izy, lehilahy tena mahaliana. Tena tiako izy. Fa be dia be ny bandy nitangorona, mpiray finoana katolika irlandey. Ary ny iray tamin'izy ireo, fantatro, dia efa lehiben'ny toby ho an'ny CIA any Laos. Aza manontany hoe ahoana no nahafantarako an'ireo zavatra ireo, fa niditra tao aho. Nanontany azy àry aho indray andro hoe: “Nahoana ireo lehilahy rehetra ireo no avy amin’ny CIA manodidina?” Ary nilaza tamiko izy-hoy izy, raha ny marina, eny, nanao soa ho an'i Jack ho an'ny CIA amin’ny maha senatera azy. Isika ihany—ny tsara indrindra—
AMY Goodman: John Kennedy.
Seymour HERSH: John—ny fotoana tsara indrindra nananako dia tao anaty fiaramanidina niaraka taminy. Ary nanana zanakavavy mahafinaritra atao hoe Maria izy. Ary zatra aho—ny maraina, nanamarina aho, satria lehilahy sarotra be izy, tena manokana, tena, tena hendry. Hoy aho hoe: “Manao ahoana izy androany?” Indray andro, i Mary, zanany vavimatoa, dia niteny tamiko hoe: “Nihatakataka toy ny mahazatra.” Zanany vavy izy. Saingy noho izany, sarotra fotsiny izy. Tsy tiany ny manao dinidinika. Tsy noeritreretiny ny ankizy nanohana azy en masse, nanaratra ny volon'izy ireo ho an'i Gene—tsy noheveriny fa nanana trosa tamin'izy ireo izy. “Tsy eo amiko izy ireo. Manohitra ny ady izy ireo.” Niady taminy foana aho. Nohazavainy tamiko anefa fa anti-kominista izy. Ary indraindray izy dia nitondra kitapom-bola tany amin'ny manam-pahefana katolika sasany, mpitondra fanjakana, ary indrindra fa any Amerika Latina. Inona? Ary nahafantatra lehilahy maro tao amin'ny CIA amin’ny alalany. Noho izany, raha manontany tena ianao hoe nahoana, rehefa nilaza i Colby fa izy—izay kely, dia avy amin'ny taratasy anatiny nataon'izy ireo izany. Nanao tantaran'i Colby izy ireo. Ary raha ny marina dia misy toko lava be momba ahy. Ary milaza izany izy, satria nanao fitsikilovana an-trano sy ny rehetra—
AMY Goodman: Nilaza izy fa nahafantatra bebe kokoa momba ny CIA than the CIA tale, Colby, nanao.
Seymour HERSH: Tsy nanao izany aho, fa tsy maninona. Tezitra taminy aho, satria niantso zavatra tsy tiany horesahina. Saingy nahafantatra aho, tamin'ny alàlan'i McCarthy, momba ny CIA, ary avy eo—karazana fifandraisana hafahafa indrindra. Ary noho izany i Gene dia izao—na izany aza, filaharana fianarana izany, ary filaharana fianarana lehibe.
Juan González: Ary nahoana ianao no nametra-pialana?
Seymour HERSH: Nandresy izahay—nanao izany—nanongana an'i Johnson izahay. Niala tao New Hampshire i Johnson satria nahazo saika 42 isan-jato tamin'ny fifidianana an-tsoratra. Ary raha ny marina, miaraka amin'ny vatom-pifidianana avy amin'ny—izay niditra taty aoriana, nokapohinay izy. Ary ampy ho an'i Johnson izany. Niala izy. Ary avy eo, mazava ho azy, nitsambikina i Bobby. Bobby mahery fo. Ary nitady hanakarama ahy izy ireo, nefa tsy nety nanatona azy aho, satria tsy niditra tamin’ny fotoana tokony hidirany izy. Purista aho. Ary noho izany, niverina ho mpanao gazety aho, tamim-pifaliana. Mahatsiravina ny politika. Ary ny zava-nitranga dia, any Wisconsin izahay, ary handresy amin'ny fifidianana lehibe any izy. Ary be dia be ny fandatsaham-bato. Ary nasehon'ny fitsapan-kevitra fa raha miala amin'ny fiarahamonina mainty hoditra ao Milwaukee izy—
AMY Goodman: McCarthy.
Seymour HERSH: McCarthy — Poloney, ho ambony kokoa ny fifidianana ara-poko. Hahazo 62 isan-jato amin'i Johnson izy. Fa raha nanao ilay—raha niara-dia tamin'ny mainty hoditra izy—dia nisy diabe voalahatra tao amin'ny vondrom-piarahamonina mainty hoditra. Raha nanao diabe izy dia hidina ho 58 isan-jato. Ary noreseny lahatra izy mba tsy hanao izany. Ary efa nandre momba izany aho. Fantatrao fa nihazakazaka niaraka tamin'ny olona toa an'i Lowell sy Paul Newman aho, izay niasa, Robert — kintan'ny sarimihetsika. Tena izy ireo—Bob Ryan, Robert Ryan, tena namirapiratra, tena nanolo-tena. Ary niasa tao amin'ny biraoko izahay, nanao lahateny. Ary tsy nino aho. Dia namoha azy aho tamin’ny 6:00 maraina. Ary tsy tian'ny bandy ny fohazina amin'ny 6 ora maraina amin'ny fampielezan-kevitra. Ary hoy aho—ary hoy izy hoe, “Tsy raharahanao izany." Ary niala aho. Tsy handeha aho—
AMY Goodman: Nilaza izy fa tsy handeha—
Seymour HERSH: Tsy izy—tsy hanova ny azy—nihevitra aho fa tsy fantany izay ataon’ny mpiasa. Nisy andiana bandy pôlitika izay efa nanonofy ny amin'izay asa ho azony ao amin'ny Trano Fotsy, izany karazana—
AMY Goodman: Nofoanany àry ny kabary tao amin’ny fiarahamonina mainty hoditra.
Seymour HERSH: Eny, niala aho. Izany no izy. Nitabataba anefa ilay izy, satria nisy niteny The New York Times momba izany. Ary noho izany, dia nitabataba nandritra ny iray na roa andro. Saingy tsy niresaka tamin'olona momba izany aho. Niresaka momba izany aho tao amin’ilay boky, ka nanapa-kevitra hoe: “Helo miaraka amin’izany. Nahoana no tsy tantaraina ny tantara?” Fihetsika ratsy no natao. Natoky anefa izy fa handresy i Bobby. Nafoiny ihany koa, hoy aho. Na izany na tsy izany, traikefa fianarana inona izany. Vao 31 taona aho, 32 taona, ary efa nianatra momba an'izao tontolo izao aho.
AMY Goodman: Alohan'ny handehanantsika hiala sasatra, resaho ny zavatra nianaranao momba an'i Richard Nixon izay tsy notaterinao.
Seymour HERSH: Andriamanitra ô. Tamin'ny 1998, dia nanao izany aho - nandeha matetika tany amin'ireo mpiara-dia tamin'i Nieman. Ny tonian-dahatsoratro taloha antsoina hoe Bill Kovach no filoha, tonian-dahatsoratra. Bill, lehilahy mahafinaritra, lehilahy henjana, tiako izy. Ary izy no lehiben'ny Fondation Nieman. Noho izany, nandritra ny 10 taona teo ho eo, dia nandeha indray mandeha isan-taona aho. Ary tsy voarakitra an-tsoratra, niresaka aho. Nanontaniana aho tamin'izany—miaraka amin'ireo mpanao gazety 20 angamba avy any Amerika sy mpanao gazety vahiny 15, 20—na izany aza, vehivavy marobe. Nanontaniana aho momba ny tantara tsy nosoratako.
Dia hoy aho hoe, “Andriamanitra ô, tsaroako fony aho tao The New York Times, ary nesorina aho”—Nokaramaina hanao Vietnam aho, avy amin’i Abe Rosenfeld, ilay tonian-dahatsoratra avy eo. Fantany fa ratsy ny fandrakofanay an'i Vietnam. Nitranga ny Watergate, ary niala tao Watergate aho. Woodward sy Bernstein dia nihazakazaka. Tsy te hanao na inona na inona aho. Ary tamin'ny faramparan'ny taona 72, nilazana aho fa tsy maintsy manao Watergate. Miezaka ianao ary miova eo afovoany. Tsy mora izany. Saingy nandeha aho. Ary nahafantatra ny olona tao Watergate aho. Ary tamin'ny '74, rehefa niala i Nixon, dimy andro teo ho eo taorian'izay—nalaza be aho tamin'ny fandrakofana ny Watergate ahy, The New York Times-Nahazo antso aho niaraka tamin'ny fampahalalana ara-tsiansa momba an'i Nixon izay nandrombaka ny vadiny indroa tamin'ny nandehanany, ary rehefa niverina tany San Clemente, tao anatin'ny herinandro, dia tao amin'ny efitrano fitsaboana vonjy maika izy.
AMY Goodman: Nokapohiny izy. Nokapohiny i Pat Nixon.
Seymour HERSH: Nokapohiny totohondry izy. Izany no nolazainy.
AMY Goodman: Nokapohiny totohondry izy.
Seymour HERSH: Niditra izy, dia nahazo antso aho. Ary azonao, ny olana voalohany anananao dia, raha manoratra azy aho, dia manimba hopitaly, satria nisy nandika izany — olona tsy tia izany, tany amin'ny hopitaly, dia nahafantatra mivantana ny zava-nitranga. Ny tiako holazaina dia fampahalalam-baovao empirical-tsy voampanga, fa fampahalalana empirical. Ary noho izany dia—nilaza an'ity aho—tamin'ny 1998, nilaza tamin'ny Fondation Nieman momba izany aho. Ary noho izany, tsy fantatro izay hatao amin'izany.
Niantso an'i Ehrlichman aho. Ehrlichman, John Ehrlichman, dia iray amin'ireo olona efatra voampanga, niaraka tamin'i Haldeman sy Mitchell ary Colson—John Mitchell, ilay mpampanoa lalàna. Ary minoa na tsia, rehefa mitantara tantara toy izany ianao, na dia nanao fonja aza izy, dia nivoaka ny fonja, izany hoe—nijanona nifandray tamin’ireo lehilahy ireo aho, satria fantany mihoatra noho—ary izaho tsy mbola— Izaho foana—raha nanoratra—nanoratra tantara ratsy maro momba azy ireo aho. Niantso azy ireo foana aho ny alina talohan’izay, ary niteny hoe: “Hihankahala ahy indray ianao.” Ary izany foana - fantatrao, farafaharatsiny ianao dia mahitsy momba izany. Izany no zavatra iray nataoko foana. Tsy misy fasika. Dia nifanaraka izahay. Dia niantso azy aho. Hoy aho hoe: “Inona no atao hoe kapoka?” Hoy izy: “Oh, efa imbetsaka izy no nanao an’izany.” Ary imbetsaka izy no nilaza izany tamiko.
Ary rehefa nilaza tamin'ireo mpianatra aho tamin'ny '98, dia tsy nilaza aho fa tsy afaka manoratra an'izany noho ny—avy ao anatiny izany, tsy te hanao an'izany aho. Ny nolazaiko dia—nanao vazivazy aho. Hoy aho hoe—tsy niraharaha tanteraka ny fiheverana fa heloka bevava izany. Tsy tao amin'ny tenako fotsiny aho—nanao politika ivelany aho. Ny zavatra nolazaiko dia hoe, “Eny, nieritreritra aho raha i Nixon—raha toa ka tamin'ny iray tamin'ireo andro ireo no nikasa hamono an'i Pat i Nixon, dia nandeha nitady azy izy fa tsy nahita azy, dia nidaroka baomba an'i Kambodza kosa, nahazo tantara aho. ,” satria misy—lehilahy hendry fotsiny aho. Navoakan'izy ireo tamin'ny—tsy fantatro hoe nahoana. Navoakan'izy ireo tamin'ny zavatra iray antsoina hoe the Nieman Reports.
Ary nanoratra momba izany tao amin'ny bokiko aho, satria tsy nieritreritra aho hoe heloka bevava izany. Ary noho izany, nanoratra momba izany aho satria nieritreritra aho hoe: “Inona no helo? Mety ho izaho koa ”—fantatrao fa zavatra tena nanahiran-tsaina ny ankamaroan'ny vehivavy izany. Ary saika hitanao ny #Izaho koa ho avy, satria ireo vehivavy ireo, ireo mpanao gazety ireo, dia tena tezitra tamiko. Ary tsy azoko izany. Ny tiako holazaina dia nanao izany aho, saingy tsy nanao izany aho. Fantatrao ve izay lazaiko? Ary noho izany-ary tena mahaliana izany. Tsy ampy taona izany, amiko - ny tena olana dia, tsy afaka nanoratra izany mihitsy aho noho ny fomba nianarako ny zava-nitranga. Ary nahafantatra mihoatra noho izay nosoratako aho, mihoatra noho izay nolazaiko aza. Azonao.
AMY Goodman: Ny loharanonao no tianao holazaina.
Seymour HERSH: Manana iray aho— fantatrao, eny, manana—
AMY Goodman: Iza no loharano nipoiranao?
Seymour HERSH: Eny ary, misy olona mazava ho azy fa nisy ifandraisany tamin'ny fikarakarana azy, andao hataontsika, angamba. Tsy te-hiteny aho.
AMY Goodman: Dokotera iray izay nitsabo-
Seymour HERSH: Tsia, aza—tsy afaka mametraka izany fanontaniana izany amiko ianao. Manana vady dokotera aho ary dokotera vavy. Ary raisin'izy ireo ho zava-dehibe io hevitra io — ny tsiambaratelon'ny marary — toy ny ataon'ny dokotera rehetra.
AMY Goodman: Handeha hiala sasatra isika, dia hiverina amin’ity dinika ity. Ny vahiny amin'ity ora ity dia ilay mpanao gazety nahazo ny loka Pulitzer Seymour Hersh. Vao avy nanoratra ny memoir izy. Antsoina hoe Reporter. Mijanona miaraka aminay.
AMY Goodman: “Hifindra Avo Avo Indrindra Aho” nataon'i Mahalia Jackson, eny, vehivavy, mpanakanto miavaka, fantatry ny Seymour Hersh fony izy mbola kely. Seymour Hersh, mpanao gazety mpanao fanadihadiana nahazo loka, mpanao gazety nahazo ny loka Pulitzer, nanoratra ho an'ny The New York Times, fa Ny New Yorker. Vao nivoaka ny fahatsiarovana azy. Antsoina hoe Reporter. Izaho dia Amy Goodman, miaraka amin'i Juan González.
Juan González: Sy, te hanontany anao aho—ao amin'ny fahatsiarovanao dia misy toko maromaro natokana ho an'ny vanim-potoanao ao The New York Times. Ary ny iray amin'ireo tena nahaliana ahy dia ny fitantaranao ny fifandraisan'i Henry Kissinger amin'ireo olona manan-danja ao amin'ny Times, toa an'i Abe Rosenthal, ary ny fomba namahanany tantara ho an'ny Times. Ary afaka miresaka momba izany ve ianao?
Seymour HERSH: Eny, nokaramain'i Rosenthal aho tamin'ny '72. Ary tamin'ny volana aogositra—ary te hiasa foana aho—ny Times dia—raha mpanao gazety ianao dia io no toerana hiasana. Mbola misy izany. Mbola gazety tsara izy io. Halako ny fitantaran'izy ireo momba an'i Trump. Maniry aho fa hiala amin'ny bitsika izy ireo ary hanao ny karazana zavatra ataony ankehitriny. Roa volana lasa izay no nisy io tantara io. Eo moa. Nahita izany ianao.
AMY Goodman: Mpifindra monina eo amin'ny sisin-tany.
Seymour HERSH: Oh, eny, ary Yemen. Tsy ampy izany. Ny tiako holazaina dia manao zavatra amin'izany izy ireo, fa ny tena izy - ny anjara asan'ny Amerikana dia lalina kokoa noho ny fantany. Na izany na tsy izany, miverena amin'izany.
AMY Goodman: Ampifanaraho amin'ny Democracy Now!
Seymour HERSH: Niditra tao amin'ny Times, ary izaho dia—mikarakara ny raharahako fotsiny aho. Mahazo toerana aho. Anisan'ny mpanao gazety commie aho. Nokaramaiko ny 1 Mey, ary nirahina hijery aho—tamin'ny faran'ny volana Oktobra, nankany amin'ny delegasiona Vietnamiana Avaratra tany Paris aho ary nanoratra tantara. Ao anatin'ny herinandro na 10 andro aorian'ny fandidiana The New York Times, Manadihady an'i Madame Binh aho, ity vehivavy mahafinaritra izay nitarika ny National Liberation Front ity, izay naveriko—niverina tany Vietnam aho taona vitsivitsy lasa izay ary niara-nisotro kafe lava taminy, tamin'ny faha-89 taonany, maranitra tahaka ny taloha. Ny tiako holazaina dia ity mahagaga, tsara tarehy, mainty volo ity—na taiza na taiza nalehany tany Paris, dia nitehaka azy ny vehivavy, vehivavy mpitarika, mahagaga fotsiny.
Na izany na tsy izany, dia miverina any amin'ny biraon'ny Washington aho, ary mipetraka aho — nomena seza kisendrasendra eo akaikin'ny lehilahy iray nanao politika ivelany aho. Ary mieritreritra ny raharahako aho. Ary isan'andro amin'ny 5:00 dia mivoaka ny sekreteran'ny lehiben'ny birao. Ary ny mpanao gazety dia i Bernie Gwertzman, izay mpanao gazety tena mahay sy matihanina. Ary hoy izy: i Max Frankel no lehiben'ny birao. Hoy izy: “Vita i Max. Nantsoina i Henry. Ary tonga eto aminao izahay izao.” Ary avy eo, ny zavatra manaraka fantatrao dia handray an-tsoratra i Bernie. Nihomehy sy niresaka tamin'i Kissinger izy, ary avy eo dia nanoratra tantara. Ary mijery azy aho. Ary ny tantara ny ampitson'iny dia hitarika ny gazety ary hilaza hoe, "Ny loharanom-baovaon'ny governemanta dia nilaza izany sy izany." Teo amin’ny andro fahatelo na fahefatra teo, dia hoy aho hoe, “Ity dia lamina iray.” Fotoana iray izany-nisy fotoana iray izay nisy olona niditra tao amin'ny diplaomatika. Saingy isan'andro, ny an'i Kissinger—dia avy any Kissinger amin'ny alàlan'ny lehiben'ny birao mankany Bernie, izay lehiben'ny mpanao gazety vahiny, ao amin'ny pejy voalohan'ny The New York Times tsy misy soson'iza. Ny tiako holazaina dia fantatry ny rehetra fa Kissinger io. Ary noho izany, nanontany azy aho, tokony ho ny andro fahatelo na fahefatra. Ary lehilahy mahitsy be izy. Hoy aho hoe: “Bernie, miresaka amin’i Mel Laird ve ianao?” Raha tadidinao, nanana fifandraisana aho, ary fantatro fa nanohitra ny politika sasany i Mel. "Efa niresaka tamin'ny sekreteram-panjakana Bill Rogers ve ianao?" izay tsy fantatro, ny sekretera. Fa fanjakana i Rogers, ary sekreteran'ny fiarovana i Laird. Ary hoy izy: “Oh, tsia.” Hoy izy: “Raha manao izany isika dia tsy hiresaka amintsika i Henry.” Izaho dia—izany, fantatrao, avy amin'ny fifanakalozan-kevitra amin'ny teny taloha izay nisy taloha Ny Village Voice, tadidio?
AMY Goodman: Noho izany, mahazo antso isan'andro avy amin'i Henry Kissinger i Gwertzman.
Seymour HERSH: Eny, tsy—dia—io herinandro io, isan'andro.
AMY Goodman: Antso mahazatra.
Seymour HERSH: Antso rehefa nisy krizy nahavoarohirohy ireo zavatra ireo. Ny tiako holazaina dia toy ny hoe, “Inona?”
AMY Goodman: Te-hamaky teny nalaina avy amin'ilay chef taloha sady mpampita fahitalavitra Anthony Bourdain aho, izay vao avy namono ny ainy. Niresaka momba an'i Henry Kissinger izy. Nanoratra izy, tao amin'ny bokiny 2001, Fitsidihana Cook, nanonona hoe, “Rehefa tonga tany Kambodza ianao, dia tsy hitsahatra ny hikapoka an'i Henry Kissinger ho faty amin'ny tananao. Tsy ho afaka hanokatra gazety intsony ianao ary hamaky momba an'io scumbag mamitaka, mamitaka, mamono olona mipetraka amin'ny resaka mahafinaritra miaraka amin'i Charlie Rose na manatrika raharaha mainty hoditra ho an'ny gazetiboky vaovao mamirapiratra nefa tsy kenda. Jereo ny zavatra nataon'i Henry tany Kambodza—ny vokatry ny fahaiza-manaony ho an'ny fanjakana—ary tsy ho azonao mihitsy hoe nahoana izy no tsy mipetraka ao amin'ny seranana ao La Haye eo akaikin'i Milosevic.”
Seymour HERSH: Oay!
AMY Goodman: Izany no Anthony Bourdain, izay vao avy namono tena.
Seymour HERSH: Oay! Oay! Tsy haiko io teny io. Ny hany tadidiko dia ny nanoratako ity boky lavabe momba an'i Kissinger ity, izay noresahintsika lava tamin'ity seho ity. Ary nisy niantso azy io ho fiampangana na volavolan-dalàna. Ary tsaroako, ny taona manaraka, tao amin'ny Dinner White House Correspondents — izay tsy tokony halehan'ny mpanao gazety misaina. Mankalaza filoham-pirenena, tsy anjarantsika izany. Tsy anjarantsika izany. Ary raha ny marina, ny fitarainako amin'ny The New York Times dia, tsy tokony ho fantatry ny Amerika isika. Tsy Amerika isika aloha. Vaovao isika—gazety iraisam-pirenena. Nahoana i Amerika no mifantoka voalohany? Saingy olana an-kolaka kokoa izany. Ary ny olon-drehetra dia maniry an'i Kissinger, na dia ny taona manaraka aza, eo amin'ny latabany. Ny zavatra nolazaiko foana momba an'i Kissinger, ampahibemaso, ary ombieny ombieny, dia rehefa tsy maintsy manisa ny olona—tsy matory izy ireo ary manisa ondry, dia heveriko fa tsy maintsy manisa zaza Kambodziana sy Vietnamiana may sy kilemaina i Kissinger mandritra ny androm-piainany. . Saingy, mazava ho azy, tsy manao izany izy.
AMY Goodman: Noho ny nitantanany azy.
Seymour HERSH: Satria, oh, Andriamanitro, tsy Kambodza ihany, any Vietnam—ianao no milaza amiko ny misy azy. Ny tiako holazaina dia aleo. Ny tiako holazaina dia miresaka isika—miresaka momba izany—izany hoe, any amin'ny fiaraha-monina hafa rehetra, dia any amin'ny seranana izy. Ho any izy — tena marina tokoa — any The Hague miaraka amin'i Milosevic. Heloka bevava amin'ny ady. Heloka an'ady nitranga ireny. Ary ny fanapoahana baomba Krismasy, rehefa nisy ny fandriampahalemana, ary i Nixon dia naniry bebe kokoa, naniry izy—natahotra izy. Naniry izy - Nixon fotsiny - te-hanorim-ponenana ny fanohanany any Amerika Afovoany izy, ataoko fa nantsoin'izy ireo izany. Noho izany dia nandao izy ireo-manao baomba Krismasy, izay tsy misy ifandraisany amin'ny fizotry ny fandriampahalemana. Eo moa. Inona iny? Famonoana olona fotsiny izany.
Juan González: Te hanontany anao aho, mazava ho azy, ny iray amin'ireo fampirantiana maro nataonao izay nahazo ny saina iraisam-pirenena: Abu Ghraib. Azonao atao ve ny miresaka momba ny fomba nidiranao tao amin'i Abu Ghraib sy ny fiantraikan'io tantara io, tsy tany Etazonia ihany, fa manerana ny tontolo silamo?
Seymour HERSH: Tsy nisy zavatra nosoratako tsy fantatra sy notaterin'ny Human Rights Watch — lehilahy mahafinaritra iray antsoina hoe John Sifton no tena nahay — Amnesty International, nanoratra — nanao tatitra, niresaka momba ny fampijaliana. Mitovy amin'ilay zavatra novakiako tamin'ny '60s momba an'i Vietnam, izay—n'ireo vondrona fiangonana nanoratra boky momba izany, izay tsy nahatonga ny fampitam-baovao. Ary nanao fampijaliana izy ireo.
Ary tsy nahita aho—ary tamin'ny fararano tamin'ny 2003, tamin'ny Desambra—ny zava-nitranga dia nandresy tamin'ny ady izahay, hoy izahay, haingana, ary hita fa tsy nandresy. Inona no nantsoin'i Don Rumsfeld, ilay lehilahy, hoe maty tsy tra-drano — raha vao nieritreritra ny ady izahay, tao anatin'ny roa volana — izay nantsoiny hoe maty tsy tra-drano dia nivadika ho ry zalahy efa vonona — ireo vahoakan'ny Antoko Baath izay noheverinay fa nesorinay. Ary tao anatin’ny ady an-trano izahay, ary nokapaina ho faty.
Tamin’io Desambra io, tao aho—nandeha tany Damaskosy aho, ary nisy jeneraly kintana roa. Nosamborinay ny ankamaroan’ny jeneraly. Ny ankamaroan'ireo jeneraly nanompo tao amin'ny Tafika Irakiana, nosamborin'izy ireo. Na namono azy ireo izahay, na nanodina azy ireo ary nametraka azy ireo tao amin'ireo vondrona izay nanjary vondrona mpamono olona, na nampiasa azy ireo ho an'ny faharanitan-tsaina. Tsy hita io lehilahy io. Mpahay fiteny izy, kintana roa. Dia nentiko tany Damaskosy izy. Heveriko fa lafo 700 dolara ny hitondrany fiara iray—afaka manao izany ianao amin'izay fotoana izay. Nilamina ilay izy. Nisy fe-potoana, mbola tamin'izany. Nandeha fiara avy any Bagdad nankany Damaskosy izy. Nanan-janaka vavy tao amin'ny sekolin'ny fitsaboana izy. Tsy maintsy nijanona tao izy, satria tsy nahay teny anglisy izy, ary tiany—amin’ny teny arabo ny sekoly ara-pitsaboana, ary afaka manao izany izy. Tsy fantatro izay nanjo azy. Ary nandany efatra andro niaraka tamin'ity jeneraly kintana roa ity aho, izay tao amin'ny faharanitan-tsaina ary nahafantatra ny zava-drehetra. Ary manao fanadihadihana azy aho, manoratra — tsy mametraka na inona na inona ao anaty ordinatera aho.
Ary tokony ho tamin’ny andro fahatelo na fahefatra, dia hoy izy: “Ary mamelà ahy hilaza aminao ny momba an’io fonja io, Abou Ghraib,” izay novakiako momba izany. Hoy izy: “Ny vadin’ny namako sy ny zanakavavin’ny namako dia manoratra hoe: ‘Avia, vonoy aho, fa efa voaloto aho.’” Fantatrareo, any amin’io faritr’izao tontolo izao io, dia manao izay mahamenatra izy ireo. Miatrika fanamelohana isika eto, amin'ity ampahany ity—fahamelohana sy fandavana eto. Fa henatra no nataony. Ary nilaza izy ireo fa voaloto. Nanao zavatra tamin'izy ireo ny GI. Tsy haiko hoe hatraiza. “Ary tsy maintsy ho avy ianao hamono ahy, satria tsy salama intsony aho. Tsy afaka ny ho vady aho, ary tsy afaka — tsy afaka ny ho vady aho, ary tsy afaka manambady.”
Ary noho izany, inona no mitranga? Ka niditra tao aho. Ny tiako holazaina dia fantatro tamin'izay, mety hahita fomba aho. Ary avy eo dia nahare momba ny sary aho. Dia henoko izany CBS nanana sary vitsivitsy. Nisy tatitra nosoratana, tatitra miafina. Ary rehefa azoko izany— azoko izany. Nahazo ny tatitra aho, nosoratan'ny manamboninahitra iray marani-tsaina antsoina hoe Antonio Taguba, izay voaroaka noho izany, satria nihevitra i Rumsfeld fa tsy maintsy nanome izany ahy i Taguba. Manao ahoana izany? Tsy hitako izy. Tsy nahalala azy aho nandritra ny roa taona. Namany malalany aho. Misakafo miaraka aminy aho. Lehilahy mahafinaritra indrindra izy. Niditra tao anaty lavaka amboahaolo niaraka taminy aho. Ary misy ireo olona ireo.
AMY Goodman: Ny jeneraly.
Seymour HERSH: Nanoratra tatitra kintana roa fotsiny izy, fa—vonona ho an'ny fahatelo izy. Filipina izy. Niala tao amin'ny oniversite izy, nilanja - dimy metatra sy telo, milanja 115 kilao. Ary in-telo izy no nangataka tamin'ny Tafika, satria tao amin'ny asa, asa miaramila, mba hanampy amin'ny fandoavana ny diplaoma. Ary hoy ireo taminy: “Tsy mahay teny anglisy akory ianao. Fantatrao fa lehilahy mavo kely fotsiny ianao.”
AMY Goodman: Manana iray minitra sy tapany isika.
Seymour HERSH: Noho izany, ny zava-nitranga dia nahazo ny tatitra aho, ary nandrava izany. Ary izany rehetra izany dia satria nilaza tamiko izy fa ratsy izany. SY The New York Times namoaka azy. SY CBS nanana sary mitovy amin'izay nananako, ary tsy nety namoaka azy ireo nandritra ny roa na telo herinandro. Tantara mahatsiravina fotsiny ilay izy.
AMY Goodman: Ireo no sarin'ny fampijaliana ireo voafonja tao Abu Ghraib.
Seymour HERSH: marina. Nanana izany izy ireo nandritra ny tapa-bolana.
Juan González: Ary tsy nanao izany izy ireo.
Seymour HERSH: Saingy, fantatrao, ny olona manao izany, ny mpanao gazety, Dan Rather sy Mary Mapes, mpamokatra, dia naniry izany. Saingy nanakana azy ireo ny fitoriana. Ary noho izany dia nanao fifanarahana aho, izay namoahany izany, 60 Minutes ny alakamisy, talohan'ny nanaovako ny tatitra tamin'ny alahady.
Juan González: Ireo mpanao gazety ihany koa izay niafara tamin’ny fandroahana, raha ny tena izy, nataon’ny CBS tatỳ aoriana.
Seymour HERSH: Tena ratsy. Tsy tsara ny manao ny asanao amin'ny fahitalavitra amin'ny tambajotra. Izay no théorie-ko.
AMY Goodman: Nanoratra koa ianao tao amin’ny bokinao hoe: “Niely be ny fahatakarana fa tsy tokony halevina ireo maty tamin’ny fakana am-bavany, sao hesorina ny faty any aoriana, fa hopotehina amin’ny asidra sy ny fomba hafa.”
Seymour HERSH: Izay no nosoratako. Ny tiako holazaina dia inona no tokony holazaiko? Eny, azony izany. Izany no fiandohan'ny ady. Nisy—miala tsiny. Nijanona ve izany? Fantatrao ve hoe firy ny toerana misy ady eto amintsika amin'izao fotoana izao? Enina amby fitopolo. Miady any amin’ny firenena 76 izao i Etazonia. Raha heverinao fa tsy misy famonoan'olona be dia be, dia marina izany.
AMY Goodman: Nanoratra momba ny fampiasana vitsika afo koa ianao.
Seymour HERSH: Tsy nanoratra aho. Tantara tsy navoakanay izany, satria fotsiny—izany no iray amin'ireo ady nataoko tamin'ny mpamoaka lahatsoratra. Ary mety ho marina ny nolazainy.
AMY Goodman: Fa ny vono olona resahinao, ao anatin'ny 15 segondra farany, dia hanao ny Fizarana 2 isika.
Seymour HERSH: Eny, ny tiako holazaina, rehefa manana hery miasa manokana miasa manerana an'i Afrika ianao, raha heverinao fa milaza ny marina momba ny zava-nitranga na taiza na taiza izy ireo, na tany Mali na tany an-toeran-kafa — mety ho 70 hafa izany — manerana an'i Afrika isika. Tsy misy mibaiko ny ataony. Olana lehibe izany. Ary ity filoha ity, mazava ho azy, tsy mahalala sy tsy miraharaha, fantatrao. Saingy misy olona ao. Misy olona ao ambadika izay mikarakara azy. Mbola ho ela anefa izany.
AMY Goodman: Miresaka amin'i Seymour Hersh izahay, ary hanohy amin'ny tranonkala iray manokana ao amin'ny democracynow.org, ilay mpanao gazety nahazo ny Loka Pulitzer izay nanoratra ho an'ny The New York Times, Ny New Yorker, nampibaribary ny famonoana an'i My Lai. Vao nivoaka ny fahatsiarovana azy. Antsoina tsotra izao Reporter.
Ny ZNetwork dia mamatsy vola amin'ny alalan'ny fahalalahan'ny mpamaky azy fotsiny.
hanome