AMY LABS CILVĒKS: Tas ir Demokrātija tagad!, demokratracynow.org, Karantīnas ziņojums. Es esmu Eimija Gudmena.

Starptautiskā krimināltiesa ir nolēmusi, ka tai ir pilnvaras izmeklēt iespējamos Izraēlas kara noziegumus palestīniešu teritorijās. Izraēla un Amerikas Savienotās Valstis kritizēja lēmumu. Izraēla nav šīs organizācijas locekle ICC, bet palestīnieši tiesai pievienojās 2015. gadā. Izraēla ir apgalvojusi, ka tiesai nav jurisdikcijas pār okupētajām teritorijām, jo ​​Palestīna nav neatkarīga valsts. Bet ICC tiesneši noraidīja šo argumentu. Šis nolēmums pieņemts divus gadus pēc tam, kad Starptautiskās Krimināltiesas galvenais prokurors konstatēja, ka citāts: “Rietumkrastā, tostarp Austrumjeruzalemē un Gazas joslā, ir izdarīti vai tiek veikti kara noziegumi”. Sestdien Palestīnas ārlietu ministrs Rijads al Maliki atzinīgi novērtēja Starptautiskās Krimināltiesas lēmumu.

RJĀDA UZMALIKI: Izraēla vienmēr ir izturējusies pret likumu. Izraēla nav atbildīga. Tagad neviens, ieskaitot Amerikas Savienotās Valstis, īsti nevarēja nodrošināt Izraēlai aizsardzību. Jūs zināt, ka vienmēr, kad mēs ejam uz Drošības padomi, Amerikas Savienotās Valstis ir tās, kas patiešām pasargā Izraēlu no jebkādas kritikas un neļauj mums saņemt jebkādas pret Izraēlu nepieciešamās sankcijas. Šodien Amerikas Savienotās Valstis nevar darīt neko, lai aizsargātu Izraēlu. Tā rezultātā pret Izraēlu ir jāizturas kā pret kara noziedznieku.

AMY LABS CILVĒKS: Izraēlas premjerministrs Benjamins Netanjahu uzspridzināja Starptautisko Krimināltiesu, apsūdzot to par “tīra antisemītisma” iesaistīšanu, citēšanu. Tikmēr Baidena administrācija paziņoja, ka tai, citējot, ir "nopietnas bažas" par SKT lēmumu. Tiesas lēmums var izraisīt arī kara noziegumu izmeklēšanu, vēršoties pret Hamas un citām palestīniešu frakcijām.

Paredzams, ka daļa no Starptautiskās Krimināltiesas izmeklēšanas aplūkos Izraēlas 2014. gada uzbrukumu Gazai, kurā gāja bojā 2,100 palestīniešu. Gazas iedzīvotājs Tawfiq Abu Jama uzbrukumā zaudēja 24 plašas ģimenes locekļus. Viņš runāja sestdien.

TAWFIQ ABU JAMA: [tulkots] Kad dzirdēju par lēmumu, biju ļoti priecīgs par to. Bet es šaubos, vai pasaules valstis un pasaules tiesas varēs nodot okupāciju tiesai. Mēs ceram, ka lēmums ir patiess, un tas viņus faktiski novedīs tiesā un taisnīgi izturēsies pret karos nogalinātajiem bērniem.

AMY LABS CILVĒKS: Mēs tagad dodamies uz Gazas pilsētu, kur mums pievienojas godalgotais cilvēktiesību jurists un Palestīnas Cilvēktiesību centra Gazā direktors Radži Sourani, bijušais Roberta F. Kenedija cilvēktiesību balvas un pareizas iztikas ieguvējs. Balva.

Laipni lūdzam Demokrātija tagad! Ir lieliski, ka jūs esat kopā ar mums. Radži, vai jūs varat sākt, atbildot uz Starptautiskās Krimināltiesas lēmumu?

RAJI SOURĀNI: Tas ir lielisks lēmums, Eimij. Tas ir lēmums, kurš izveidojis vēsturi ne tikai palestīniešiem, ne tikai palestīniešu upuriem, bet upuriem visā pasaulē. Es domāju, ka ar šo lēmumu mēs varam apliecināt, ka ES neatkarība un uzticamība ICC atjaunota, un baiļu sega, kas visā tiesā tika izplatīta Trampa izpildraksta dēļ, ir izdzēsta. Tātad tagad ICC var darboties neatkarīgi un atbilstoši tam uzliktajam juridiskajam pienākumam.

AMY LABS CILVĒKS: Tātad, ko tas nozīmēs Izraēlai IDF un palestīniešiem?

RAJI SOURĀNI: Ka Izraēla pirmo reizi vēsturē atradīsies vissvarīgākajā tiesā uz Zemes, apsūdzot par kara noziegumiem, noziegumiem pret cilvēci un vajāšanu palestīniešu civiliedzīvotājiem. Un, cerams, tas tiks saukts pie atbildības, vismaz piecos gadījumos: viens - blokāde Gazas joslā; otrais - par norēķinu politiku; un trīs - ofensīvā Gazas joslā 2014; laupījums; un Lielais atgriešanās gājiens. Izraēlai tiks izvirzītas apsūdzības, un par to būtu jāsauc atbildība.

AMY LABS CILVĒKS: Izraēlas premjerministrs Benjamins Netanjahu sestdien nosodīja Starptautiskās Krimināltiesas lēmumu.

PRIME MINISTRS BENJAMIN NETANJAHU: Kad ICC izmeklē Izraēlu par viltus kara noziegumiem, tas ir tīrs antisemītisms. Tiesa, kas izveidota, lai novērstu zvērības, piemēram, nacistu holokaustu pret ebreju tautu, tagad ir vērsta uz vienu ebreju tautas valsti.

AMY LABS CILVĒKS: Tātad, tas ir Izraēlas premjerministrs sestdien. Šodien viņš izgāja no sava korupcijas procesa. Radži Sourani, jūsu atbilde?

RAJI SOURĀNI: A, es domāju, ka šī tiesa nav politiska. Un tā ir mūsu galvenā, es domāju, tēma par šo visu, ko mēs vēlējāmies kā palestīnietis - kā palestīniešu upuru pārstāvis: tiesiskums. Mēs nevēlamies politisku tiesu. Un tas, es domāju, ko ICC parādīja. The ICC draudēja Tramps, Pompeo un pats Izraēlas premjerministrs. Un tā bija politiskā dimensija.

Otrais jautājums, kāpēc Izraēla baidās no tiesas? Šī ir vissvarīgākā tiesa uz Zemes. Tas ir crème de la crème cilvēces pieredzes. Un visu, ko tā vēlas darīt, lai panāktu atbildību tiem, kurus tur aizdomās par kara noziegumu izdarīšanu. Izraēlai ir crème de la crème juristu, tiesnešu, zinātnieku, juristu. Kāpēc viņi tur nedodas un neaizstāvas? Šī nav palestīniešu tiesa. Šī ir starptautiska tiesa ar starptautiskiem tiesnešiem un, pats galvenais, ka tā ir neatkarīga un profesionāla.

Mums, palestīniešiem, mums ir vajadzīgs, ļoti nepieciešams, lai cilvēkiem nodrošinātu taisnīgumu un cieņu. Un mums tas ir vajadzīgs ICC par to. Un tajā pašā laikā ICC vajadzīgi palestīnieši, jo tam vajadzētu atjaunot uzticamību un neatkarību. Tas ir viss, ko mēs vēlamies: tiesiskums.

AMY LABS CILVĒKS: Es gribēju saņemt jūsu atbildi, Radži, pie Valsts departamenta pārstāvja Neda Praisa. Tātad šī ir Baidena administrācija, nevis Trampa administrācija, kas piektdien izdeva paziņojumu, kurā pauda, ​​citējot, “nopietnas bažas” par SKT lēmumu. Viņš teica: “Kā mēs skaidri norādījām, kad palestīnieši 2015. gadā bija iecerējuši pievienoties Romas Statūtiem, mēs neuzskatām, ka palestīnieši ir kvalificējami kā suverēna valsts, un tāpēc viņiem nav tiesību iegūt dalību kā valstij vai piedalīties kā valstij starptautiskās organizācijas, organizācijas vai konferences, ieskaitot ICC. ” Tā ir Baidena administrācija.

RAJI SOURĀNI: Šķiet, ka Amerikas administrācija sajaucas divas lietas: starp tiesu un Amerikas administrāciju. Amerikas administrācija, tā nav tiesa. Tiesa ir tiesa ICC, un tiesneši ir ICC tiesneši. Tātad ASV ir bijusi skaidra nostāja. Kopš pirmās dienas ICC, viņi atsakās parakstīt un ratificēt Romas statūtus. Viņi atsakās būt daļa no ICC. Tāpēc viņi tam nepievienojās. Izraēla arī nepievienojās ICC no pirmās dienas. ASV un Izraēla starp valstīm, kuras tam nepievienojās. Tāpēc ir ļoti grūti pieņemt, Amy, Amerikas administrācijas argumentu.

Trampa administrācija izdeva izpildrakstu, sauktu pie atbildības ne tikai prokuroru un tā palīgus, ne tiesnešus, tos, kuri darbojas ICC, bet arī amerikāņu juristi, kuri var palīdzēt saukt pie atbildības jebkuru personu, ieslodzot viņus, uzliekot viņiem naudas sodu. Tagad, ko es gribu teikt šajā sakarā, ka Baidena administrācija, ja viņi neatcels Trampa izpildrakstu, izdarīs lielu un nopietnu kļūdu. Otrkārt, mēs saprotam, kāpēc šī amerikāņu nostāja ir šāda, jo ASV izdarīja noziegumus Afganistānā, Irākā, Sīrijā un dažādās pasaules daļās, un viņi var tikt saukti pie atbildības to pašu iemeslu dēļ, par kuriem Izraēla tiks saukta pie atbildības.

AMY LABS CILVĒKS: Mēs runājam ar slaveno starptautisko cilvēktiesību advokātu Radži Sourani Gazas pilsētā. Mums pievienojas arī Ketrīna Galahere, Konstitucionālo tiesību centra vecākā advokāte, likumīgā pārstāve palestīniešu upuriem Starptautiskās Krimināltiesas priekšā. Katrīna, ja jūs varētu atbildēt uz Starptautiskās Krimināltiesas lēmumu un Baidena administrācijas atbildi, ka tai ir nopietnas bažas un kuru jūs pārstāvat pirms ICC?

KETERĪNA GALAGERS: Protams. Un labrīt, Eimij. Un patiešām ir privilēģija būt šajā rītā kopā ar Radži Sourani. Tas ir nozīmīgs lēmums. Un es domāju, ka neviens nedrīkst kļūdīties, atzīstot, ka ICC ir pārcēlies sākt šo izmeklēšanu, pārcēlies uz nesodāmības pārtraukšanu par noziegumiem, kas izdarīti Palestīnas teritorijā, tādu cilvēku kā Raji Sourani, tādu palestīniešu cilvēktiesību organizāciju kā viņa smagā darba, gadu desmitiem ilgā smagā darba un profesionalizācijas dēļ, PCHR, Al-Haq, Al-Dameer, Al Mezan, Aizsardzība bērniem Starptautiskā Palestīna. Visas šīs grupas gadu desmitiem ir strādājušas, dokumentējot pārkāpumus un nodrošinot, ka starptautiskā sabiedrība par viņiem zina, dzird par viņiem un galu galā dod zināmu atbildību.

Runājot par šī lēmuma praktisko nozīmi, tas nozīmē, ka prokurors var sākt izmeklēšanu visā Palestīnas teritorijā, Jordānas Rietumkrastā, ieskaitot Austrumjeruzalemi, un Gazas sektorā. Man ir privilēģija pārstāvēt palestīniešus no Gazas, no Jordānas Rietumkrasta, ieskaitot Austrumjeruzalemi, un no diasporas, iesniedzot iesniegumu, aicinot tiesu atzīt tās jurisdikciju pār Palestīnu. Es esmu mudinājis prokuroru sākt izmeklēšanu par vajāšanas noziegumu pret cilvēci. Šis ir viens no daudzajiem noziegumiem, ko Izraēlas amatpersonas - un es uzskatu, ka ir svarīgi uzsvērt, ka ICC aplūko individuālo kriminālatbildību, nevis valsts atbildību. Manis pārstāvētajiem palestīniešiem ir liegtas viņu tiesības uz dzīvību, brīvību no spīdzināšanas, ģimenes vienotību, piekļuvi veselības aprūpei, pārvietošanās brīvību, tiesības uz iztiku. Ir tikai virkne pārkāpumu, kas turpinās gadiem ilgi. Un tagad ICC, Starptautiskā krimināltiesa, ir uz sliekšņa, lai sāktu izmeklēšanu par noziegumiem, kas attiecas uz 2014. gadu.

Es noteikti biju vīlusies piektdienas vakarā, kad ASV Valsts departamenta pārstāvis Baidena-Harisa administrācijas vadībā nāca pret šo vēsturisko lēmumu. Zīmīgi, ka tikai dienu iepriekš Valsts departaments publicēja vēl vienu preses relīzi par ICC Ongwen sprieduma pasludināšanas gadījumā. Šis ir gadījums, kad ASV Obamas-Baidena administrācijas laikā bija sniegušas zināmu tehnisko atbalstu. Tātad, tas, ko mēs šeit redzam, kā teica Radži, tas nav ICC kas spēlē politiku; tie ir tie, kas atrodas ārpus ICC. Viņi ir izdarījuši milzīgu politisku spiedienu uz tiesu, uz citām tiesas dalībvalstīm, un mēs jau šodien un nedēļas nogalē redzējām, ka Izraēla saka, ka tā vērsīsies pie sabiedrotajiem Eiropas Savienībā un citiem, lai viņi dotu sava veida politisko aizsardzību, kas ir dziļi vilšanās.

Šī ir neatkarīga tiesa, un tai vajadzētu būt iespējai darboties neatkarīgi. Bet fakts, ka Baidena administrācija, Baidena-Harisa administrācija turpina Trampa līniju līdz šim iebilst pret ICC un viskritiskāk - saglabāt ICC prokurors Fatou Bensouda sankciju sarakstā un saglabājot, kā jau minēja Radži, izpildrakstu, kas ne tikai varētu izraisīt papildu sankcijas tiem, kas atbalsta Izraēlas amatpersonu, amerikāņu vai citu personu izmeklēšanu par Afganistānā izdarītiem noziegumiem, bet tas var arī paredz civiltiesiskus un kriminālsodus pret ikvienu, kurš atbalsta prokurora veiktās izmeklēšanas. Tātad tas varētu ietvert ASV pilsoņus un noteikti arī palestīniešu pilsoņus. Tātad šis darbs nav bez riska, bet ir kritiski svarīgi, lai tas turpinātu. Un mēs patiešām aicinām Baidena administrāciju atcelt izpildrakstu. Es gribētu, ja tas atbalstītu izmeklēšanu. Tas nav jādara. Tai vismaz jāpārtrauc taisnīguma kavēšana.

AMY LABS CILVĒKS: Un visbeidzot, šajā jautājumā, Radži Sourani, ko jūs vēlaties redzēt Starptautiskās krimināltiesas izmeklēšanā? Un, ja tiek aizstāts galvenais prokurors Fatou Bensouda, vai kāds cits galvenais prokurors to var atcelt?

RAJI SOURĀNI: Es ceru, ka Bensouda drīz, šonedēļ vai pēc nedēļas, pieņems lēmumu un izlems par izmeklēšanas sākšanu un iecels savu komandu, lai to turpinātu. Tas ir kaut kas. Es domāju, ka mēs kā upuru pārstāvji, kuri redz, ka visi šie kara noziegumi un zvērības ir izdarīti pret mūsu tautu, mēs skatāmies viņu acīs. Mēs viņus pazīstam pēc vārdiem. Un mēs pazīstam ģimenes locekļus. Mēs zinām ciešanas, es domāju, ka tās gāja cauri. Es personīgi ieguldīju 43 gadus savā dzīvē, lai gaidītu šo dienu, lai redzētu ICC izlemt par izmeklēšanas sākšanu pret Izraēlā aizdomās turētajiem kara noziedzniekiem. Tātad, mēs ceram un esam optimisma pilni, ka tas tiesā noritēs raiti. Mēs profesionāli ieguldām visu iespējamo, lai panāktu taisnīgumu un cieņu palestīniešu upuriem.

Es ceru, ka drīz tiks ievēlēts jauns prokurors. Ap šo aspektu bija diezgan daudz problēmu. To vajadzēja ievēlēt pagājušā gada decembrī. Tas nedarbojās, un tas aizkavējās. Un viņi atkal atvēra kandidatūru. Es ceru, ka drīz viņi varēs izraudzīties un ievēlēt jaunu prokuroru Bensudas vietā, kad viņa noteiktajā laikā atstās biroju. Es esmu pilns ar cerību, ka prokurors, nākamais prokurors, darbosies kā Bensouda, kas bija lielisks piemērs mums, kādam, kurš pārstāv pasaules tiesisko kultūru, rīkoties ar savu atbildību, savu neatkarību, savu profesionalitāti , lai nodrošinātu taisnīgumu upuriem visā pasaulē.

AMY LABS CILVĒKS: Raji, mums pēc minūtes jādodas ceļā, bet es gribēju tev pajautāt par situāciju Covid šobrīd Gazā. Saskaņā ar Pasaules Veselības organizācijas datiem ir apstiprināti vairāk nekā 51,000 522 gadījumu, no kuriem XNUMX nāves gadījumi. Covid kopš ziņošanas sākuma 2020. gada jūlijā. Tas ir tikai Gazā. ANO Palestīnas bēgļu palīdzības un darba aģentūra brīdinājusi, ka Gazas joslas veselības sistēma var sabrukt, ja saslimšanas gadījumu skaits turpinās pieaugt. Mēs vienkārši aptvēra kas notika Rietumkrastā, ar Mustafu Barghouti, kurš bija Covid, nevarot saņemt vakcīnas. Kāda ir situācija Gazā?

RAJI SOURĀNI: Mēs esam kā jebkura cita pasaules daļa, kam ir šī pandēmija. Un tas bija viegli, es domāju, nokļūt Gazā. Mums tas ir. Šīs pandēmijas upuri ir diezgan daudz cilvēku.

Bet ar ko Gaza ir unikāla, ka Gaza ir okupēta vieta, Gaza pakļauta noziedzīgai, nelikumīgai, necilvēcīgai blokādei, bez preču vai personu kustības. Attiecīgi mēs esam pilnībā sagrauta veselības infrastruktūra, mūsu slimnīcas ir ļoti sliktos apstākļos, mūsu iekārtas nespēj tikt galā ar radušos situāciju. Izraēlieši līdz šim brīdim neļauj atbilstošam aprīkojumam un zālēm nonākt Gazā. Tas padara Gazu unikālu.

Tāpēc okupācijai ir jāuzņemas atbildība — un viņi ir atbildīgi — par pandēmiju, īpaši Eimija, Gazas joslā kā okupācijas spēks. Tiem bez jebkādiem nosacījumiem jāļauj iekārtām un zālēm iziet cauri. Viņi ir atbildīgi arī par vakcīnu izplatīšanu okupētajiem Gazas joslas un Rietumkrasta iedzīvotājiem. Viņi ir atbildīgi arī par labklājību un pandēmijas situāciju cietumos. Palestīniešu ieslodzītie atrodas ļoti kritiskos apstākļos. Izraēliešu ieslodzītie paņēma vakcīnas, palestīnieši ne. Izraēlas iedzīvotāji paņēma vakcīnu, bet palestīnieši ne. Izraēla būs pirmā valsts pasaulē, kurā nav vakcīnu — atvainojiet, no pandēmijas. Tātad, ja Netanjahu runā par antisemītisku rīcību, tā ir 100% rasistiska uzvedība, bezprecedenta uzvedība. Izraēla, kas okupē okupētās palestīniešu teritorijas, un saskaņā ar starptautiskajām tiesībām, tieši Ženēvas konvencijām, viņi ir pilnībā atbildīgi par palestīniešu labklājību okupētajās teritorijās.

AMY LABS CILVĒKS: Radži Surani —

RAJI SOURĀNI: Un tas ir tas - jā.

AMY LABS CILVĒKS: Es vēlos jums pateikties, ka esat kopā ar mums. Un visu veselību jums, cilvēktiesību juriste, Palestīnas Cilvēktiesību centra direktore Gazā, kā arī Ketrinai Galaherei, Konstitucionālo tiesību centram un palestīniešu upuru juridiskajai pārstāvei Starptautiskajā Krimināltiesā.