Maty tamin'ny zoma teo amin'ny faha-88 taonany i David McReynolds, pasifista sy sosialista efa hatry ny ela. Fantatra tamin'ny mpahay tantara Howard Zinn sy ny maro hafa ho "mahery fo amin'ny hetsika manohitra ny ady", i McReynolds dia mpiasan'ny Ligin'ny War Resisters nanomboka tamin'ny 1960 ka hatramin'ny 1999. Teo izy nifantoka tamin'ny fanoherana ny fandraisana mpiasa ary nanampy tamin'ny fandaminana ny iray amin'ireo fandoroana karatra voalohany. Nandray anjara lehibe tamin'ny sasany tamin'ireo fihetsiketsehana lehibe nanohitra ny Adin'i Vietnam sy ny fampielezan-kevitra ho an'ny fanafoanana nokleary izy. McReynolds dia nirotsaka ho filoham-pirenena tamin'ny 1980 sy 2000 ho lehilahy pelaka. Raha mila fanazavana fanampiny, dia miresaka amin’ny namany roa izahay. Ed Hedemann dia niara-niasa tamin'i McReynolds nandritra ny am-polony taona maro tao amin'ny League Resisters League. Jeremy Scahill dia mpanao gazety mpanao fanadihadiana ary mpiara-manorina ny The Intercept.
AMY Goodman: izany no Democracy Now!, democracynow.org, Ny tatitry ny ady sy ny fandriampahalemana. Amy Goodman aho. Hamarana ny seho androany izahay hahatsiaro ny fiainana sy ny lova navelan'i David McReynolds, pasifista sy sosialista hatry ny ela, izay nantsoin'ny mpahay tantara Howard Zinn sy ny maro hafa ho "mahery fo amin'ny hetsika manohitra ny ady." McReynolds dia maty zoma teo amin'ny faha-88 taonany. Nandritra ny efa-polo taona teo ho eo, nanomboka tamin'ny 1960 ka hatramin'ny 1999, McReynolds dia mpiasan'ny War Resisters League, izay nifantoka tamin'ny fanoherana ny fandraisana mpiasa, nanampy tamin'ny fandaminana ny iray amin'ireo fandoroana karatra voalohany. handray anjara lehibe amin'ny sasany amin'ireo fihetsiketsehana goavana manohitra ny Ady Vietnamiana. Nanao fampielezan-kevitra ho an'ny fanafoanana ny fitaovam-piadiana nokleary koa izy. Tamin'ny 1980 sy 2000, David McReynolds dia nirotsaka ho filoham-pirenena ho lehilahy pelaka an-karihary tao amin'ny Antoko Sosialista. USA tapakila. Nandritra ny fampielezan-kevitra tamin'ny taona 2000 no izy niteny momba ny fiainany amin'ny fikatrohana nandritra ny tafatafa tamin'ny Democracy Now!
DAVID McREYNOLDS: Niditra tao amin'ny Antoko Sosialista aho tamin'ny UCLA tamin’ny 1951. Niditra tao amin’ny Ligin’ny Mpanohitra Ady aho tamin’io fotoana io. Nosamborina aho noho ny fandavana ny fampidiran-dra nandritra ny Ady Koreana, fa tsy tamin'ny Adin'i Vietnam—nandresy an'io raharaha io tamin'ny lafiny ara-teknika. Nandeha niasa Liberation gazety tamin’ny 1957 teo ambany fitarihan’i A.J. Muste sy Bayard Rustin, Dave Dellinger, Roy Finch, Sid Lens. Niditra tao amin'ny Ligin'ny War Resisters League aho tamin'ny 1960 ary niasa tamin'izany hatramin'ny Janoary 1999, rehefa nisotro ronono aho. Ary mirotsaka ho kandidan'ny Antoko Sosialista aho izao.
Ny tantarako, matahotra aho, dia tsy ahitana raharaha miaramila manaitra, fa fisamborana maromaro nandritra ny taona maro ary, nandritra ny Ady Vietnamiana, fitsidihana tany Hanoi sy Saigon, ary, nandritra ny Adin'ny Golfa. , fitsidihana an'i Iraka, taloha kelin'ny fanafihana lehibe tany, sy ny fitsidihana hafa tany amin'ny faritra hafa amin'izao tontolo izao, ny Firaisana Sovietika nandritra ny fotoana saika hisaraka. Tany Prague aho, noho ny vintana tsara, nandritra ny fanafihana. Matetika ianao no tsy mahazo fahafahana ho any amin'io karazana zavatra io. Noho izany, izany no famintinana ny tantarako.
Juan González: Eny, ry Dave, ahoana no havalinao an'ireo izay hilaza fa ny fikatsahanao ny ho filoham-pirenena dia mbola manjavozavo sy tsy misy dikany noho ny an'i Ralph Nader na Pat Buchanan? Ary inona no antenainao ho azo amin'ny fihazakazahana?
DAVID McREYNOLDS: Eny, ary avelao aho hanampy zavatra iray amin'io firaketana io, ka tsy voampanga ho misoroka izany aho. Nivoaka ho pelaka aho tamin'ny 1969, ka heveriko fa iray amin'ireo fanambarana misokatra voalohany izany.
Jereo fa fitsapan-kevi-bahoaka ny fifidianana filoham-pirenena. Izany no tena izy. Miezaka ny manolotra ny foto-kevitry ny sosialisma aho, avereno ao amin'ny fifanakalozan-kevitra amerikana izany. Heveriko fa manan-jo hiditra izy io. Reraky ny mandre izahay fa manohitra ny imperialista, manohitra ny fanavakavaham-bolon-koditra sy ny sisa, ary tsy mahalala hoe inona izahay. Ary izaho dia ho an'ny sosialisma demokratika, hevitra efa antitra tamin'ny 1901, rehefa niorina ny antoko, dia niverina tany amin'ny taonjato farany. Tsy miorim-paka ao Moskoa na Lenin izany. …
Ny tena tolona dia eo amin’ny sehatry ny kongresy, eo amin’ny sehatry ny mpanao lalàna, ary eny an-dalambe izany. Tsy isika-tsy heveriko fa tena fantatry ny olona. Maro amin'ireo izay manohana an'i Nader, ohatra, no tsy mahafantatra ny herin'ny rafitra toheriny sy ny vola lany amin'ny fanovana io rafitra io. Raha jerena ny fiovana ara-tsosialy tena matotra, avy any India teo ambany fitondran'i Gandhi, izay raisiko ho ohatra sy fomba fiasako, dia nisy olona marobe maty, ary nisy fisamborana be dia be. Ary nandany ampahany betsaka tamin'ny fiainany efa lehibe tao amin'ny fonja anglisy i Gandhi. Raha mijery ny hetsika Tatsimo ianao dia mijery lalan'ny rà sy ny horohoro, ary ny ankizy maty tany an-tsekoly, ary ny daroka sy ny herisetra, fa raha tany atsimo ianao tamin'izany fotoana izany dia tsy azonao ny teny filamatra nilaza fa. fa maro ny tsy mino an'Andriamanitra no nankany atsimo, saingy tsy nisy niverina ho tsy mino an'Andriamanitra, noho ny fiantraikan'ny Fiangonana Batista Mainty. Tsy resy anefa ireo tolona ireo teny amin’ny fitsarana. Tsy tamin’ny latsa-bato fotsiny no nahazoana azy ireo. Anisan'ny zavatra dialectika izany. Fa resy eny an-dalambe izy ireo.
AMY Goodman: Izany dia i David McReynolds, niteny tamin'ny taona 2000 Democracy Now!, fony izahay nandefa fandaharana tamin’ny fivoriamben’ny Repoblika tany Philadelphia. Nodimandry tamin'ny zoma teo amin'ny faha-88 taonany i Dave McReynolds. Nianjera andro maromaro talohan'izay izy tao an-tranony, tao amin'ny trano fonenany any Lower East Side. Rehefa hita izy dia nentina haingana teny amin’ny hopitaly.
David McReynolds dia nanoratra betsaka nandritra ny androm-piainany, anisan'izany ny fanangonana lahatsoratra tamin'ny 1970 mitondra ny lohateny hoe Notafihina tamin'ny taonjato faha-21 isika. Manana an'io boky io izahay eto.
Raha mila fanazavana fanampiny, miaraka amin'ireo naman'i David efa ela izahay. Eto New York, miaraka aminay i Ed Hedemann, namana akaiky an'i David McReynolds. Nanomboka tamin'ny taona 70, niara-niasa nandritra ny am-polony taona maro tao amin'ny Ligin'ny War Resisters momba ny fampielezan-kevitra manohitra ny fandraisana mpiasa sy ny fanafoanana ny fitaovam-piadiana sy ny maro hafa izy roa. Ed no mpanoratra ny _War Resisters League Organizer's Manual_ ary koa ny bokiny Fanoherana ny hetra amin'ny ady: Torolàlana iray hanakanana ny fanohananao amin'ny miaramila. Tamin'ny 1982, Ed dia niara-nanorina ny Komity mpandrindra ny fanoherana ny hetra amin'ny ady, izay mbola misy ankehitriny. Miaraka aminay koa, via Democracy Now! horonan-tsary, dia Jeremy Scahill, mpanao gazety mpanao fanadihadiana, mpiara-manorina ny The Intercept, mpanoratra boky maromaro, anisan'izany Blackwater: Ny fiakaran'ny tafika mpikarama an'ady matanjaka indrindra eran-tany ary Ady ratsy: Ny ady dia izao tontolo izao.
Miarahaba anareo roa izahay Democracy Now! Ed Hedemann, resaho ny momba an'i David McReynolds namanao efa ela sy ny lanjany.
ED HEDEMANN: Eny, ny dikany dia izy no mariky ny Ligin'ny War Resisters nanomboka tamin'ny taona 1960 ka hatramin'ny taona 1990. Izy no mpitondra teny hita maso indrindra. Tena nahay niteny izy. Mpandrindra izy, mpanoratra nahafinaritra. Ny fahaiza-manaony dia bebe kokoa, angamba, ny taratasin'ny toerana. Nanoratra betsaka tamin’izany izy. Ny tiako holazaina dia nanana an'io boky iray io izy, izay fitambarana lahatsoratra. Fa izy koa dia mpandrindra tsara. Nanana hevitra mafonja hanoherana ny Adin'i Vietnam izy, ary nanampy tamin'ny fandaminana ny fihetsiketsehana voalohany tany Etazonia tamin'ny Ady Vietnam tamin'ny 1963.
AMY Goodman: Te-hanontany anao aho momba ny fandraisany anjara tamin'ilay hetsi-panoherana fandoroana karatra angano manohitra ny Adin'i Vietnam tao amin'ny Kianjan'ny Union. Ny 6 Novambra 1965 tamin’izay. Olona teo amin’ny 1,500 teo ho eo no tonga nijery an’i McReynolds sy ny hafa nandoro ny karatry ny volavolan-dry zareo, araka ny tsaroany tao amin’ity horonantsary ity avy amin’ny horonan-tsary iray. PBS andian-tantara fanadihadiana antsoina Ny Drafitra.
DAVID McREYNOLDS: Nilaza izy ireo fa tsy ara-dalàna ny mandoro ny karatry ny volavolanao. Nataon'izy ireo ho fandikan-dalàna federaly izany raha mandoro ny karatry ny volavolanao ianao. Ary amin'ny ankapobeny, hoy izahay hoe, “[Tsofy] izany. Ny ady dia zava-dratsy lalina mitranga isan'andro. "
Mpanohitra 1: Fa maninona no avelanao hisafidy eo anoloan'ny birao fandraisana mpiasa any Etazonia ireo olona ireo? Nahoana izy ireo no tsy mandeha any Vietnam ary miady? Fahafaham-baraka ho an'ny fikomiana fako ao amin'ny United [tsy azo henoina].
mpitantara: Mpanao fihetsiketsehana an-jatony no nifanandrina tao amin'ny tanàna iray.
Mpanohitra 1: Tsy mpomba an'i Etazonia ve izy ireo? Punk ve izy ireo sa ahoana?
Mpanohitra 2: [inaudible] mankany Vietnam.
DAVID McREYNOLDS: Eny, mazava ho azy, nihenjana izahay. Misy mpanao fihetsiketsehana eny rehetra eny mikiakiaka hoe: “Dory ny tenanareo fa tsy ny karatrareo!”
mpitantara: Rehefa mirehitra ny karatra…
MPITATITRA: Dia mandeha ny voalohany. Nodoran'izy ireo ny karatry ny drafitra, voalohany, an'i Thomas Cornell.
mpitantara: …mirehitra ny tahotra.
TOM CORNELL: Nisy olona niditra an-keriny tao amin'ny vahoaka, nitondra varingarina misy tsindrin-tsakafo.
MPITATITRA: Ary ankehitriny avy amin'ny vahoaka no tonga—ooh!
TOM CORNELL: Tsy fantatray izay nitranga taorian’izay. Tonga ny ranon-javatra, ary tsy fantatsika hoe: Miovaova ve izany?
DAVID McREYNOLDS: lasantsy ve?
TOM CORNELL: Hirehitra fotsiny ve isika miaraka amin'ny karatry ny drafitra?
MPITATITRA: Rehefa miditra ao amin'ny hira fahalalahana ireo mpijery pasifista, dia mihamitombo hatrany ny afo. Dimy lahy no mitsiky.
mpitantara: Ny tapa-taratasy mirehitra vitsivitsy dia miteraka fanoherana ny drafitra.
DAVID McREYNOLDS: Tsy nitifitra olona izahay. Tsy namaky varavarankely izahay. Nandoro karatra izahay, izay nampiasain’ny fanjakana handefasana tovolahy ho any Vietnam, an’aliny.
AMY Goodman: Izany dia i David McReynolds sy Tom Cornell, miresaka momba ity drafitra hetsika fanoherana ady tamin'ny 1965 ity, Ed Hedemann.
ED HEDEMANN: Karatra drafitra, eny.
AMY Goodman: Fanoherana karatra drafitra.
ED HEDEMANN: Eny, eny, 1965, marina. Nodorana tamin'ny 1964 ny kara-drafitra voalohany. Ary toy ny fandoroana ny sainam-pirenena amerikana izany tamin'izany. Niteraka fanehoan-kevitra be dia be avy amin'ny governemanta izany indrindra. Tena tsy faly izy ireo tamin'ny hevitra hoe tsy hanana ny karatry ny volavolan-dalàna ny lehilahy, indrindra fa handoro azy ireo ampahibemaso. Tezitra fotsiny izany.
AMY Goodman: Ary niaraka tamin'i Dorothy Day izy, ilay mpikatroka katolika malaza sady mpanorina ny Hetsiky ny Mpiasa Katolika, hanohitra ny fanazaran-tena ho an'ny fiarovana sivily.
ED HEDEMANN: Eny, eny.
AMY Goodman: Azavao.
ED HEDEMANN: Eny, eny, i Etazonia dia nitaky, indray mandeha isan-taona, mba hialokalofana mandritra ny 10 minitra na antsasak'adiny ny olona, zavatra toy izany. Tany am-piandohan'ireo taona 50 izany. Niezaka nanao hetsi-panoherana tao amin'ny Valan-tanànan'ny Lapan'ny Tanàna ilay Mpiasa Katolika, niaraka tamin'ny Ligin'ny Mpanohitra Ady sy fikambanana hafa. Tsy nety nialokaloka izy ireo. Ary tamin’ny 1955, dia 29 tamin’izy ireo no nosamborina. Tsy i Davida izany. Mbola tsy nifindra tany New York izy tamin’izay. Nanampy tamin’ny fandaminana fihetsiketsehana goavana be anefa i David tatỳ aoriana, tamin’ny 1959, 1960, ’61, ho fanoherana. Ary tamin'ny farany dia nilavo lefona ny governemanta. Ny tiako holazaina dia be loatra ny olona tsy nety nialokaloka, ary nandao ny fandaharana manontolo izy ireo.
AMY Goodman: Jeremy Scahill, efa roapolo taona mahery no nahafantaranao an'i David McReynolds. Resaho ny heriny eo amin’ny fiainanao sy ny antony nanaovany fiovana toy izany ho anao.
JEREMY SCAHILL: Eny, fantatrao, Amy, Etazonia dia firenena miorina amin'ny lainga momba ny tenany. Ary, fantatrao, na i David McReynolds sy ireo rahalahy Berrigan efa maty, Phil sy Dan Berrigan, dia nilaza fa ny lainga lehibe indrindra an'i Amerika dia ny fiarovana ny fitaovam-piadiana nokleary - ny lainga lehibe indrindra amin'ny andro maoderina. Ary raha mijery ianao hoe iza no mahazo vaovao an-tariby tsy misy fiafarany sy tsy misy fiafarana — ny tiako holazaina, rehefa maty i Henry Kissinger, heveriko fa hikatona fotsiny ny tambajotra rehetra. Ary, mazava ho azy, ny mpandainga lehibe indrindra, ny mpandainga lehibe indrindra dia ny olona lehibe indrindra amin'ny fankalazana ny fiainany rehefa maty izy ireo.
Raha niaina tao anatin'ny fiaraha-monina marina izay nifototra tamin'ny fahamarinana sy ny zava-misy ary ny tantara marina isika, dia ho mandrakotra ny fiainana sy ny lova navelan'i David McReynolds avokoa ny tambajotran-tariby rehetra. Ny tiako holazaina dia eto ianao—izy no revolisionera laika voalohany nihaona tamiko. Avy amin'ny fianakaviana katolika ankavia aho. Tena voataonan’ny Mpiasa Katolika sy ny Berrigans aho. Ary, fantatrao, David McReynolds dia pacifista sosialista miharihary pelaka izay tena nandatsaka ny anjarany, nandritra ny ampahany betsaka tamin'ny fiainany, niaraka tamin'ireo mpikarakara mifototra amin'ny finoana, eo ambany fiahian'ny Ligin'ny War Resisters, izay mazava ho azy fa tsy fikambanana mifototra amin'ny finoana, fa kosa, fikambanana ekiomenika misy olona avy amin'ny finoana rehetra ary tsy misy finoana.
David McReynolds dia, araka ny nolazain'i Ed, tetika mahay. Tsaroako ny iray tamin'ireo hetsika voalohany nifaneraserako tamin'i David dia tamin'ny 1997, tamin'ny haavon'i Bill Clinton nanapoaka baomba an'i Irak tamin'ny antsalany indray mandeha isaky ny telo andro, eo ambany fiahian'ireo antsoina hoe faritra tsy misy sidina any avaratra sy atsimo. . Ary i Davida dia efa nandamina fihaonana tamin’ny masoivoho lefitra, ny masoivoho amerikanina, tany amin’ny Firenena Mikambana. Ary tena nahafantatra azy ho mpikarakara fihetsiketsehana izy tamin'ny andron'i Vietnam, ary eto izy izao dia miady hevitra sy manampy amin'ny fametrahana ilay raharaha fa tokony hanongana ny governemantan'i Saddam Hussein i Etazonia ary hampiakatra ny hetsika ara-miaramila. Ary nanao raharaha ara-teknika miavaka tsara i Davida mba hanoherana ny ady. Eny, afaka nanao ny raharaha ara-moraly izy, fa ny toerana tena nanan-tombon'i Davida teo amin'ireo mpikatroka dia ny nahafahany nifamaly tamin'ireo antsoina hoe mpiady. Ary tena navelany tsy nahateny izy ireo. Tsy afaka nijery an’i Davida tamin’ny masony izy ireo ka niteny hoe: “Diso hevitra ianao amin’izany.” Tsy afaka niteny afa-tsy izy ireo hoe: “Ho hitantsika eo.” Ary marina ny nataon'i David momba ny hetsika miaramila amerikanina rehetra nandritra ny androm-piainany. Ary tena milaza tokoa fa ny olona rehetra izay tsy nety nandritra ny fotoana ela dia miresaka momba ny vaovao an-tariby, anisan'izany ny sasany amin'ireo neocons tena mampidi-doza indrindra amin'ny tantarantsika.
Noho izany, fantatrao, ¡Presente, David McReynolds! Marina foana ny momba ny ady amerikana. Ary enga anie ny tanora hianatra ny ohatra asehonao, satria tena mila izany isika ankehitriny.
AMY Goodman: Te handeha any amin'ny sidina sandoka nozarain'i Ed Hedemann taminay aho, izay inoanao fa nosoratan'ny FBI's. COINTELPRO tamin'ny 1971 mba hamafy fisaraham-panambadiana eo amin'ireo vondrona mpanohitra. “Ilay Fahatelo……Inona?” no lohateniny. Ary toa famotsorana sandoka avy amin'ireo mpikatroka Black Power izay natao hanohanana an'i David McReynolds sy ireo mpitarika hafa amin'ny fihetsiketsehana manohitra ny ady taloha kelin'ny fihetsiketsehana goavana 1971 tany Washington tamin'ny Aprily. Manomboka izany, mitanisa hoe, "Araka ny voalazan'i Chief White Fag Dave Mc Reynolds ao amin'ny Ligy Lily-White War Resisters League ..." Ed, nizara tamin'ny-nozarainao koa ny FBI memo manome alalana ny famokarana ilay flier, izay manamarika fa tokony ho, "voaomana amin'ny taratasy tsy misy marika, novidina ara-barotra ary ny ezaka rehetra natao hiarovana ny Birao ho loharanon'ny trakta." Alohan'ny hiresahana momba an'io anefa, te hiverina amin'i David McReynolds miresaka momba ny fiainany amin'ny maha-mpikatroka pelaka azy aho, tamin'ny resadresaka nataony tamin'ny namany Anthony Giacchino.
DAVID McREYNOLDS: Taona tena nanan-danja tamiko ny taona 1949, indrindra fa tamin’izay no taona nihaonako tamin’i Alvin Ailey tao amin’ny efitranon’ny lehilahy. UCLA ary nanapa-kevitra aho fa homosexualité. 19 taona aho, ary 18 taona i Alvin Ailey. Tsy nalaza izy. Mbola tsy mpandihy izy. Nihaona tao amin'ny efitra fandroana izahay, izay toeram-pivorian'ny pelaka UCLA. Ary niaraka tamin'i Alvin aho. Enga anie mba hilaza aho hoe efa ela no niraiki-pitia taminay, nefa tsy nanao izany. Nahafantatra tsara an’i Alvin anefa aho. Nankany an-tranony aho—indray mandeha isan-kerinandro teo ho eo ary niresaka momba ny tononkalo. Nampahafantariny ahy ny tononkalon’i E.E. Cummings, an’i William Carlos Williams, an’i Kenneth Patchen. Tena tia an'i Alvin aho. Ary avy eo i Alvin dia nandeha, mazava ho azy, ho lasa choreographer lehibe, nanangana ny orinasa dihy Ailey.
Kanefa nanana trosa be taminy aho. Nanampy ahy hanaiky homosexuel i Alvin, satria tsy meloka izy, tsy natahotra, tsy menatra. Ary noheveriko ho tena mahamenatra sy tena diso tokoa ny raharaha momba ny firaisan'ny samy lehilahy na samy vehivavy. Ary i Alvin no olona voalohany nifankahita tamiko izay mamy, mahafatifaty, tsara bika, nefa toa tsy misy tsiny mihitsy, ary tena nanafaka ahy izany. Tena nanafaka ahy izany.
Heveriko fa ny tena fanoloran-tenako ho amin'ny pacifism dia nitranga rehefa nandre an'i Bayard Rustin niteny tamin'ny 1949. Izy, amin'ny lafiny maro, dia ampahany manan-danja amin'ny ady amin'ny zon'ny sivily, miaraka amin'i A. Philip Randolph sy Martin Luther King Jr. Niara-niasa tamin'izy ireo izy. tena akaiky. I Bayard dia olona tena nilain'ireo olona roa teo amin'ny fiainako manokana izay ananako ny eritreritro sy ny famakafakako, ary i A.J. Muste no hafa. Ary ny fifandraisako tamin’i A.J. dia ny an'ny iray amin'ireo lefitrany. Mpanolo-tsaina an'i Martin Luther King Jr izy. Izy no olona nanodidina ny hetsika Vietnamiana. Saingy izy roa lahy ireo no tena nanan-danja tamiko manokana ary tena nanova ny fiainako sy nitarika izany.
AMY Goodman: Izany no David McReynolds, miresaka momba ny fifandraisany amin'i Alvin Ailey sy Bayard Rustin, ilay pacifist mainty hoditra miharihary izay nanampy, niaraka tamin'i A. Philip Randolph, tamin'ny fikarakarana ny Martsa 1963 tany Washington niaraka tamin'i Dr. King. Ed Hedemann, manana an'ity flier navoaka ity ianao ary a FBI COINTELPRO antontan-taratasy. Hazavao.
ED HEDEMANN: COINTELPRO dia natsangana—Programme Counterintelligence—avy amin'ny FBI mba hanandrana hanakorontana ny anti-ady sy ny hetsika miala amin'ny ankapobeny. Ary namokatra ity flier ity izy ireo noho ny fihetsiketsehana goavana ho avy tany Washington, izay nahitana olona 500,000 teo ho eo. Nefa izy ireo dia nanenjika azy. Nandao an'i Dave Dellinger sy ny maro hafa izy ireo, mba hamafy korontana. Namoaka flier hafa anefa izy ireo. Io no iray manonona an'i Davida ambony.
Ary miresaka momba ny-ny memony dia somary mahatsikaiky. Tsy manao aho-raha afaka mandalo izany ianao? Nanoratra ity izy ireo. Hoy izy ireo: “Marina fa nosoratana tamin'ny fomba tena tsara amin'ny fiteny mahazatra an'ny Havia Vaovao ilay trakta, ary noho izany dia misy fitenenan-dratsy sy fitenenan-dratsy, izay mifandray tsy azo sarahina amin'ireo mpanaraka an'io hetsika io. Ankatoavinay ny fampidirana ny fanaratsiana satria raha tsy izany dia hampiahiahy ireo trakta. ” Noho izany, fantatrao fa toy izao no noheverin'izy ireo fa niteny ny hetsika. Tsy niteny toy izany, mazava ho azy. Fa…
AMY Goodman: Ary, Jeremy, rehefa mihaino an'ity ianao, ity fikasana hanimba, hampifanolana ireo hetsika samihafa, Black Panthers, War Resisters League?
JEREMY SCAHILL: Eny, fantatrao, iray amin'ireo zavatra heveriko fa niavaka momba ny fiainan'i David McReynolds ary, henonao ny filazan'i Ed, Dave Dellinger, ilay pacifist angano, ilay mpikambana tranainy indrindra amin'ilay antsoina hoe fitsarana fikomiana Chicago 8 izay Nipoitra tamin'ny fivoriamben'ny Demokratika tamin'ny 1968 tany Chicago, izany fahaizana izany mba tsy ho voasakana amin'ny tetika ataon'ny manam-pahefana. I David dia, amin'ny fotony, dia manohitra ny fahefana, amin'ny olana lehibe sy amin'ny olana kely. Ary indraindray izy dia niady hevitra tao anatin'ny rariny ara-tsosialy sy ny hetsika fandriampahalemana. Fantatrao fa noraisin'i David ho zava-dehibe ny pacifism ary, nandritra ny Ady Vietnamiana, dia nanameloka ny fampijaliana ireo gadra an'ady amerikana nataon'ny tafik'i Ho Chi Minh. Ary nino koa izy fa ny tanjony voalohany eto amin'ity tontolo ity, amin'ny maha-olona teraka tao amin'ny tombontsoan'ny Etazonia Amerikana, dia ny hitazona ny governemantany ho tompon'andraikitra.
Ary, Amy, ny fotoana farany nahitako an'i David McReynolds dia tao amin'ny fivorian'ny namanay, Matt Daloisio, ary nisy mpikatroka tao toa an'i Kathy Kelly, ilay mpanorina ny Voices in the Wilderness, izay nandany ny ankamaroan'ny fiainany niaraka tamin'ny olona. any amin'ny faritra misy ady, ary i Carmen Trotta, izay miatrika fitsarana amin'ity hetsika Plowshares ity ary vao haingana Democracy Now! Ary io fihaonana io dia nantsoina niaraka tamin'i David toy ny loholona, mpanolotsaina hendry, izay nanandrana niresaka momba ny fomba handraisana fepetra mivantana amin'ny ady fandripahana amerikanina ao Yemen. Ary, mazava ho azy, heveriko fa mety ho anao izao CNN sy tambajotra hafa manonona ireo orinasa manao ny fitaovam-piadiana nipoaka, ohatra, fiara fitateram-bahoaka feno ankizy Yemenita am-polony tsy manan-tsiny. Tena mety raha io fahamarinan-toetran'ny haino aman-jery io, farany, taorian'ny—nidaroka baomba an'i Yemen hatramin'ny 2002 i Etazonia, Amy. Barack Obama dia nanapoaka baomba an'i Yemen indraindray saika isan'andro, ary ankehitriny, eo ambanin'ny Trump, dia mitohy tsy mitsahatra eo ambany fiahian'ny Saodiana sasany.Emira Arabo Mitambatra fiaraha-mitantana. Nazava foana i David hoe: famonoana an'i Etazonia ity. Ary ny ezaka fikarakarana farany nataony dia ny hampitsahatra ny fandripahana ny fandripahana ny firenena amin'ny famotehana ny firenena mahantra indrindra ao amin'ny tontolo Arabo, Yemen.
AMY Goodman: Ary farany, Ed Hedemann, maty ho azy i David—sy ny saka malalany, izay notsindroniny insuline indroa isan'andro—
ED HEDEMANN: Eny.
AMY Goodman: — maty koa, rehefa nentina tany amin’ny hopitaly i David.
ED HEDEMANN: Eny, rehefa nentina tany amin’ny hopitaly i David.
AMY Goodman: Ny sakany, Shaman.
ED HEDEMANN: Maty i Shaman, eny. Nampalahelo ny manodidina, nefa tsy fantatr'i Davida mihitsy hoe maty i Shaman.
AMY Goodman: Tena nifanakaiky izy ireo.
ED HEDEMANN: Oh, tena.
AMY Goodman: izany no Democracy Now!, democracynow.org, Ny tatitry ny ady sy ny fandriampahalemana. Izaho dia Amy Goodman, miaraka amin'ny Fizarana faha-2 amin'ny fahatsiarovantsika ny fiainana sy ny lova navelan'i David McReynolds, pasifista sy sosialista hatry ny ela, izay nantsoin'ny mpahay tantara Howard Zinn sy ny maro hafa ho "mahery fo amin'ny hetsika manohitra ny ady." David McReynolds dia maty tamin'ny zoma teo amin'ny faha-88 taonany.
Nandritra ny efa-polo taona teo ho eo, nanomboka tamin'ny 1960 ka hatramin'ny 1999, dia mpiasa tao amin'ny War Resisters League izy, izay nifantoka tamin'ny fanoheran'ny mpiasa ary nanampy tamin'ny fandaminana ny iray amin'ireo fandoroana karatra voalohany, ary nitana andraikitra lehibe tamin'ny sasany ny fihetsiketsehana lehibe manohitra ny Adin'i Vietnam. Nanao fampielezan-kevitra ho an'ny fanafoanana ny fitaovam-piadiana nokleary koa izy. Tamin'ny 1980 sy 2000, David McReynolds dia nirotsaka ho filoham-pirenena ho lehilahy pelaka an-karihary tao amin'ny Antoko Sosialista. USA tapakila.
Hitodika amin'ny horonan-tsary iray natao ho an'ny faha-80 taonan'ny namany Anthony Giacchino isika izao.
DAVID McREYNOLDS: Tany amin'ny lisea, tao amin'ny George Washington High, fony aho mpianatra, dia nahavariana ahy ny zava-mitranga ankehitriny. Ary nanaraka ny ady tamin-kafanam-po aho, tamim-pahamalinana, ilay sarintany mampiseho ny fihemorana na ny fandrosoana Rosiana, izay nisy ny tafika Allied. Ary tadidiko ny lohateny roa. Ny iray tamin’izy ireo dia “Mbaomba 1,000 800 manao Hamburger an’i Hamburg”. Ary ny iray hafa dia "XNUMX Bombers Blast Bremen." Tena rava i Alemaina ka tsy afaka nanarona ny fahavoazana rehetra.
Noho izany, tamin’ny 1951, dia nandeha namakivaky an’i Alemaina aho. Ary amin'ny voalohany dia marina tanteraka amin'ny lafiny politika ny fanehoan-kevitro. Mijery ny faharavana aho ary mahatsapa fa izany no vokatry ny fitakiana kapitalista ho an'ny fahefana, fa ny sarangan'ny mpiasa no tena nijaly indrindra, izay marina, fa ny rafitry ny orinasam-pandraharahana lehibe dia niverina tamin'ny raharaham-barotra. Saingy ny nahita an'i Bremen, nahita ny fahasimbana, nahatsapa fa izaho ilay zaza nafana fo tamin'ny fianjeran'ireo baomba, ary avy eo nahita ny korontana nateraky ny baomba, dia tena nanana traikefa ara-pivavahana lalina sy tena izy aho. Ary niakatra tany amin’ny ramatoa antitra iray aho, ary avy eo dia nanondro ireo rava aho, ary hoy aho hoe, “Miala tsiny aho. Miala tsiny aho." Ary rava aho.
Ny toetry ny herisetra sy ny ady dia mamihina ny andaniny sy ny ankilany. Izy io dia mahafaoka ny Nazi sy ny zavatra nataontsika nandritra ny Ady Lehibe II. Ary io no fotoana tena nahafantarako ny ady: izaho no nandatsaka ny baomba.
AMY Goodman: Izany no David McReynolds. Maty ny zoma teo amin’ny faha-88 taonany izy.
Ho fanampim-panazavana bebe kokoa, dia manohy ny resakay tamin’ny roa tamin’ireo naman’i David efa ela izahay. Eto New York, Ed Hedemann, izay namana akaiky an'i David McReynolds nanomboka tamin'ny '70s. Niara-niasa nandritra ny am-polony taona maro tao amin'ny Ligin'ny War Resisters izy roa tamin'ny fampielezan-kevitra manohitra ny fandraisana mpiasa sy ny fanafoanana. Ed no mpanoratra ny _War Resisters League Organizer's Manual_, ary koa ny bokiny Fanoherana ny hetra amin'ny ady: Torolàlana iray hanakanana ny fanohananao amin'ny miaramila. Tamin'ny '82, Ed dia niara-nanorina ny Komity mpandrindra ny fanoherana ny hetra nasionaly, izay mbola misy ankehitriny. Ary miaraka aminay Democracy Now! horonan-tsary, Jeremy Scahill, mpanao gazety mpanao fanadihadiana, mpiara-manorina ny The Intercept, mpanoratra ny boky Blackwater: Ny fiakaran'ny tafika mpikarama an'ady matanjaka indrindra eran-tany, Ady ratsy: Ny ady dia izao tontolo izao, ary koa ilay sarimihetsika nomena an'i Oscar tamin'io anarana io.
Miarahaba anareo roa izahay hanohy ity resaka ity. Izany hoe, eo ianao manana an'i David McReynolds miresaka momba ny pacifism sy ny dikan'izany taminy, satria tamin'ny voalohany izy dia tanteraka ho an'ny daroka baomba fony izy mbola tanora, tany Alemaina Nazi.
ED HEDEMANN: Eny, tena, eny. Nanova azy izany. Saingy tamin'io vanim-potoana tetezamita io, nanomboka tamin'ny 1949 ka hatramin'ny 1951 teo ho eo, no nanohina lalina azy noho ny fandringanana ny ady ary mpanentana mavitrika—eny, mpandrindra tsara izy na dia talohan'izay aza tamin'ny olana hafa, toa ny Antoko Fandrarana—dia izy mpikambana iray tamin'izany, saingy niala avy eo—ary ny Antoko Sosialista, ny Ligy mpanohitra ny ady, ny politika manohitra ny nokleary.
AMY Goodman: David McReynolds dia mpikambana efa ela tao amin'ny Antoko Sosialista. Nirotsaka ho Kongresy izy oviana, Ed?
ED HEDEMANN: Nirotsaka ho Kongresy izy tamin'ny 1968 ho mpikambana ao amin'ny Antoko Peace and Freedom izay inoako fa i Eldridge Cleaver no nitarika ny tapakila.
AMY Goodman: Ary nirotsaka ho filoha koa izy tamin'ny 1980 sy 2000—
ED HEDEMANN: Eny, Antoko Sosialista, eny.
AMY Goodman: - ao amin'ny Antoko Sosialista USA tapakila—
ED HEDEMANN: Eny.
AMY Goodman: - amin'ny maha-kandidà miharihary pelaka. Ho an'ny Antenimieran-doholona Amerikana, nihazakazaka tamin'ny 2004 tamin'ny tapakila an'ny Antoko Maitso izy.
ED HEDEMANN: Eny.
AMY Goodman: Ity no resahin'i David McReynolds momba ny nahatonga azy ho sosialista voalohany fony izy mpianatra.
DAVID McREYNOLDS: Niditra tao amin'ny Antoko Sosialista aho tamin'ny ampahany noho ireo poeta toa an'i Kenneth Patchen, izay nanana—izay tena nahery tamin'ny tononkalony: “Tsy misy olona afaka manana ny an'ny rehetra. Tsy misy olona mahay mandainga raha mandainga avokoa ny olona rehetra.” Lasa sosialista koa aho avy amin'ny kilasy ekonomika, izay nanazava tamin'ny maha mpampianatra mahay ahy fa ny 3 isan-jaton'ny tsy fananana asa no ambany indrindra azonao antenaina amin'ny kapitalisma, ary nilaina izany. Ary nihevitra aho fa ny 3 isan-jaton'ny tsy fananana asa dia avo loatra. Saingy lasa sosialista aho satria nanaitra ahy fa rafitra ratsy ny kapitalisma.
Ankoatra ny zavatra hafa, nahatonga ny raiko ho mpanao dokam-barotra izany, raha toa ka ho tsara kokoa ny nanao zavatra hafa. Naleony ho minisitra. Kristianina nafana fo izy. Mpivarotra izy satria tsy maintsy nametraka mofo teo ambony latabatra ho an’ny fianakaviana. Ary tsy nanao zavatra tsara ho azy izany. Mba hahitana izay nataon’ilay rafitra taminy, inona no nataony tamin’ny olona maro be — ny ankamaroan’ny asa ataon’ny olona dia asa tsy misy dikany, ary manao izany izy ireo satria tsy maintsy mivelona amin’ny fanomezana sakafo. Ary tiako ny fiaraha-monina ahafahan'ny olona miasa kokoa—sy miasa mafy—fa amin'ny asa ankafiziny sy mandray anjara amin'ny tontolo manodidina azy. Ary tsy miaina ao anatin'izany karazana fiarahamonina izany isika.
AMY Goodman: Ity dia clip iray hafa avy amin'ny lahatsary natao ho an'ny faha-80 taonan'i David McReynolds nataon'i Anthony Giacchino namany. Jeremy, rehefa mihaino an’i Davida miteny ianao, dia mijery azy ao amin’ny efitranony koa izahay. Resaho ny momba ny filozofiany sy ny fahafantarany azy ao amin'ny efitranony Lower East Side.
JEREMY SCAHILL: Tsaroako fa ny namako Carmen Trotta—heveriko fa tamin’ny 1996—nanasa ahy hankany amin’ny tranon’i David McReynolds any amin’ny ilany atsinanan’i New York mba hanao takariva iray—izay vao nanasa azy—dia hanao an’izany i David. amin'ny fotoana rehetra. Azoko antoka fa efa imbetsaka i Ed no nanatrika ireny fivoriana ireny. Hanasa karazan'olona eklektika sy mahaliana izy. Ary, fantatrareo, ny fanatitra aidina dia ho lany, sady misotro azy no mifoka azy. Ary feno firaketana an-tsoratra sy sary ary taratasy sy taratasy ary taratasy ny tranon’i Davida. Ary fantatrao fa mbola nampiasa milina fanoratana na mpamoaka teny izy indraindray, na dia lasa mpanao gazety tena mazoto miasa amin'ny listservs maromaro amin'ny antony mandroso isan-karazany ary miezaka mampifandray olona foana. Ary, fantatrao, izy koa dia lehilahy efa tranainy. Araka ny nolazaiko dia tia rakitsoratra izy. Izy dia tia mozika. Efa antitra koa izy. Nanao ny ranon'ny seltzer ho azy manokana izy tamin'ny— fantatrareo, hividy an'ireo kanelina kely izy, ary tsy nampiasa SodaStream na inona, fantatrareo, ireo entana apartheid Israeliana. Ary nipetraka teo izy, ary, fantatrao, tian'i David ny manamora ny fifanakalozan-kevitra matotra, fa avy eo dia miditra amin'ny zavatra mahatsikaiky na mahatsikaiky ihany koa. Izy dia tompon'andraikitra-ary sarotra ho an'ny olona ny manao izany-amin'ny fampiasana fanesoana fa tsy amin'ny fandaniana ny vahoaka madinika. Azo antoka fa nampiasa fanesoana i Davida mba hamelezana ny mahery.
Ary, fantatrao, heveriko fa samy ho diso fanantenana izahay sy Ed raha tsy milaza izahay fa manana maso ara-javakanto mahagaga i David. Izy dia mpaka sary am-pitiavana tena tsara, samy mihetsika fa ny natiora koa. Mbola manana sary nalain'i David tamin'ity voninkazo ity aho, ity voninkazo mena mamiratra ity, izay nipoitra avy amin'ny korontam-bato, fantatrao, sehatra indostrialy ao New York City.
Ny tiako holazaina dia lehilahy tia olona, tia ny fiainana, saingy fantany koa fa raha esorin'ny manam-pahefana ny fahafahanao mihomehy, anisan'izany izy ireo, dia miala izy ireo. Ary izany no iray amin'ireo karazana zavatra momba an'i David izay hankamamiako foana, dia ny mahatsikaiky azy, ny tena izy, ny olombelona. Lehilahy iray izay hilaza hoe: “Tsy tonga lafatra ny filozofia politikako. Ny filozofia politika rehetra dia manana lavaka ao anatiny. ” Nihevitra ny tenany ho mpianatra mitohy izy. Ary izany no hitako tamin'ny fotoana farany nihaonako taminy, izay nanasana ahy hanao karazana tatitra momba an'i Yemen. Izany no nandaniany ny fotoana farany niainany teto amin'ity izao tontolo izao ity, dia ny ady fandripahana farany an'i Etazonia.
AMY Goodman: Afaka manampy izany ve ianao ry Ed?
ED HEDEMANN: Eny, tiako ny hanantitrantitra ny sariny. Ny tiako holazaina dia mpaka sary tokoa izy nandritra ny androm-piainany, tamin'ny taona 1950 ka hatramin'ny mbola nahay naka sary. Manana famoriam-bola tena tsara izy, izay misy ny sariny vitsivitsy mcreynoldsphotography.org ary The New York Times obit efa nilaza. Saingy nanana sarin'olona manan-tantara tamin'ny taona 1950 izy—Martin Luther King, Bayard Rustin, Rosa Parks, Jayne Mansfield.
Ary mpahandro koa i David. Ny tiako holazaina dia mpahandro tena tsara izy, tsy ny seltzer ihany, fa nalaza tamin'ny hummus misy tongolo lay ao anatiny. Saingy nanao zavatra mahatalanjona maro izy tamin'izany lafiny izany.
Izy koa dia mpikambana efa ela tao amin'ny Fikambanana Bromeliad. Ary ny zava-dehibe dia tia biby izy, tena tia biby. Ny saka no zava-dehibe indrindra taminy. Matetika izy no nanana saka roa teo ho eo niaraka taminy tamin'ny fotoana rehetra. I Shaman no maty taoriana kelin’ny nanesorana an’i Davida.
AMY Goodman: Ary mba hanazavana fotsiny izany-
ED HEDEMANN: Yeah.
AMY Goodman: Nanondro an’i Shaman indroa isan’andro i Davida. Diabetika izy?
ED HEDEMANN: Izy. Diabetika izy.
AMY Goodman: Diabetika izy.
ED HEDEMANN: Eny, indroa isan'andro miaraka amin'ny insuline, eny.
AMY Goodman: Ary noho izany, satria nianjera i David, ary tsy fantatra mazava hoe firy andro izy no nandry tamin'ny tany tao amin'ny trano fonenany talohan'ny nahitana azy, dia tsy voatsindrona i Shaman.
ED HEDEMANN: Tsia, tsy voatsindrona i Shaman. Tsy fantatsika hoe hafiriana. Velona i Shaman tamin’ny fotoana nahitana an’i Davida, ary toa nahatsiaro tena sy voatsindrona insuline tamin’izay fotoana izay, ary nihevitra fa ho velona izy. Tsy nanao izany izy. Peggy Solomon no sakany hafa, izay maty, hoy aho, roa taona lasa izay. Noho izany, i Peggy Solomon sy Shaman no namany roa nananany nandritra ny taona maro.
AMY Goodman: Mpakasary àry i David, ary poeta koa izy. Azonao vakiana ve ity tononkalo nosoratany ho an'ny fihetsiketsehana Ady Nifarana tao amin'ny Central Park New York tamin'ny 11 Mey 1975?
ED HEDEMANN: Eny. Hoy izy:
Hey!
ho amin'ny helo sambatra anio
miaraka amin'ny politika mafy rehetra
mivarotra ny revolisiona rahampitso
ny andalana marina amin'ity ora ity
dia fifaliana
apetaho ao anaty milina mimeo ny voninkazo
na omeo ny polisy
mifoka sigara / misotro azy / ary
rey olona ô
mihomehy!
nahazo izany izahay
folo taona nanaovana diabe/kapoka/fonja
voafandrika ao am-ponja/tafika/fivoriana mandritra ny alina
ary ho an'Andriamanitra aza manahy
momba ny hoe matotra!
manana fiainana ho avy isika
Tonga ny vatolampy,
Fords hiampita,
Kissinger veloma,
ny tafika hanala fitaovam-piadiana,
hanokatra banky,
fonja handrava.
rahampitso dia ampy ny fotoana.
manana fiainana tsara izahay
mijoro eo alohany.
fa raiso ity andro ity
tsy mahita ny fivorian'ny cellule anio alina
tsidiho ny mpandahateny izay hanazava izany rehetra izany
ary mitondra namana hatory
fa tsy
izany no fiafaran'ny fiandohana
fotoanan’ny fety manerana ny tanàna izao hariva izao.
AMY Goodman: Ary namaky izany izy tamin'ny fihetsiketsehana Ady Lehibe.
ED HEDEMANN: Eny ary, tsy tadidiko raha namaky azy io izy, satria tany ivelan'ny tanàna aho tamin'ny fotoana nitrangan'izany, ka tsy hitako ilay izy. Namoaka an'ity trakta ity anefa izy—izany hoe, ny Ligin'ny War Resisters no namokatra an'ity trakta ity hatolotra azy, ary an'arivony no nozaraina.
AMY Goodman: David McReynolds dia tena mahay mamorona, Jeremy, ary nandany fotoana tao amin'ny efitranony ianao.
JEREMY SCAHILL: Eny, ny tiako holazaina, fantatrao, raha mamaky an'io tononkalo io i Ed, ny tiako holazaina dia mety ho nosoratan'i David roa taona lasa izay, fa tsy am-polony taona maro lasa izay, satria mbola io no fanahy nentiny niaraka taminy. Ary, fantatrareo, rehefa nihantitra izy, dia nifandray be tamin'ny fahalemeny sy ny tsy fahafahany manao—niasa toy ny nataony. Ny tiako holazaina dia tsarovy fa nisotro ronono izy - ho fantatr'i Ed tsara, saingy heveriko fa tamin'ny 1999 dia nisotro ronono izy.
ED HEDEMANN: Yeah.
JEREMY SCAHILL: Na izany aza, na dia tamin'ny fisotroan-drononony aza, dia nirotsaka ho filoham-pirenena ary avy eo, fantatrao, nanohy niseho, izay mazava ho azy fa ny zavatra voalohany heverin'ny mpikatroka fa ilaina. Tokony ho eo miaraka amin'ny vatanao ianao. Niseho foana i David na dia tsy salama aza ary nanohy nandamina.
Saingy, fantatrao, heveriko fa marina i Ed, ary miezaka koa aho, mba hanamafisana fa i David dia tsy toy ny sekta henjana izay tsy nanana fifaliana teo amin'ny fiainany. Lehilahy tena tia ny fiainana tokoa i David ka naniry ny handany izany hiady ho an'ny tontolo marina kokoa ary, fantatrao, mankafy sakafo, mankafy mozika, mankafy biby, mankafy ny fiarahana amin'ny namana. Izany rehetra izany dia ampahany amin'ny maha revolisionera. Ary tiako izany ao amin'io tononkalo io, fantatrao, miresaka momba ny fihomehezana i David, ary miresaka momba ny fitiavana, ary miresaka momba ny fiarahana amin'ny namana sy ny fialana sasatra amin'izao fahoriana rehetra izao izay ataon'ny manam-pahefana. izao tontolo izao, satria fantany, amin'ny fiafaran'ny andro: Inona no tanjon'ny tolona ataontsika? Izany dia mba hahafahan'ny olona manana fiadanana eo amin'ny fiainany. Ary inona no dikan’ny hoe manana fiadanana eo amin’ny fiainanao? Midika izany fa manana fifaliana eo amin’ny fiainanao ianao. Midika izany fa manana fiarahana amin'ny hafa ianao eo amin'ny fiainanao. Midika izany fa azo antoka ianao amin'ny fahafantaranao fa afaka mandeha eny an-dalambe ianao nefa tsy mipoaka. Izany no niady tamin'ny fiainany manontolo. Ary toa nifanaraka tamin'ny fanoherana ny nahafantarany ny fomba hankafy ny zavatra tsara eo amin'ny fiainana.
AMY Goodman: Te-hilalao clip vitsivitsy an'i David amin'ny teniny manokana aho. Ity no David McReynolds mamaritra ny asany miaraka amin'ny War Resisters League, izay niasany tamin'ny 1960 ka hatramin'ny 1999.
DAVID McREYNOLDS: Ny asa lava indrindra azoko hatramin’izay dia ny niasa tao amin’ny Ligin’ny Mpanohitra Ady, nanomboka tamin’ny 1960 ’ ka hatramin’ny 1999. Ary niova ny asako nandritra ny taona maro, avy tamin’ny naha sekretera teny amin’ny saha, ka lasa mpitondra tenin’ny ligy.
Ny hoe mpiady amin'ny ady dia midika hoe mihantsy ny rafitry ny ady sy manohitra ny ady rehetra, miaro na mahery setra, eny fa na dia amin'ny vidim-piainana any am-ponja aza na atahorana ny ainao. Ankehitriny, na ho vonona ny hanao vivery ny aiko aho, tsy fantatro. Vonona hanao vivery ny ainy ho any am-ponja ve aho? Eny, tiako izany. Noho izany, ny hoe mpiady amin'ny ady dia midika hoe mihevitra ny ady ho heloka bevava amin'ny olombelona, fa tsy ny miaramila izay miady. Voafandriky ny rafitra izy ireo.
Tamin'ny Adin'i Vietnam, dia mazava fa, amin'ny ambaratonga izay azonao lazaina fa marina ny andaniny ary diso ny ankilany, mazava ho azy fa marina ny Vietnamiana. Saingy tsy midika akory izany fa hividy fitaovam-piadiana ho an'ny Vietnamiana aho. Ny asako nandritra ny ady tany Vietnam dia ny nanala ny Amerikanina hiala an'i Vietnam. Tsy ny hanapa-kevitra hoe ahoana no handehanan'ny Vietnamiana ny tolonany manokana. Noho izany dia nanohitra mafy an'io ady io izahay ary niomana hanao izay rehetra azonay atao mba hampiadana sy hanakanana ny milina ady amerikana.
AMY Goodman: Izany no David McReynolds tao amin'ny horonan-tsary nandritra ny faha-80 taonany, nataon'ny namany Anthony Giacchino. Betsaka ny olona tsy mahafantatra ny atao hoe War Resisters League, Ed Hedemann. Niara-niasa taminy nandritra ny am-polony taona maro ianao WRL. Hazavao ny asa niarahanao.
ED HEDEMANN: Eny, eny, ny ankamaroan'ny anjarako dia ny mpikarakara ny olana toy ny fanafoanana ny fitaovam-piadiana, ny fanoherana ny fandraisana mpiasa, ny fandaminana eo an-toerana. Ary hiara-hiasa amin'ny olona ao amin'ny vondrom-piarahamonina aho ary hanampy amin'ny famokarana fitaovana.
I David no tena namokatra fliers sy famakafakana maro izay hampiasain'ny mpikarakara ao an-toerana. Nitety firenena izy mba hiresaka tsindraindray. Ary nandray anjara tamin'ny fikarakarana fihetsiketsehana izy. Nanao fihetsiketsehana lehibe izahay tamin'ny 1976, ny faha-roa taonan'i Etazonia, izay nanaovany dia an-tongotra antsoina hoe Continental Walk for the Disarmament and Social Justice. Nandeha nanerana ny firenena izy io, avy any Kalifornia ka hatrany Washington, D.C., nanana lalana maro samy hafa, naharitra sivy volana hanaovana izany zavatra izany. Tena nilaina i David tamin'ny fifandraisana tamin'ireo fikambanana fantany, na izany na tsia AFSC, Fiombonan’ny Fampihavanana na ny Fihaonamben’ny Mpitarika Kristiana Tatsimo any Atsimo. Tena nahay nanao ireo fifandraisana ireo izy ary nanampy tamin'ny famokarana taratasy momba izany. Izany no karazana zavatra hataony, tena tsara. Nanome hevitra ho an'ny fihetsiketsehana ihany koa izy ary nanampy tamin'ny fanatanterahana ny fahaiza-manaontsika tsirairay avy.
AMY Goodman: Ary amin'ny ankapobeny, ny League Resisters League, naorina tamin'ny?
ED HEDEMANN: Eny, naorina tamin’ny 1923 izy io taorian’ny Ady Lehibe I. Nisy ny fanahiana fa ny hany fomba hampitsaharana ny ady — izany dia tamin’ny 1923 — dia ny tsy nety nandray anjara tamin’ny lehilahy, izay nanao ny ady. amin'ny ady manaraka, ary misoratra anarana sy manoratra olona betsaka araka izay azo atao izay hilaza hoe: "Tsy hiady aho." Tsy nahomby izany, fa izany no foto-kevitra fototra, ary maro ny olona nanatevin-daharana. Ary ny League Resisters League dia nanampy tamin'ny fikarakarana fihetsiketsehana tamin'ny 1930s, No More War parades sy ny sisa.
Ary fikambanana laika ihany koa izy io, satria, hatramin’izay, dia nanana fototra ara-pivavahana ny ankamaroan’ireo fikambanana. Ary ireo mpikarakara ny Ligin'ny War Resisters, ireo olona nanomboka izany — Jesse Wallace Hughan no mpanorina fototra, John Hayes Holmes sy ny maro hafa — niahiahy izy ireo — be dia be ny sosialista tsy nanana fivavahana, ny anarkista sy ny hafa. izay nino ny vahaolana tsy misy herisetra fa tsy nidaroka baomba ny olona, ary nahatsiaro ho voahilika tao amin'ireo fikambanana ara-pivavahana. Noho izany, ny Ligin'ny Mpanohitra Ady dia sampana iray avy amin'ny Fellowship of Reconciliation, fikambanana ara-pivavahana, ary niezaka ny ho fonenan'ny olona rehetra, na mpivavaka izy ireo na tsia.
Ary niorina nandritra ny taona 20, 30, 40, ary indrindra taorian'ny Ady Lehibe II. Maro ireo mpanohitra no nivoaka ny fonja, olona tsy nety nandray anjara tamin'ny Ady Lehibe Faharoa ary nalefa tany am-ponja. Ary nanitatra ny sehatry ny War Resisters League izy ireo mba tsy hifantoka amin'ny ady amin'ny ady ihany, fa ny anton'ny ady, fa izay anisan'ny nanangana ny War Resisters League. Saingy te-hanao fihetsiketsehana bebe kokoa teny an-dalambe izy ireo, tsy fankatoavana sivily, asa momba ny olan'ny zon'olombelona tamin'ny taona 50, hetsika “Rano ny Baomba”. Ka ny WRL tena nanatsara ny hetsika an-dalambe sy ny fandaminana an-dalambe, indrindra tamin'ny taona 60 sy 70.
AMY Goodman: Ankehitriny, araka ny efa nolazainao, dia azonao, eo ambanin'ny Lalàna momba ny Fahalalahana Momba ny Fampahalalam-baovao, antontan-taratasy maro momba ny fanaraha-maso ny League Resisters League, ary, ao anatin'izany, pejy an-jatony ao amin'ny David McReynolds.
ED HEDEMANN: Eny. Eny, niverina tany amin'ny tapaky ny taona 1970 izany, izay nisy be dia be—eny, ny FOIA efa lasa taona vitsivitsy talohan’izay, ary avy eo dia niteny ny olona hoe: “Eny, handeha haka ny ahy aho FBI rakitra.” Ary nanao izany izahay ho an'ny fikambanana. Samy mandeha WRL Nametraka fangatahana ihany koa ny mpiasa ary nahazo ny antontan-taratasiny, nesorina tamin'ny teboka. Fa ny tena mahaliana, fara faharatsiny, dia ireo ao amin'ny War Resisters League izay misy ny COINTELPRO ny FBI nitady hanakorontana ny hetsika, tsy vitan'ny—
AMY Goodman: Ity ny Programme Counterintelligence.
ED HEDEMANN: Eny, Fandaharana Counterintelligence an'ny FBI. Ny tanjon'izy io dia ny hanakorontana ny hetsika - ny hetsika manohitra ny ady, ny hetsika zon'ny sivily, ny hetsika hafa an'ny ankavia, ny kominista, ny sosialista, sns.
AMY Goodman: Azo antoka koa fa nanaraka ny Black Panthers, ary maro no maty, novonoina.
ED HEDEMANN: Oh, eny. Tsia, tanteraka. Ny tiako holazaina, ity dia—izany rehetra izany dia ampahany amin'ny COINTELPRO. Saingy avy eo dia azonay ireo antontan-taratasy izay hitanay fa izy ireo no namorona an'ireny fliers ireny, ny tiako holazaina, ireny fliers manafintohina amin'ny fiteny adala ireny, ny tiako holazaina, dia fiteny tena zaza izay tsy ho nampiasainay mihitsy. Ary, fantatrao, nankatoavin'izy ireo izany. Ny tiako tenenina dia gaga aho fa nivoaka izy ireo nilaza fa nampiditra ny fitenenan-dratsy sy ny fitenenan-dratsy satria anisan’ny hetsika avokoa izany. Fantatrao fa toy ny nianiana izahay isaky ny miloa-bava. Ary izy ireo—eny, eny.
AMY Goodman: Nahazo pejy an'arivony ianao avy amin'ny FBI?
ED HEDEMANN: Eny.
AMY Goodman: Ary an-jatony no tao amin'i David McReynolds?
ED HEDEMANN: Eny. Nangataka ho an'ny azy manokana i Davida FBI rakitra. Ny tiako holazaina dia tsy maintsy nanome ny nomeraon'ny fiahiana ara-tsosialy ianao ary manaporofo fa ianao, fantatrao, David McReynolds, fa tsy maintsy nanaporofo hoe iza izy, fa tsy olon-kafa fotsiny no miezaka maka izany vaovao izany. Nangataka ny azy anefa izy ka nahazo pejy 400 mahery. Nangataka ho an'ny tenako aho. Adinoko ny azoko, saingy fantatrao fa nahazo pejy 50 aho tamin'ny voalohany. Dia hoy aho hoe, “Oh, ahoana ny amin’izao sy izao?” Dia nahazo pejy vitsivitsy hafa aho. Ary isaky ny miverina aho dia nahazo pejy bebe kokoa. Ary tsy ilay izy ihany FBI, fa ilay IRS, ny CIA, fitsikilovana an-dranomasina. Ny tiako holazaina dia ireo sampana samihafa rehetra ireo dia nanana rakitra tao amin'ny Ligin'ny War Resisters ary momba an'i David, mazava ho azy.
Fa ny ankamaroany dia mitatitra ny zavatra nataontsika. Ary nanana iray hafa izy ireo—naoty olona ihany koa izy ireo, toy ny “fandrahonana revolisionera” na zavatra toy izany, ary nanana olona amin'ny ambaratongan'ny fandrahonana samihafa izy ireo, ka raha sendra misy hamehana, miankina amin'ny haavon'ny fandrahonana, dia ho voafantina ny olona sasany. Tsy nampiharina mihitsy izany, fa—
AMY Goodman: Noho izany, am-polony taona lasa izay i Davida no nangataka ny—
ED HEDEMANN: Eny, tamin'ny tapaky ny taona 70.
AMY Goodman: Ary noho izany, midika izany fa mety ho betsaka kokoa izay tsy nananany rakitsoratra.
ED HEDEMANN: Oh, eny. Azoko antoka fa mbola betsaka kokoa.
AMY Goodman: Efa nahatsapa ve izy fa nisy nanaraka azy?
ED HEDEMANN: Heveriko fa tsy niraharaha izy. Ny tiako holazaina dia ny fomba fikarakarana azy, sy ny an'ny War Resisters League, dia nisokatra tamin'ny ankapobeny. Tsy natahotra izahay nilaza izay nataonay. Tsy niezaka nanafina izany izahay. Niezaka nanao dokambarotra izahay. Tianay ho fantatry ny olona. Tsy nisy nafeninay. Noho izany, fantatrao, somary mahasosotra izany, saingy tsy nisy nafeninay, ary tsy nanelingelina anay izany. Tsy nandany fotoana niahiahy momba izany izahay.
AMY Goodman: Ary ny anjara asan'ny A.J. Muste sy Bayard Rustin?
ED HEDEMANN: Eny, i Bayard Rustin dia olona iray izay nitaona an'i David tany am-boalohany. Nolazainy tao amin’io video io fa tamin’ny 1949 no nandrenesany azy niteny ary voataonany lalina.
AMY Goodman: Bayard Rustin—
ED HEDEMANN: Bayard Rustin, eny.
AMY Goodman: — ilay pacifist mainty hoditra, mpikarakara ny diabe tamin'ny 1963 izay niresahan'ny Mpanjaka.
ED HEDEMANN: Eny, marina, izay mpikambana ao amin'ny Fellowship of Reconciliation, ary koa ny League Resisters League. Ary A.J. Muste, izay karazana dekan'ny hetsika fandriampahalemana tamin'izany fotoana izany, tamin'ny '40s sy' 50s ary azo antoka fa '60s, satria nohajain'ny andaniny rehetra i Muste. Ny hetsika fandriam-pahalemana dia tsy zavatra iray mitovy amin'ny zavatra rehetra neken'ny rehetra. Be dia be ny ady. Saingy nanaja an'i Muste ny rehetra. Ary i Muste dia afaka nitazona ny ampahany maro amin'ny hetsika fandriampahalemana. Ary ny famakafakana nataony dia nanaiky be dia be i David. Ny tiako tenenina dia mitovy be ny filozofia politikany. Nisy vokany lalina teo amin’i Davida àry izy.
AMY Goodman: Te-handeha amin'ny fotoana roa amin'ny horonan-tsarimihetsika izay nandraisan'i David McReynolds ho filoha aho. Ity voalohany ity dia nifaninana tamin'ny fifidianana ho filoham-pirenena tamin'ny taona 2000 tamin'ny tapakilan'ny Antoko Sosialista ary niresaka momba ny mety ho vokany teo amin'i Florida.
DAVID McREYNOLDS: Misy olona nifidy ahy satria tiany. Saingy misy olona afaka miady hevitra fa amin'ny firotsahana amin'ny latsa-bato any Florida, ny isan'ny vato azoko dia nahatonga ny fifidianana ho an'i Bush. Ary ekena, azo lazaina ho toy izany koa ireo kandidà telo hafa. Saingy heveriko fa fanontaniana tsy ara-drariny izany amin'ny lafiny sasany, satria ny tena fanontaniana ao an-tsaiko dia ny antony tsy nangatahan'i Gore fanisam-bato manerana ny fanjakana manontolo.
AMY Goodman: Eny, mahaliana izany. David McReynolds — izany dia avy amin'ny lahatsary nataon'i Anthony Giacchino nandritra ny faha-80 taonany. Fa ry Ed, afaka maneho hevitra momba izany ve ianao? Marina ve? Nihazakazaka tamin'ny tapakilan'ny Antoko Sosialista izy. 2000, mazava ho azy, dia Bush v. Gore.
ED HEDEMANN: Tsy afaka maneho hevitra mihoatra noho izay voalaza aho. Ny tiako holazaina dia izy-Florida dia fanjakana manan-danja, ary maro ireo chads mihantona ireo. Ary noho izany, notazonin'izy ireo-ny vaovao dia nijery ireo chad mihantona ireo. Sendra teo akaiky teo ny toeran'ny tapakilan'ny Antoko Sosialista, David, ka ny an'ny—ny Antoko Sosialista sy ny fihazakazahany dia nalaza be, tsy nahy.
AMY Goodman: Andeha àry ho any amin'ny 2004, fony izy nirotsaka ho Antenimieran-doholona tamin'ny tapakilan'ny Antoko Maitso ary nanontaniana momba ny fanoheran'ny Loholona Chuck Schumer ny fanambadiana pelaka.
DAVID McREYNOLDS: Heveriko fa tena manafintohina an'i Schumer, indrindra fa ao amin'ny tanàna iray misy mponina pelaka sy lesbiana marobe, ny manohitra ny fanambadiana pelaka. Tena heveriko fa fanambaniana izany amin'ny lafiny iray. Ary tsy haiko koa—na dia tsy dia zava-dehibe loatra ao an-tsaiko tahaka ny resaka famonoana olona sy famonoana olona any Iraka izany. Tsy azoko hoe nahoana ny pelaka sy ny lesbiana no tsy tokony hijaly amin'ny tebiteby, tebiteby, fahoriana ary fitsapana amin'ny fanambadiana izay, fantatrao, tsy maintsy lalovan'ny heterosexual. Nahoana isika no tokony ho afaka amin’ireo olana ireo? Noho izany, olana sandoka izany, fa i Schumer dia nandao an'io olana io, niaraka tamin'ny maro hafa. Ary heveriko fa tokony hanao latsa-bato henjana hanoherana an'i Chuck Schumer ny olona.
AMY Goodman: Noho izany, hamela izany any amin'ny tenin'i Dave McReynolds manokana isika. Ary te-hisaotra ny vahiny aminay androany aho, Ed Hedemann, mpiara-miasa hatry ny ela ary naman'i Dave McReynolds ao amin'ny War Resisters League, ary Jeremy Scahill, mpanao gazety mpanao fanadihadiana, mpiara-manorina ny The Intercept. Samy nahafantatra an'i Dave McReynolds nandritra ny am-polony taona maro.
Ny ZNetwork dia mamatsy vola amin'ny alalan'ny fahalalahan'ny mpamaky azy fotsiny.
hanome