Ēriks Foners ir godalgots pilsoņu kara un rekonstrukcijas vēsturnieks, jaunākais autors Cīņas par brīvību: Amerikas vēstures izmantošana un ļaunprātīga izmantošana, eseju krājums no Nation žurnāls. Viņš māca vēsturi Kolumbijas universitātē un ir arī redkolēģijas loceklis Nation. Intervija ir rediģēta un saīsināta.

Džons Vīners: Konfederācijas statuja, kas šķietami bija Šarlotsvilas notikumu centrā, bija Robertam E. Lī, kurš padevās Appomattox 1865. gadā. Ko jūs varat mums pastāstīt par šo statuju?

Ēriks Foners: Galvenais, kas jāatceras par šo statuju un lielāko daļu šo statuju, ir tas, ka tām ir ļoti maz sakara ar pilsoņu karu. Šie statūti tika uzcelti 1924. gadā, gandrīz 70 gadus pēc pilsoņu kara beigām. Tas tika uzcelts Džima Krova augstumā, segregācijas, tiesību atņemšanas un linča laikmeta virsotnē. Starp citu, pēc pilsoņu kara Roberts E. Lī atteicās kritizēt tos, kas linčoja melnādainos cilvēkus vai izmantoja pret viņiem cita veida vardarbību. Viņš iebilda pret melnādainajām vēlēšanu tiesībām. Viņš uzskatīja sevi par džentlmeni, kas viņš, iespējams, arī bija, taču viņš noteikti neuzskatīja, ka melnādainajiem vajadzētu būt tiesībām.

Tāpat kā visas šīs statujas, arī šī tika uzcelta kā paziņojums par to, kurš ir atbildīgs, par varas struktūru sabiedrībā. Man ir tāda sajūta, ka nevajag visas šīs statujas nojaukt. Tā vietā es vēlētos redzēt, kā viņi uzceļ citas statujas. Tā vietā, lai notriektu Lī, uzcelsim tieši pie viņa statuju —, teiksim, Džonam Lengstonam, melnādainajam Kongresa loceklim no Virdžīnijas 1880. gados, tūlīt pēc rekonstrukcijas beigām. Jūs neredzat ļoti daudz statuju melnādainajiem rekonstrukcijas vai pēcrekonstrukcijas dienvidu vadītājiem Virdžīnijā vai jebkur citur. Tātad, ja mēs runājam par statujām, es saku, lai statujas pilnībā reprezentētu dienvidu vēsturi.

JW: Daudzi no šiem demonstrantiem Šarlotsvilā sevi sauca par neo-konfederātiem. Kas īsti ir neo-konfederātu kustība mūsdienās? Un kāds tam ir sakars ar ASV prezidentu?

EF: Neo-konfederātu kustība pastāv jau labu laiku. Acīmredzot viņu mērķis ir pieminēt un slavināt Dienvidu konfederācijas vēsturi. Bet patiesībā viņi runā par balto pārākumu vai to, ko dažreiz sauc par balto nacionālismu. Viņi izmanto Konfederāciju kā balto pārākuma simbolu, ko viņi cenšas nostiprināt šajā valstī. Tas ir par to, kam šobrīd vajadzētu vadīt Ameriku. Vai Donalds Tramps ir neo-konfederāts? Saukt viņu tā, ka viņam ir saskaņotas idejas, kas viņam acīmredzami nav. Es domāju, ka viņš neko nezina par konfederāciju vai pilsoņu karu, taču viņš zina, ka šāda veida cilvēki ir daļa no viņa politiskās bāzes, kā viņš otrdien skaidri norādīja, aizstāvot balto nacionālistu demonstrantus Šarlotsvilā.

JW: Viņa tēvs tika arestēts pēc Klana nemieriem Kvīnsā, Ņujorkā, 1927. gadā.

EF: Rasisms ir daļa no Trampa DNS. Viņu un viņa tēvu 1973. gadā Tieslietu departaments iesūdzēja tiesā par to, ka viņi neļāva melnādainajiem īrēt viņu pārvaldītās daudzdzīvokļu mājas. Tramps pirmo reizi izcēlās politisko jautājumu risināšanā, kad viņš ievietoja visas lapas reklāmu New York Times pieprasot nāvessodu četriem melnādainiem jauniem vīriešiem, kuri tika apsūdzēti un notiesāti – un vēlāk atbrīvoti – par uzbrukumu sievietei, kura skrējēja Centrālajā parkā. Tramps kļuva par tā dēvētās dzimšanas kustības pārstāvi, kas noliedza, ka Baraks Obama būtu ASV pilsonis. Viņš noteikti ir izspēlējis rases kārti, kā saka, ļoti spēcīgi gan politiskajā, gan ģimenes komerciālajā dzīvē. Bet Tramps saka: "Man ir daudz melnādainu draugu." "Es pazinu Muhamedu Ali." Viņš reiz teica: "Es biju Muhameda Ali labākais draugs." Kas, iespējams, ir pārspīlēts.

JW: Droši vien. Bet man šķiet, ka neo-konfederātu un segregācijas piekritēju saiknē ar republikāņu prezidentu nav nekā īsti jauna. Esmu pārliecināts, ka demonstranti Šarlotsvilā pamanīja, ka Obama nebija baltais dienvidnieks. Jūs varētu atgriezties pie Niksona “Dienvidu stratēģijas” 68. un 72. gadā, un pirms tam pie Goldvotera 64. gadā, kurš balsoja pret Civiltiesību likumu.

EF: Tramps ir pārspīlēta forma tam, kas noticis ar Republikāņu partiju pēdējā pusgadsimta laikā. Mēs aizmirstam, ka pirms 1964. gada un pat pēc tam kādu laiku bija daudzi republikāņi, kas bija spēcīgi pilsoņu tiesību aizstāvji. Tādi cilvēki kā Džeikobs Javits, senators no Ņujorkas štata, un Roberts Tafts, slavenais konservatīvais republikānis 40. gados, bija stingri melnādaino tiesību atbalstītāji. 64. gada Pilsoņu tiesību akts nekad nebūtu pieņemts, ja Everets Dirksens Senātā par to nebūtu saņēmis dažas republikāņu balsis. Šī ir Linkolna ballīte — vai vismaz tā bija.

Tramps atšķiras ar to, cik atklāts viņš ir par to visu. Parasti apelācija uz balto rasismu tiek veikta, izmantojot koda vārdus, piemēram, "likums un kārtība". Tramps aģitēja, sakot, ka visi melnādainie cilvēki dzīvo elles caurumos, un jautāja viņiem: "Kas jums ir jāzaudē?" balsojot par Trampu. Ir kļuvis diezgan skaidrs, kas viņiem ir jāzaudē: viņi var zaudēt tiesības balsot. Viņi var zaudēt apstiprinošu darbību. Viņi var zaudēt priekšstatu, ka federālā valdība uzskata, ka rasisms ir nopietna problēma Amerikas Savienotajās Valstīs.

JW: Es redzēju provokatīvu jautājumu, kas citēts New York Times: Kā protestētāji, kas nojauc pilsoņu kara statujas, atšķiras no ISIS un Taliban, kas iznīcina vēstures pieminekļus un muzejus?

EF: Es nedomāju, ka kāds ir identificējis Roberta E. Lī statuju kā pasaules kultūras mantojuma vietu, piemēram, milzu Budas, kuras iznīcināja talibi. Galvenais ir tas, ka statuju nojaukšana bieži vien liecina par režīma maiņu. Kas bija pirmais, ko amerikāņu karaspēks izdarīja, kad 2003. gadā Irākas karā iegāja Bagdādē? Viņi nojauca Sadama Huseina statuju. Es neatceros, ka daudzi cilvēki būtu teikuši: “Mums tā nevajadzētu darīt. Tas iznīcina vēsturi. Sadams Huseins ir daļa no vēstures. Jums viņš var nepatikt, bet tā tomēr ir vēsture. Nē. Mēs teicām: "Lieliski, nojauksim to." Vai arī 91. gadā, kad sabruka Padomju Savienība, pūļi devās uz VDK mītni un nojauca VDK dibinātāja statuju. Neviens neteica: "Ak, viņi iejaucas vēsturē." Mainoties režīmiem, mainās arī vēstures publiska prezentācija. Taču lielais konfederācijas statuju skaits visā dienvidos liek aizdomāties, cik daudz režīma maiņas šajā valstī ir notikušas kopš pilsoņu kara.

---