Ilan Pappe dia namoaka boky vaovao momba ny fifanakalozan-kevitra tamin'i Noam Chomsky, ary natontan'i Frank Barat, antsoina hoe Ao Palestina. Pappe no talen'ny Ivotoerana Eoropeana momba ny Fianarana an'i Palestina ary mpanoratra boky maro, indrindra fa Ny fanadiovana ara-poko an'i Palestina. Teraka tany Israely 60 taona lasa izay, izy nandao ny Oniversiten'i Haifa tamin'ny 2007 naka toerana tao amin'ny Oniversiten'i Exeter any Angletera taorian'ny niantsoany ny fanaovana ankivy an'i Israely ary nanery azy hametra-pialana ny filohan'ny sekoly, raha nandrahona azy manokana kosa ny hafa. Nanadihady an'i Pappe tamin'ny telefaona aho tamin'ny Aprily. Ireo fanontaniana efatra farany nalefako tany aminy tamin’ny alalan’ny mailaka, ary namaly tamim-pitiavana izy.
F. Iray amin'ireo fifanoherana notanisainao tany am-piandohan'ny boky ny elanelana misy eo amin'ny fiheveran'izao tontolo izao momba ny zava-misy any Israely/Palestina, izay miaraka aminy, sy ny hevitra sangany, izay tsy mihetsika. Hazavao izany.
Heveriko fa nanjary nahafantatra an'io paradox io aho rehefa nahafantatra ny maha-zava-dehibe ny fiovan'ny fiarahamonim-pirenena na ny hevitry ny besinimaro. Raha lazaina amin'ny teny hafa, rehefa takatrao fa ny toe-tsaina vaovao momba an'i Isiraely dia tsy an-jorom-bala na esoterika dia tojo azy tampoka ianao eny rehetra eny– eo amin'ireo olona izay mahalala, eo amin'ireo olona izay tsy manana afa-tsy ny ampahany fotsiny, ary– toa tsotra izany– fa saika ny rehetra. olona mendrika hitanao any andrefana dia manana fomba fijery mazava momba an'i Israely/Palestina miaraka amin'ny ambaratongam-pahalalana na fanoloran-tena samihafa. Misy ny fahatsapana fiovana lehibe, ary manantena ianao fa hiseho amin'ny haino aman-jery mahazatra na politika io fiovana io, raha tsy noho ny antony marina, dia noho ny antony ara-politika, satria olana lehibe ho an'ny mpifidy anao izany.
Tena gaga aho, ary na dia taorian'ny fanafihana telo nahatsiravina tao Gaza, 2008-2009, 2012, ary niafara tamin'ny fanafihana tamin'ny fahavaratra, dia mbola nandao ny politika mahazatra teo amin'ny toerana nisy azy tamin'ny 20 taona lasa ny vokatra mitambatra. Hitako fa mahavery hevitra izany.
F. Hafiriana no nandraisan'ny besinimaro izany dingana izany?
Hitako ny fiovaovan'ny saim-bahoaka hatramin'ny adin'i Libanona faharoa, tamin'ny 2006. Mpahay tantara aho, ka fantatro fa mila fotoana vao matotra ireo dingana ireo. Ary tena tsy dia zava-dehibe loatra ny mamantatra hoe rahoviana izy ireo no mitsimoka, fa zava-dehibe kokoa ny mamantatra rehefa lasa manan-danja izy ireo.
Efa matotra ela. Azo antoka fa taorian'ny intifada voalohany tamin'ny '87, dia nesorina ny sasany tamin'ireo demonia nataon'ny Palestiniana. Niharihary ihany koa ny tena toetran'ny heloka bevava israeliana rehefa niditra tamin'ny vanim-potoanan'ny aterineto isika, ary noho izany taorian'ny taona 2006 dia niharihary sy hita ny fiovana na dia mbola tsy misy fiantraikany amin'ny sangany mahazatra aza.
F. Ahoana ny hevitrao?
Eny, mety ho subjective aho, saingy tsy avelako ho an'ny intuition fotsiny izany. Tena nanandrana nampiditra izany ho anisan'ny fikarohana nataoko aho, tena mampiasa ny Foibeko [Eoropeana] momba ny Fianarana Palestine aho, naorina tamin'ny 2007, mba hanarahana ireo zavatra ireo miaraka amin'ny fanampian'ny mpianatro. Ka tsy heveriko fa latsaka ao anatin'ny fandriky ny firarian-tsoa aho…. Tena mazava be izany, indrindra raha manapa-kevitra ny hiaina ao anatin'ny fiarahamonina tandrefana ianao.
F. Ny hevitry ny besinimaro any Eoropa dia mialoha an'i Etazonia, sa tsy izany?
Miaraka amin'ny fampitandremana kely eto — satria samy kaontinanta izy roa, ary tsy mijery ny fiovaovan'ny ankapobeny — amin'ny ankapobeny dia miresaka momba ny hevitry ny besinimaro iray izay fantatra tsara kokoa isika, ny an'ny Eoropeana, ary mahatsapa bebe kokoa momba ny hetsika tsy any Palestina ihany fa any Afovoany. Atsinanana ho anisan'ny tontolo manodidina azy ireo. Ary azo antoka fa mahatsapa zavatra tsy hita ao amin'ny hevi-bahoaka amerikana, ary fahamelohana izany. Ny hevi-bahoaka Amerikana dia tsy dia fantatra loatra, eny fa na dia amin'ireo Amerikana nivadika aza; tsy dia lehibe tahaka ny any Eoropa ny fahatsapana ny maha maika; tsy misy ny akaiky ara-jeografika; ary kely dia kely ny fitambaran'ny meloka.
Ary amin'ny farany dia tsy maintsy mandrava ny vondrom-piarahamonina roa amin'ny tsipika mitsangana na mitsivalana. Haingana kokoa ny dingan'ny fiovana any Eoropa, zava-dehibe kokoa ny hafainganana any Etazonia.
F. Ahoana no nitazonana ny trano ambony?
Ny iray amin'ireo fomba lehibe dia ny karazana lobbying rehetra. Mampiasa ny teny hoe lobby aho amin'ny famaritana ankapobeny indrindra fa tsy amin'ny teny Amerikana mahazatra sy tery kokoa momba ny lobbying ary noho izany dia mety hanana endrika hafa any Eoropa sy amin'izany raharaha izany any amin'ny toerana toa an'i Afrika, Shina ary India. Ohatra tsara i Aostralia izay ahitana ny vondrom-piarahamonina jiosy dia 1 isan-jaton'ny mponina ihany ary tsy mitsahatra mitaona an'i Israely. Vondrom-piarahamonina manan-karena izy io ary noho izany dia nampiasa ny fandraisan'anjara ara-bola, mitovy amin'ny an'ny tsirairay amin'ireo antoko lehibe roa. Mazava ny dividends. Rehefa voafidy ny Praiminisitra Aostraliana teo aloha, Julia Gillard, dia tsy gaga aho nandre fa tamin'ny lahateny fanokanana nataony dia nampidiriny ho iray amin'ireo andry efatra amin'ny politika ivelany sy ny fiarovana ao Aostralia ny fanohanan'ny Aostraliana an'i Israely. Noho izany ho an'ny governemanta ao Canberra - kilaometatra lavitra an'i Isiraely, amin'ny toerana rehetra dia ny fanjakana jiosy no tena fiahiana ara-piarovana. Izany dia mampiseho ny hamafin'ny trano. Izy io dia trano miorina amin'ny fampiasam-bola ara-bola, kolikoly, fandrahonana ary fanalam-baraka.
Heveriko fa ny antony iray hafa dia ny Islamophobia, karazana izay mirongatra ankehitriny any amin'ny faritra sasany any andrefana. Ny Islamophobia dia toa tsy misy fiatraikany loatra, na korontana, ny fiarahamonim-pirenena tandrefana, fa mampiahiahy, na amin'ny fomba marina, na amin'ny fomba mahatsikaiky, ny sangany ara-politika. Ohatra iray tsara amin'izany ny indostrian'ny fitaovam-piadiana miaramila, izay mazava ho azy fa mila ady amin'ny fampihorohoroana mba hanamafisana indray ny tsipika famokarana, famoronana, varotra ary ny toerany eto amin'izao tontolo izao. Ny Islamophobia dia mampifandanja izay mety ho fanakantsakanana na fameperana kokoa, ary iza no mahafantatra fa tsy dia maneso loatra, mety hovalian'ireo kapitenin'ity orinasa ity - azo antoka fa amin'ny trangan'i Gaza ny sasany amin'izy ireo dia mety ho nieritreritra ny sasany fa nandresy lahatra ny tenany fa nanome fitaovam-piadiana handresena ny ratsy indrindra. karazana Islamisma fanatika, fa tsy, tahaka ny nitranga, noho ny fandripahana.
Farany, ao anatin'ny tontolon'ny habibiana izay mandrakotra antsika, Syria, Yemen, Irak, Ejipta– ny toetran'ny habibiana Israeliana, ny fijalian'ny Palestiniana dia mety ho kely, ao an-tsain'ireo olona tafiditra amin'ny fanaovana politika sy fampahafantarana ny hevitry ny besinimaro. Tsy misy mahafehy ny zava-drehetra hoy izy ireo fa tsy maintsy manana laharam-pahamehana. Ary azoko ankafiziko ny antony mahatonga ny tonian-dahatsoratry ny gazety tandrefana malaza na ny buletin fampahalalam-baovao tsy miraharaha ny famonoana ankizy Palestiniana roa ary aleony mijery ny habibiana ratsy lavitra any Iraka na Syria. Na izany aza dia tiako ny handresy lahatra ity tonian-dahatsoratra ity fa tsy manilika ny iray ny iray. Samy tokony taterina sy ampifandraisina.
F. Inona no lazainao amin'izy ireo?
Hiezaka aho ary handresy lahatra azy ireo noho ny antony roa lehibe tokony hanomezan'izy ireo anjara toerana lehibe ny hetsika any Palestina. Misy fifandraisana mivantana eo amin'ny taonan'ny habibiana Israeliana tamin'ny Palestiniana sy ny fipoahan'ny herisetra tany Afovoany Atsinanana. Na dia ny herisetra faran'izay ratsy indrindra aza dia miorim-paka ao amin'ny fanjanahantany tandrefana izay ny fototry ny fanjakana jiosy fa tsy Palestina no heloka ratsy indrindra eo imason'ny taranaka ho avy. Ny fanamby mahery vaika ankehitriny dia ny rafitra mpanjanaka taorian'ny ady lehibe iray naorin'ny hery Eoropeana. Ny andry afovoan'io trano io dia ny Jodaziation an'i Palestina. Tsy afaka miady hevitra mora ho an'ny zon'olombelona ianao raha tsy omena tsiny ho tandrefana loatra ary tsy afaka mandray olona ho amin'ny hevi-diso Islamista madiodio ianao raha tsy manantitrantitra ny maha-vahiny manohitra ny tandrefana. Na dia ny fizarazarana Shite-Sunni aza, na ny fanafihan'ny Kristiana sy ny vitsy an'isa dia mifandray amin'ny trano naorin'ny Tandrefana, mifototra amin'ny fisaratsarahana sy ny fitondrana, ary mampiditra ny vitsy an'isa ao amin'ny kolonialista, sy taorian'ny kolonialista, rafitra ara-politika. Ny tandindon'izany toe-tsaina izany dia ny fanohanana tsy misy fepetra ho an'ny Zionisma amin'ny fandaniana ny Palestiniana. Noho izany, ny fijalian'ny Palestiniana dia vokatry ny fahotana tany am-boalohany nataon'ny Tandrefana taorian'ny ady lehibe voalohany, toy ny fisehoan-javatra mahatsiravina hafa any amin'ny faritra hafa any Afovoany Atsinanana.
Ilaina ny mahatakatra fa raha te-hirotsaka ianao, ary farafaharatsiny amin'ny maha-tonian-dahatsoratra anao, dia manarona zavatra tsy hoe satria mahaliana ny olona, fa noho ny fijalian'ny olona, mba hampitsaharana izany fijaliana izany, na mba hanampiana ny feonao hanohitra izany—ary amin'ny ankapobeny raha ny tandrefana amin'ny alàlan'ny haino aman-jery, mpanao politika, ary ONG momba ny zon'olombelona, raha te-hirotsaka amin'ny resaka ao am-pon'ireo habibiana ireo izy dia tsy azo ekena ho mpiara-miasa marina. amin'io resaka io raha tsy hoe maka ny sata miavaka nomeny an'i Israely tamin'ity resaka ity.
F. Ny antony fototra no resahinao. Tsy miresaka azy ireo matetika ny haino aman-jery. Tianao izy ireo hiresaka momba ny Zionisma ho fototry ny ady. Nahoana?
Olana roa no tena manan-danja. Ny mora kokoa dia ny fitondrana ny Zionisma tahaka ny nitondrantsika ny foto-pisainana fanavakavaham-bolon-koditra tany Afrika Atsimo, ary ny manontany tena hoe, moa ve isika hirotsaka amin'ny fanavakavaham-bolon-koditra any Afrika Atsimo raha tsy miditra amin'ny foto-kevitry ny fitondrana. Mety ho nifantoka tamin'ny politikan'ny governemanta fotsiny ve isika ary tsy niraharaha ny niavian'ny politika? Raha iverenana ary jerena ny fotoana nahatongavan'i Afrika Atsimo ho fanjakana paria, raha jerena ny haino aman-jery dia mitoka-monina i Afrika Atsimo amin'ny alàlan'ny fanafihana ny foto-pisainana ambony, fanilikilihana ary apartheid.
Ny tena mazava amin'ity tranga ity dia tsy mamela ny tenany ny fampahalalam-baovao tandrefana, angamba noho ny fanivanan-tena, angamba noho ny fanerena—tsy mamela ny tenany hanao toy izany koa amin'i Israely. Na dia ny habibiana faran'izay ratsy indrindra aza dia esorina amin'ny tontolon'ny ideolojika. Rehefa nitantara ny antony nahatonga an'io habibiana io ilay mpanao gazety, dia nofaritan'izy ireo ho valifaty Israeliana amin'ny herisetra Palestiniana izany. Tianao ho fantatry ny mpanao gazety amin'izao fotoana izao fa tsy mamaly faty ny Palestiniana i Israely ary mamorona toe-javatra tsy zaka ho azy ireo amin'ny fiandrasana ny fanehoan-kevitra sasany manoloana ny famoretana – na fandravana trano izany, fisamborana tsy misy fitsarana, fandrobana tany ary matetika kokoa, famonoana. Ny herisetra ho an'ny Isiraely dia tsy fomba famaliana ny fanoheran'ny Palestiniana, tsia, izany no fomba lehibe indrindra nampiharina nandritra ny taona maro ny fahitana Zionista manana an'i Palestina betsaka araka izay azo atao, miaraka amin'ny Palestiniana vitsy araka izay azo atao. .
Tokony hamantatra ny fahasamihafana misy eo amin'ny fandravana trano ny mpanao gazety mahay satria manohintohina ny fiarovana ny miaramila, sy ny fandravana trano ho toy ny fomba iray hampihenana ny isan'ny Palestiniana ao anatin'ny drafitra lehibe ho an'ny faritra. Raha miresaka foto-pisainana iray ianao, dia manana adidy hijery amin'ny alalan'ny fihatsarambelatsihy fa tsy handika ny fitantarana momba ny antony omen'i Israely.
Ka olana iray izany.
Ny antony faharoa tsy maintsy ho ivon'ny fampahalalam-baovao ny Zionisma, ary ny olana fototra ara-tantara tsy maintsy resahina dia ny mbola ao anatin'izany tantara izany isika – tsy toko mihidy izay tokony hahaliana ny mpahay tantara ihany. Ao anatin'ny toe-javatra mampifanohitra izao isika izay sady mpanjanaka no fanjakana taorian'ny fanjanahantany i Israely. Ny akademisiana vao haingana no namaritra an'i Israely ho fanjakana mpanjanaka mpanjanaka – izay manazava ny antony nahatonga azy ho tetikasa fanjanahantany taloha, saingy mbola mitohy hatramin'izao satria tsy feno ilay tetikasa. Ka amin'ny maha mpanao gazety anao dia mijery ilay toko ara-tantara izay nanomboka tamin'ny faramparan'ny taonjato faha-19 ary mbola mitohy ankehitriny. Tsy mbola misy ny fanakatonana amin’ity tantara fanjanahantany ity. Ny toko mpanjanaka klasika bebe kokoa, toy ny British Raj any India, dia tokony horesahina ao amin'ny annexes ara-kolontsainan'ny gazety na amin'ny fandaharana ara-tantara manokana amin'ny fahitalavitra ary mety ho azon'ny mpanao gazety mitantara an'i India amin'izao fotoana izao izay mifantoka amin'ny eto sy ankehitriny. Toko mihidy amin'ny tantara ireo. Ny Raj Zionista dia mbola eo ary tsy mitovy amin'ny Raj Britanika, tsy mikasa ny handrava ny zanatany sy hiverina an-tanindrazana izy, fa tiany ho diovina amin'ny teratany ny zanatany.
Farany, ny fiatrehana ny olana fototra, indrindra amin'ny raharahan'ny Media Eoropeana, dia manery antsika hahatakatra ireo sosona miafina kokoa amin'ny tetikasa Zionista sy ny fiarovana azy any Andrefana. Raha miteny aho fa mbola ao anatin'ny toeran'ny fanjanahan-tany tany Palestina izay nanomboka tamin'ny faramparan'ny taonjato faha-19 ihany isika dia tsy midika fotsiny hoe ny fanjanahantany sy ny fandroahana ny tompon-tany dia mitohy amin'ny tanjaka sy finiavana mitovy amin'ny taloha. Ny tiako holazaina amin'ity koa dia ny fisian'ny Jiosy any Palestina, ary mbola misy, ny vahaolana Eoropeana ho an'ny fanontaniana jiosy. Saika rava tany Eoropa ny Jiosy nandritra ny Ady Lehibe Faharoa ary raha tokony hampiditra azy ireo ampahibemaso ho any Eoropa, ny hevitra handefa azy ireo an'i Palestina, miaraka amin'ny tsodranon'ny Zionista, dia nanafaka an'i Eoropa tamin'ny fiatrehana ny zavatra natao tsy tamin'ny Jiosy ihany, ho an'ny vitsy an'isa hafa koa tamin'ny ady lehibe faharoa. Rehefa tsy misy fanakatonana ny toeran'ny jiosy any Eoropa ianao dia tsy fantatrao ny fomba hiatrehana ny toeran'ny silamo any Eoropa. Moa ve izy ireo izao hitady fanjakana silamo any amin'ny toerana lavitra an'i Eoropa fa tsy hanaiky ny kolontsaina sy ny fahasamihafana ho fomba fiaina?
Ny lafiny hafa amin'ity vola madinika ity dia ny hoe Israely sy Palestina dia toerana iray izay nanjakan'ny Jiosy mpanjanaka tamin'ireo Palestiniana teratany fa tsy niara-nipetraka tamin'izy ireo. Koa raha mbola mampiely ny fiheverana fa tanindrazan'ny Jiosy rehetra i Israely, dia samy mamaly ny fanirian'ny anti-semita hanadio ny fiaraha-monina kristiana tsy ho eo anatrehan'ny Jiosy izy no sady mandà ny zon'ny Palestiniana an'i Palestina na ny zon'ny Jiosy. na iza na iza tonga na any Palestina nefa tsy Jiosy. Amin'ny andron'ny Fahaleovantena, amin'ny lanonana lehibe, ny corps diplomatika dia manome voninahitra io hevitra io imasom-bahoaka sy ho hitan'izao tontolo izao - noho ny tsy fahalalana noho ny fandrahonana, araka ny fiheveran'ny olona iray.
Farany, miteraka olana vaovao ho an'ny vondrom-piarahamonina jiosy amin'izao fotoana izao ny Zionisma, satria ny fitondrana israeliana ankehitriny dia manambara mazava, zavatra izay notandreman'ny Sionista Mpiasa mba tsy hanao, fa maneho ny Jiosy na aiza na aiza misy azy ireo. Koa rehefa manao habibiana amin'ny Palestiniana ity fitondrana ity, ary tsy manohitra ny fitakiany hisolo tena azy ireo ny Jiosy maneran-tany, dia hita fa manohana ireo habibiana ireo izy ireo. Tsy hita ao amin'ny haino aman-jery tandrefana mihitsy io fomba fisainana io.
F. Mifandraika amin'izany ho karazana tombontsoa Amerikana aho, ary Jiosy. Olana lehibe ho ahy manokana ny ady Irak sy ny neoconservatives taorian'ny nilazan'ny rahalahiko tamiko fa ny gazety jiosy dia nilaza fa mety ho an'i Israely ity ady ity.
Mety hiova izany. Vao haingana aho no nihaona tamina vondrona Zionista liberaly tany Angletera izay tena nanahy momba ity olana ity.
F. Rahoviana?
Roa na 3 volana lasa izay. Mbola tsy nanasa ahy mihitsy izy ireo. Nanontany tena aho hoe nahoana izy ireo no mitady fifandraisana izao. Ny azoko dia tsy dia nanahy loatra momba ny Palestiniana izy ireo ary mihoatra lavitra noho ny mety hisian'ny fisalasalana sy fanamby ny firaisankinany, ny fifandraisany ary ny fanoloran-tenany amin'ny tanindrazany, izay tena tsapany marina. Noheverin'izy ireo ho toy ny ampahany ara-boajanahary sy manan-danja amin'ny fiaraha-monina izy ireo taloha ary ny endrika vaovaon'ny Zionisma torin'i Israely dia mampisalasala momba izany andraikitra izany. Nampiaiky ahy fa manelingelina azy ireo mihoatra noho ny radikalisma Islamika izay lazain'i Israely fa tena mampanahy azy ireo. Takatr'izy ireo fa raha miantso azy ireo ho any Israely i Netanyahu satria nisy synagoga tany Londres nisy nanafika, na dia avy amin'ny silamo tezitra aza izany, ary tsy miteny na inona na inona ho valin'izany izy ireo, dia mety hanaiky izany lojika izany izy ireo, ary raha manohitra izany izy ireo dia hanao izany. ho raisina ho mpanohitra Zionista.
F. Heverinao ve fa ho lasa anti-Zionista mavitrika ny sasany amin'ireo olona ireo?
tanteraka. Raha mbola nanana ny sangany ara-politika marani-tsaina kokoa teo amin'ny Isiraely ianao, dia ireo Zionista miasa, dia be pitsiny sy hendry kokoa izy ireo, ary tsy ho niantso ny Jiosy hiala sy ho any Israely mihitsy izy ireo.
F. Eny, nahatratra izany fahatakarana izany i Ben-Gurion tamin'ny taona 1950 teo ho eo.
Heveriko fa ny fanapahan-kevitry ny foibe sy ny zon'ny Isiraely hifantoka amin'ny neo-Zionism, mamelona indray izay heverin'izy ireo ho foto-pisainana sy soatoavina Zionista, ary tsy ny hanjo ny Jiosy ao Israely ihany, fa ny Jiosy rehetra. eto amin'izao tontolo izao, namorona biby goavam-be. Nanamboatra fandrahonana tsy misy ho an'ny fiainan'ny Jiosy any Eoropa izy ireo, izay tsy misy, ary ankehitriny izy ireo dia mino izany. Anisan'ny tantara noforonin'izy ireo ny hoe ny fanafihana mahery vaika nataon'ny Afrikana Tavaratra mpifindra monina tany Frantsa tamin'ny Jiosy ara-pivavahana iray sy ny ady Hamas ho an'ny fahavelomana dia anisan'ny hetsika vaovao manohitra ny Semitika maneran-tany handringana ny Jiosy (miaraka amin'ny fanohanan'ny Ankavia).
Tamin'ny herinandro lasa tamin'ny andron'i Shoah, nahita ny sasany amin'ireo manam-pahaizana manan-danja indrindra ao amin'ny firenena ianao nitondra karazana fanazavana ara-drafitra ho an'ny fahitalavitra sy radio momba ny antsoin'izy ireo hoe 'anti-Semitism vaovao': mampifandray ny anti-Semitism Eoropeana klasika, mifototra amin'ny Fiangonana, Nazisma, fampihorohoroana Islamika ary ny hetsika BDS. Tsy vitan’ny hoe miara-miasa izy ireo, fa anisan’ny toko ara-tantara iray ihany izay mety ho tamin’ny tenan’i Kristy mihitsy. Onja nifandimby no niantefa tamin’ny Jiosy, ary onja hafa fotsiny izany.
F. Tena milaza izany ny manam-pahaizana?
Eny. Tsy maintsy holazaina àry ireo Jiosy ireo. Tsy maintsy mivoaka avy ao anaty boaty izy ireo ary miteny hoe– Tena milaza tokoa ve ianao fa hisy fandoroana fanindroany any Londres izay hataon'i Omar Barghouti, Roger Waters (Pink Floyd), David Irving, neo-Nazis any Alemaina ary ny Amir an'ny Fanjakana Islamika? Tsy ho mora ho an'ireo jiosy ireo ny hanohitra an'ity fikomiana ady noforonina ity – novokarin'ny fanjakana ideolojika, izay hery nokleary, fanjakana teknolojia avo lenta ary manana tafika matanjaka indrindra any Afovoany Atsinanana. Toe-javatra mampidi-doza izany rehefa manao fiampangana toy izany ny fanjakana matanjaka toy izany. Raha profesora iray ao amin'ny anjerimanontolon'ny ligy Ivy no novokarin'ity hysteria ity, zavatra iray izany, fa raha olona manana bokotra mena izay afaka manapoaka baomba hafa an'i Gaza na manohitra an'i Teherana aza no aparitaka, dia tokony hatahotra an'izany isika. scenario, mihoatra lavitra noho ny scenario rehetra novinavinanay momba ny drafitra ho avy any Iran na Korea Avaratra.
F. Lazainao fa niaraka tamin'ny Zionisma liberaly maro izy ireo taloha, ary nijoro ho an'ny Isiraely, saingy nanova zavatra izany.
Eny, takatr'izy ireo hoe inona no toerana nahatsiravina ny Isiraely. Nandritra ny taona maro dia tena afaka nanakimpy ny masony sy nanakimpy ny sofiny izy ireo, tahaka ireo gidro telo malaza, ary niteny anakampo hoe: mendrika antsika jiosy izany, tsy ny toeranantsika eto ihany no mendrika antsika fa ny tanindrazany jiosy koa. Angamba izy ireo no nividy ny modely fiantohana – raha misy zavatra ratsy mitranga, misy toerana azo aleha. Na izany aza, rehefa lazain'ny orinasa fiantohana azy ireo izao dia efa may ny tranonao, raha mbola mipetraka am-pilaminana ao izy ireo - tsapan'izy ireo fa ny hoaviny sy ny anjarany dia eo an-tanan'ny mpiantoka be loatra sy fanatika.
F. Ary ny tsatòka dia lehibe loatra.
tanteraka
F. Lazainao ao amin'ny bokinao fa ity fotoana ity dia fanairana Zionista liberaly. Nahoana izy ireo no zava-dehibe?
Izy ireo dia ampahany manan-danja amin'ny trano avo lenta. Izy ireo no nanome ny fanamarinana ara-moraly ho an'ny fampahoriana ny Palestiniana sy ny fijaliany. Izy ireo no nanamarika ny habibiana Israeliana ho fiarovan-tena, nanery ireo Isiraeliana tsy sahy (araka ny voalazan'i Golda Meir, tsy hamela ny Palestiniana mihitsy izahay amin'izay nanerena anay hatao aminy). Izy ireo no ampinga 'sivilizasiona' 'hazavaina' ho an'ny barbariana ety an-tany. Ary ankehitriny dia misy triatra eo amin'ny ampinga, ary mila vaky ny ampinga isika, tena zava-dehibe izany. Manomboka mahita ny vakivaky isika, satria izao no vanim-potoanan'ny fampahalalam-baovao ary afaka mahita ny tena zava-misy marina ianao, ary izany zava-misy izany dia tsy afaka ny ho fanjakana jiosy sy demokratika ny Isiraely, tsy afaka ny ho samy mpibodo fahazavana ianareo. ary occuper amin'ny fotoana iray ihany. Angamba tsapany ny zavatra nampiany nafeniny ary miatrika fotoanan’ny fahamarinana izy ireo.
F. Aiza no ahitanao triatra?
Ny zavatra mahaliana nitranga tamin'ny fanafihana farany an'i Gaza dia ny fahavononan'ny Sionista liberaly hilaza, na inona na inona ataon'ny Hamas, tsy ara-drariny ny ataon'i Israely. Haaretz no ampiasaiko ho toerana lehibe hanaovana an'ireo fisalasalana somary vaovao ireo satria noraisin'ny biraon'ny tonian-dahatsoratra ary koa ny resaka lehibe tamin'ny fahavaratra (fa tsy ireo olona ahiahiana mahazatra toa an'i Gideon Levy na Amira Hass ihany). Ity dia fandaharam-potoana nolanian'ireo an'arivony vitsivitsy izay nanao fihetsiketsehana nandritra ny fanafihana tamin'ny fahavaratra farany tamin'ny anaran'ny fijalian'ny roa tonta. Lavitry ny zavatra tiako hanoherana azy ireo izany, saingy tena hafa noho ny fanohanan'izy ireo teo aloha ny politika feno habibiana manohitra an'i Gaza. Toy ny hoe very ny elasticité am-bava sy ny fanaovana juggling izay nahatonga azy ireo ho tia tanindrazana sy tia tanindrazana Zionista. Tsy nahomby azy ireo ny fahaiza-miteny. Tsy afaka namokatra, toy ny tamin'ny lasa, lahatsoratra manazava ny maha-demaokrasia an'i Israely hatrany izy ireo raha jerena ny ataony tsy ao Gaza ihany, fa noho ny fomba itondrany ireo mpitady fialokalofana, noho ny lalàna fanavakavaham-bolon-koditra nanomboka tamin'ny 2000 sy ny herisetra tsy vitan'ny hoe manohitra ny Palestiniana, fa manohitra azy ireo kosa ny liberaly.
Ambonin’izany, toa tsy mila azy ireo intsony ny hery ara-politika eo amin’ny fitondrana, ny nasionalista sy ny hery ara-pivavahana. Ireo mpitarika azy ireo teo aloha toa an'i Begin sy Sharon dia samy nihevitra fa mila azy ireo, ary i Netanyahu indray mandeha, dia naniry an'i Shimon Peres mba hisolo tena ny endrik'Isiraely salama kokoa, sady manao izay tiany hatao amin'ny tany. Misy amin’izy ireny aza mety tsy te hampiasaina ho ampinga intsony toy ny taloha. Marina tokoa izany momba ny Zionista liberaly ivelan'ny Isiraely (jereo ny J-Street) ary ho marina amin'izy ireo ao anatin'ny Isiraely. Te-hanampy aho ao amin'ny Isiraely dia tsy misy firy amin'izy ireo ka ny maha-zava-dehibe azy ireo amin'ny fanitarana ny triatra dia tsy dia misy eo an-toerana ary manan-danja lavitra any ivelan'i Israely.
F. Amin'ny resaka fananganana hetsika, moa ve ianao mankasitraka ny fanapariahana sy ny diplaomasia miaraka amin'ireo Sionista mivadika ireo, mba hamelana azy ireo hamonjy tava?
Avelao aho hanazava. Manana taratasy litmus aho, manana mari-pamantarana, izay itsarako ny fahavononako handray anjara. Tsy mampaninona ahy raha miteny amiko izy ireo, ohatra, fa manohitra ny hevitra hoe manao ankivy an'i Israely izy ireo, ary miteny aminy aho hoe: Tsy maninona izany, manohana ny ankivy an'i Israely aho. Teo aloha ity toerana ity dia nampitsahatra ny fifampiresahana teo an-toerana. Izany no tena antony nandroahana ahy tao amin'ny Anjerimanontolon'i Haifa, sy ny fiafaran'ny resaka nifanaovana tamin'ireo Sionista liberaly maro anisan'izany ny rafozako, satria ny fanaovana ankivy dia tsipika mena tsy hodiaviny. Tsy io intsony anefa ny tsipika mena. Ka tena mahaliana. Toy ny miboridana ny sorok'ireo izay ho voaporofo fa marina amin'ny faran'ny andro (tahaka ny fotsy hoditra rehetra ankehitriny any Afrika Atsimo izay milaza fa mpanohana ny ANC foana). Any amin'ny Tandrefana, mitady fifampiresahana amin'ireo mpikatroka mpomba ny Palestiniana izy ireo ankehitriny (araka ny hita amin'ny fananganana sampana vaovaon'ny fikambanana Hillel sy ny fiovan'ny fiarahamonina jiosy sasany ao amin'ny tobim-pianarana Britanika).
F. Mila ny fiarahamonina Palestiniana-firaisankina izy ireo? Nahoana?
Manao izany izy ireo satria fantatr'izy ireo tsara na inona na inona novidiny tao amin'ny tsipika antisemitika momba ny fanakianana an'i Israely, ny zavatra iray momba ny vondrom-piarahamonina firaisankina Palestiniana dia, tsy manohitra ny Semitika izany, tsy manohitra ny Jiosy. Ny iray, satria maro amin'ireo mpikatroka no Jiosy ary manaisotra ireo singa manohitra ny semitika hatrany amin'ny laharana misy azy ireo, ary ny roa, dia manohitra ny fanavakavaham-bolon-koditra izy ireo na aiza na aiza misy azy.
F. Saingy heveriko fa tsy mahazo aina aminay izy ireo.
Heveriko fa mahita Kosherizing ny hetsika BDS isika. Raha ny marina dia hitan'izao tontolo izao ny firongatry ny olona adala sy ny firehan-kevitra adala. Izany no mitranga, tsy isalasalana fa: nodorana velona ny olona, ary notapahin-doha. Eto amin'ity izao tontolo izao ity, ny hetsika firaisankina BDS pro Palestiniana dia vondron'olona sivilizasiona, olona tsotra mino ny maha-olombelona, olona mendrika izay mino ny zon'olombelona.
Tsy afaka maniry mpiara-miasa tsara kokoa hananganana tontolo tsaratsara kokoa ianao.
F. Nahoana no zava-dehibe ny fifampiresahana tamin'i Noam Chomsky? Betsaka ny olona ao amin'ny vondrom-piarahamonina firaisankina Palestiniana no mihevitra azy ho toy ny tsy misy dikany amin'ilay fanontaniana noho ny fandroahanany ny hevitry ny fanjakana tokana sy ny sanganasany ao amin’ny Firenena izay nanakiana ny BDS.
Tsapako fa i Noam dia mbola tondrozotra ho an'ireo mpikatroka mafàna fo sy manam-pahaizana manokana any Andrefana, ary angamba any aoriana. Ny fihenjanana teo amin'ny fomba fijeriny ifotony eran-tany momba ny filaminan'izao tontolo izao, Etazonia sy ny fahefana ary ny fahalalana amin'ny ankapobeny amin'ny lafiny iray, ary ny toerany voaaro kokoa momba an'i Palestina, dia nahaliana ahy foana, fa tsy izaho ihany. Mahafantatra olona manoratra boky iray manontolo momba ny toerany momba an'i Palestina mihitsy aza aho. Ny fanazavana ireo toerana ireo no zava-dehibe tamiko voalohany satria nisy fiantraikany teo amin'ny asako sy ny fisainako izy. Saingy nihevitra ihany koa aho fa ny fahasamihafan'ny hevitra ananantsika dia taratry ny adihevitra ankapobeny kokoa ao anatin'ny hetsika firaisankina amin'ny Palestiniana, ary raha ny zavatra azoko lazaina dia mitranga ao amin'ny fiarahamonina Palestiniana ihany koa izao adihevitra izao.
F. Lazainao ao amin'ny boky fa ny fahatongavanao amin'ny fahatakaranao dia dia lavitra, izay manohitra anao amin'ny fiaraha-monina misy anao sy ny fianakavianao indraindray. Azonao azavaina manokana ve izany? Misy olona tsy miresaka aminao intsony ve ao amin'ny fianakavianao? Hafiriana ianao no nanivana ny tenanao? Ary moa ve ireo fatorana ara-tsosialy ireo tsy miasa ho toy ny fatorana ara-tsaina ho an’ny Jiosy maro, ary amin’ny fomba ahoana no ahafahan’izy ireo mivaha?
Eny Mazava ho azy. Heveriko ho toy ny dia tsy misy tapakila fiverenana izany - dia miampita ny Rubicon, raha tianao. Ary tsy tadidiko hoe rahoviana marina, fa nisy fotoana tany am-piandohan'ireo taona 1990 izay nahatsapako fa nafahana tampoka tamin'ny Zionisma ho foto-pisainana iray izay nifehy ny asa rehetra, na ny fanoratana na ny fitenenana nananako momba an'i Israely sy Palestina. Ary rehefa nanjary nazava tamiko fa tsy mila anjara amin'izany aho, ary taty aoriana, rehefa nahatsapa aho fa vonona ny hiady amin'izany, dia lasa paria aho amin'ny faribolana lavitra sy akaiky ny mpiara-miasa, namana ary fianakaviana.
Mba hankasitraka izany dia tsy maintsy takatrao fa tamin'ny taona 1990, ny fitondrana dia tsy nanahy ny amin'ny Jiosy anti-Zionista (tahaka ny tamin'ny andron'i Mazpen tamin'ny fiandohan'ny taona 1970). Niantehitra tamin’ny fiaraha-monina ny hanenjika sy hanasazy. Raha ny amiko dia nisy endrika roa izany: ny fandrahonana ho faty ahy sy ny fianakaviako tamin'ny fomba mahery vaika sy feno herisetra ary ny fandroahana ny anjerimanontolo nataon'ireo namako (namporisihan'ny minisitry ny fampianarana tamin'izany fotoana izany). Noho izany dia tsy miresaka amiko ny ampahany amin'ny mpiara-miasa amiko sy ny fianakaviako anio.
Raha ny fanontanianao mivantana kokoa: ny elanelana misy eo amin'ny fahafantarana ny zava-mitranga sy ny fampahafantarana izany – izany hoe dingana iray antsoinao hoe sivana tena, nitohy efa ho folo taona (raha ny ankamaroan'ny Zionista liberaly dia afaka manao izany mandritra ny androm-piainany izay tsy maintsy miteraka olana ara-pahasalamana lehibe ho azy ireo). Ny hany fomba hiezahana handresy lahatra azy ireo dia ny tsy fanaovana tsinontsinona ny fahasarotana amin'ny fandaozana toerana ambony ary ny faharoa dia averimberina imbetsaka amin'izy ireo ny fahatsapana fanafahana sy fanamaivanana izay ananany, rehefa tsy ampy saina ianao. Mazava ho azy fa mila mino ianao fa na dia efa an-taonany maro aza ny fanalam-baraka ny Palestiniana, dia mbola misy tavela ao amin'izy ireo ny fahamaotinana - mino izany aho.
F. Milaza ianao ao amin'ny boky fa ny fisarahana dia "maloto fitondran-tena." Ary tsy maintsy ambarantsika amin'ireo namantsika Palestiniana izay manohana fanjakana roa ny antony mahadiso azy ireo manao izany. Ahoana ny amin'ny ady totohondry rollercoaster/Alzeria manohitra fanjakana iray ho tanjona? Tsy avela hatahotra ny olan'i Syria sy Ejipta ve ny Palestiniana? Ary, raha maniry fanjakana Palestiniana ny Palestiniana — ary na dia i Haneen Zoabi aza azo alaina sary an-tsaina hoe misy fanjakana roa demokratika - maninona raha avela em?
Heveriko fa raha ny marina dia i Alzeria dia fandinihana tranga ara-tantara izay mampiseho fa tsy misy teratany hanaiky ny hizara ny fireneny amin'ny mpanjanaka ary izany no toerana mety horaisin'ny FLN sy ny Palestiniana. Saingy azoko ny tianao holazaina, misy ohatra maro koa any ivelan'ny Afovoany Atsinanana izay manohana ny fisarahana, toa an'i Yogoslavia taloha.
Heveriko anefa fa afangaro ny nasionalisma sy ny foko ny olona. Nirodana ny firenena Arabo satria ny rafitra ara-politika naorin'ny fahefana mpanjanaka ho azy ireo - ary izay tsy nohanin'ireo sangany ara-politika taorian'ny ady lehibe faharoa - ny hany tadiavin'izy ireo dia ny ho mpitondra amin'ireo rafitra ara-politika ireo - dia mifototra amin'ny lafiny roa. fototra. Voalohany, ny tsy fanajana ny zon'olombelona sy ny zon'olombelona ary ny tsy firaharahana ny fahefan'ny isam-paritra sy ara-poko. Ka na ny tarana-mpanjaka na ny fitondrana laika mampahory dia nampiharina, tsy niraharaha ireo saropady roa ireo.
Tany Palestina, dia hafa tanteraka ny rafitra naroson’ny fanjanahantany. Namela ny Zionisma nanjanaka sy nandroaka an'i Palestina izany. Inona izao no vahaolana, ny famelana ny fanjanahantany sy ny fandrodanana any amin’ny valopolo isan-jaton’ny tany ihany? Tsy hampitsahatra ny disadisa mihitsy izany. Raha vantany vao nesorina izany dia tsy maintsy hajaina ao anatin'ny rafitra ara-politika ireo fahatsapana roa ireo (ary mety ho lasa vondrona ara-poko ny Jiosy mpanjanaka, araka ny lazain'i Azmi Bishara).
F. Inona no dikan'ilay teny henoko matetika hoe: Tsy hanaiky ny fandravana ny fanjakana jiosy ny Isiraelita jiosy fa manolo-tena amin'izany; ary tsy maintsy miresaka amin'ireo israeliana ireo ianao raha te hahita vahaolana amin'ny ady? Heveriko fa mino izany amin'ny lafiny sasany i Chomsky. Azo antoka fa manao izany i Norman Finkelstein. Mahasakana anao ve izany fanahiana izany? Ahoana àry no hanovanao ny sain'ny Israelita? Moa ve ny fiovan'ny fomba fijerin'ny Jiosy am-pielezana dia handray anjara amin'ny tsy fandresen-dahatra ny Israeliana?
Ny dikan'izany dia ny hoe ny fiaraha-monina jiosy dia tsy hahafoy mora foana ny toerana misy azy manokana – manafina ny tena anton'ny ditran'izy ireo amin'ny kabary nasionaly momba ny fahavelomana. Ka ny olanay, manampy ny voalazako teo aloha, dia ny fitadiavana fomba hamoronana rafitra politika vaovao izay mampizarazara fotsiny ny tany sy ny harena ary ny fahefana amin’ny fanjakana vaovao. Tsy resy lahatra izy ireo fa hanjavona - lahateny ataon'ireo mpitarika Zionista amin'ny andro faran'ny androm-piainany mora ampiasaina amin'izay rehetra tiany hotehirizina eo an-tanany - fa ny fitazonana ireo tombontsoa ireo ihany no hamela azy ireo ao anatin'ny fifandirana maharitra izay ataon'izy ireo. tsy handresy foana. Na dia eo aza ny fahombiazan'ny miaramilany hatramin'izao - ny tanora, manana loharanon-karena, dia tsy mahita antony hijanonana amin'izao andro maoderina Prussia na Sparta izao.
Noho izany dia misy fomba roa eto. Mila mamonjy ny Palestiniana amin'ny fandringanana bebe kokoa isika ary noho izany dia tsy manana rendrarendra isika miandry mandra-panovàna ny toe-tsain'ny Jiosy Israeliana. Izany dia tsy azo atao afa-tsy ny fomba feno amin'ny BDS sy ny fanoherana, antenaina fa malaza sy tsy misy herisetra, eny an-kianja. Ary mila dingana lava kokoa amin'ny famadihana ny taranaka fahatelo amin'ny mpanjanaka isika izay mahita ny tenany fa tsy mitondra fiainana tonga lafatra izy ireo, na dia eo an-tanany aza ny fahefana rehetra. Ny anjara asan'ny vondrom-piarahamonina jiosy any ivelany dia manampy amin'ny fisaraham-panambadiana amin'ny Zionisma amin'ny Jodaisma mba hantsoina hoe angady – fanjanahantany-.
Ny ZNetwork dia mamatsy vola amin'ny alalan'ny fahalalahan'ny mpamaky azy fotsiny.
hanome
1 Comment
Ilan Pappe dia nilaza hevitra mazava momba ny fototry ny ady Israeliana sy Palestiniana. Manome fanantenana antsika Izy.