Šaltinis: Democracy Now!
Praėjus mėnesiui po Rusijos invazijos į Ukrainą, daugiau nei 3.6 milijono ukrainiečių paliko šalį kaip pabėgėliai, o karas gali tapti „panašiu į Afganistaną pelke“, perspėja Graikijos įstatymų leidėjas Yanis Varoufakis, Progresyviojo internacionalo įkūrėjas kartu su JAV senatoriumi Bernie Sandersu. . Jis sako, kad didžiulės Vakarų sankcijos Rusijai ir be pagrindo teikiama karinė pagalba Ukrainai gali paaštrinti konfliktą ir atimti galimybes taikiai išspręsti. „Koks tiksliai tikslas? Ar tai režimo pasikeitimas Rusijoje? – klausia Varoufakis. „Na, kai Jungtinės Valstijos bandė pakeisti režimą, tai nebuvo labai sėkminga ir niekada nebuvo bandoma su branduoline jėga. Tai tarsi žaidimas su ugnimi.
Amy GERAS ŽMOGUS: Tai yra Demokratija dabar!, demokracynow.org, Karo ir taikos ataskaita. Aš esu Amy Goodman.
Europos Sąjunga pasirašė naują susitarimą dėl daugiau suskystintų gamtinių dujų importo iš JAV. NATO sąjungininkai toliau izoliuoti Rusiją po jos invazijos į Ukrainą. Dujų sandoris buvo paskelbtas kitą dieną po to, kai prezidentas Bidenas dalyvavo skubiuose susitikimuose NATO, G7 ir Europos Vadovų Taryba. Per spaudos konferenciją Briuselyje Bidenas paskelbė apie naujas sankcijas Rusijai.
PIRMININKAS JOE BIDEN: Taip pat skelbiame naujas sankcijas daugiau nei 400 asmenų ir subjektų, suderintų su Europos Sąjunga: daugiau nei 300 Dūmos narių, oligarchų ir Rusijos gynybos kompanijų, kuriančių Rusijos karo mašiną.
Amy GERAS ŽMOGUS: Prezidentas Bidenas šiandien yra Lenkijoje, kur planuoja susitikti su JAV kariais ir Ukrainos pabėgėliais. Jungtinių Tautų duomenimis, nuo Rusijos invazijos pradžios prieš mėnesį iš šalies pabėgo daugiau nei 3.6 mln. Ketvirtadienį prezidentas Bidenas paskelbė, kad Jungtinės Valstijos priims iki 100,000 XNUMX ukrainiečių pabėgėlių.
Paskutinėse žiniose iš mūšio lauko Rusija teigia sunaikinusi karinio kuro sandėlį už Ukrainos ribų. Tai vienas didžiausių Ukrainoje.
Tuo tarpu vietos pareigūnai apgultame Mariupolio mieste teigia baiminasi, kad praėjusią savaitę per Rusijos aviacijos smūgį teatre, kuris buvo naudojamas kaip priedanga, žuvo 300 žmonių. Lauke žodžiai „vaikas“ buvo abiejose pastato pusėse į viršų; žodžiai buvo parašyti rusiškai.
Tai įvyko tuo metu, kai Ukrainos vyriausybė prašo Jungtinių Valstijų pradėti tiekti 500 „Javelin“ ir 500 „Stinger“ raketų per dieną, kad padėtų Ukrainos pajėgoms kovoti su Rusijos invazija.
Šiandienos laidą pradedame Yanis Varoufakis, Graikijos parlamento narys, buvęs Graikijos finansų ministras, Progressive International įkūrėjas kartu su JAV senatoriumi Bernie Sandersu. Jis prisijungia prie mūsų iš Atėnų.
Puiku, kad esate su mumis. Labai ačiū, kad prisijungei prie mūsų, Yanis. Jei galite atsakyti į šį trigubą aukščiausiojo lygio susitikimą vakar Briuselyje – iš NATO, apie ES, Europos Sąjungą ir G7 – apie padidintas sankcijas ir apskritai, ką reiškia šis karas?
YANIS VAROUFAKIS: Vakaruose vyksta precedento neturintis vienybės pasirodymas, tačiau trūksta dviejų dalykų, Amy, jei galiu pasakyti – pirmiausia, įvertinimo tai, kad likęs pasaulis nerodo visiško suderinimo su Vakarais. Tai per menka. Nors dauguma Jungtinių Tautų šalių balsavo prieš Rusiją, jei pažvelgsite į šalis, kurios to nebalsavo, jose gyvena daugiau nei pusė pasaulio gyventojų, įskaitant ne tik Kiniją, bet ir Indiją bei daugelį kitų šalių.
Antras dalykas, kurio trūksta šiam jėgos demonstravimui ir įspūdingoms sankcijoms, dėl kurių buvo susitarta Putinui ir jo parankiniams, yra žaidimo planas. Ko tiksliai siekia prezidentas Bidenas? Taip, jam ir jo vyriausybei, jo administracijai svarbu parodyti paramą ukrainiečiams, aprūpinti „Stinger“ raketomis, numatyti ekonomines sankcijas Putinui, kas, žinoma, žinome, kad nepakenks Putino režimui. Bet koks tiksliai tikslas? Ar tai režimo pasikeitimas Rusijoje? Na, kai JAV bandė keisti režimą, tai nepasiteisino ir niekada nebuvo bandyta su branduoline jėga. Tai panašu į žaidimą su ugnimi arba branduoline ugnimi, turėčiau pasakyti. Jei tai ne režimo pasikeitimas, kas tai tiksliai?
Taigi, leiskite man tiesiog pasakyti tai, kad garsus filosofas ir karinis strategas iš Kinijos Sun Tzu kažkada pasakė, kad jei susidursite su didžiuliu priešu, kurio visiškas pralaimėjimas žus daug ar daugumą jūsų žmonių, taip pat , ką tu turėtum padaryti, sakė Sun Tzu, tai nutiesti auksinį tiltą už savo priešo, nuo kurio tavo priešas galėtų pabėgti, suteikti jam galimybę pasitraukti ir teigti, kad jis kažką pasiekė. Dabar, Bidenai, paskelbdamas, kad Putinas yra karo nusikaltėlis, neabejoju, kad Putinas yra labai bjaurus kūrinys; Aš jį pavadinau karo nusikaltėliu prieš 20 metų dėl čečėnų žudynių Grozne, bet ką daro JAV vadovas? Ko jis siekia? Nes jei jis nepalieka jokios erdvės kompromisui, tai iš tikrųjų kelia grėsmę ukrainiečių interesams, nes pelkė – į Afganistaną panaši pelkė Ukrainoje nėra visiškai suinteresuota nė vienam man pažįstamam ukrainiečiui.
Amy GERAS ŽMOGUS: Taigi, jei galėtumėte kalbėti konkrečiai apie tai, į ką yra nukreipta, ir apie šį įsipareigojimą nutraukti priklausomybę nuo Rusijos energijos, Europai dabar taip sunku? Atrodo, kad šiuo metu daugelis žaliųjų aktyvistų, kaip ir jūs, manė, kad tai gali būti poslinkis atsinaujinančių energijos šaltinių link, bet atrodo taip: kaip gali kitos šalys, pvz., JAV ir Kanada, užpildyti iškastinio kuro avariją, kuri šiuo metu vyksta? Bet ką tai reiškia Rusijai, ką tai reiškia likusiam pasauliui?
YANIS VAROUFAKIS: Manau, kad Vakarai daro sau didelę politinę ir aplinkosauginę žalą, o ponas Putinas, būdamas ciniškas agentas, yra KGB strategu, nepamirškime – neabejoju, kad jis visa tai planavo. Galų gale mes padarysime daugiau žalos planetai ir Vakarams, nei pakenksime Putinui, nes Putinui rusai nelabai rūpi. Jis rūpinasi savimi.
Ir čia matau žaidimo planą Vladimiro Putino vardu. Nepamirškime, kad mums kalbant apie 600–700 mln. USD siunčiama ponui Putinui už naftą ir dujas, kurias jis parduoda Vakarams. Jūsų minėti planai gabenti suskystintas gamtines dujas iš Teksaso ir Kataro į Europą, tai susiję su kita, o ne šią žiemą. Ar aukosime ukrainiečius iki kitos žiemos? Tai puikus klausimas. Taip pat, kaip mes kalbame, Rusija rado būdų, kaip apeiti sankcijas. Žinome, kad jie turi reikalų su sandorio šalimis Kinijoje, Indijoje. Per šiuos tarpininkus Putino režimui atliekama daug mokėjimų doleriais.
Labai norėčiau, kad mes – dabar jūs ir aš, bet visas pasaulis – diskutuotume apie prezidento Bideno pasiūlymus dėl rezoliucijos, kuri reikštų nedelsiant nutraukti ugnį ir nedelsiant pasitraukti iš Ukrainos mainais už tam tikrą Sandoris, kurį Putinas gali parduoti savo pakaliams kaip pergalę. Vietoj to, Bidenas padvigubėja ir kalba tokia kalba, kuri atitinka režimo pasikeitimą, kuris bus katastrofiškas Ukrainos žmonėms.
Amy GERAS ŽMOGUS: Taigi, paaiškinkite tai plačiau. Jūs sakote, kad Bidenas turėtų sėdėti su Putinu, kad Bidenas atstovauja JAV, didžiausiai pasaulio supervalstybei, ir gali lemti paliaubas. ko jis nedaro?
YANIS VAROUFAKIS: Tai. Žiūrėk, aš norėčiau – kaip europietis, europietis ir internacionalistas, norėčiau, kad Europos Sąjunga egzistuotų iš esmės, kad, žinote, Europos Sąjungos prezidentas galėtų sėdėti su Putinu. Bet mes to neturime. Europos Sąjunga iš tikrųjų yra nesutapimas. Taigi, Bidenas yra vienintelis atstovas NATO, iš Vakarų šiuo metu. Aš nesmerkiu džentelmeno. Tačiau jis vienintelis gali susėsti su Putinu. Iš pradžių jie gali pasikalbėti telefonu prieš atsisėsdami. Jų užsienio reikalų ministrai turės atvykti į šiuos mainus.
Tačiau idėja iš tikrųjų turi būti labai paprasta: Putinui turi būti suteiktas auksinis tiltas, nuo kurio jis galėtų pabėgti nuo galvosūkio. Jam turi būti duota kažkas, ką jis galėtų parduoti savo žmonėms kaip įvykdytą misiją. Vienintelis dalykas, kurį galime padaryti, kaip demokratai ir internacionalistai, turėtume sugebėti toleruoti Ukrainos neutralumą, nes tai yra maža, mažytė, neegzistuojanti kaina, kurią reikia mokėti už karo pabaigą, Rusijos karių evakuaciją iš Ukrainos. kažkoks susitarimas dėl Donbaso srities – galėtume užmesti Krymo klausimą; jis gali būti atidėtas, o tai bus aptariama po 10 metų, kad būtų sustabdytas žudymas ir sustabdytas toksiškumas, plintantis iš Ukrainos visoje Europoje, visoje JAV. Aš išgirdau JAV senatorių, įvairių Europos šalių parlamentų narių raginimą NATO įsikišti, nes žinome, ką tai reikš. Tai reikš, kad branduolinė grėsmė pasieks tokį lygį, kokio nematėme nuo Kubos raketų krizės. Turėtume eiti link racionalaus sprendimo, dėl kurio visi – ukrainiečiai, rusai, aš, tu, Bidenas, Putinas – liktų šiek tiek nepatenkinti, bet kuris užbaigs žudynes ir atves į nepriklausomą, demokratinę Ukrainą.
Amy GERAS ŽMOGUS: Rašote neseniai straipsnis Antraštė „Kodėl sustoti ties Rusijos oligarchais? „Galbūt vienintelis Ukrainos tragedijos pamušalas yra tai, kad ji sukūrė galimybę tikrinti oligarchus ne tik su Rusijos pasais, bet ir jų kolegas iš Amerikos, Saudo Arabijos, Kinijos, Indijos, Nigerijos ir, taip, Graikijos. Puiki vieta pradėti būtų nuo Londono dvarų, kuriuose „Transparency International“ sako, kad jie sėdi tušti. O kaip juos atiduoti pabėgėliams iš Ukrainos ir Jemeno? Pakalbėk apie tai plačiau.
YANIS VAROUFAKIS: Jau daug, daug metų iš Panamos dokumentų, per įvairius Transparency International nutekėjimus žinome, kad mūsų oligarchai, šios planetos oligarchai – rusai, katariečiai, saudai, amerikiečiai, Graikai – jie absoliučiai piktnaudžiauja mūsų visuomene, mūsų valstybėmis, mūsų mokesčių sistemomis. Taip, rusai yra gana bjaurūs tuo, ką daro. Jie per labai trumpą laiką išgrobstė mineralinius išteklius, Rusijos pramonę po Sovietų Sąjungos žlugimo. Ir jie nusipirko savo dvarus Londone, futbolo komandas ir pan.
Taigi, žinote, tai puiki galimybė – tai, kad Ukraina sutelkė mūsų mintis į tai, ką daro Rusijos oligarchai – apmąstyti, ką daryti toliau, nes, kaip skaičiuojama, Rusijos oligarchai iš Rusijos išvežė 200 mlrd. žinote, grobė pinigus, grobė pinigus, bet Amerikos oligarchai iš Jungtinių Amerikos Valstijų jurisdikcijos išėmė 1,200 milijardų dolerių, paslėpdami juos nuo IRS. Ir jie nėra daug malonesni žmonės už Rusijos oligarchus, turiu pasakyti. Jie neprotestavo prieš jemeniečių žudynes Saudo Arabijoje. Jie neprotestavo prieš žurnalistų, kaip Khashoggi, žudymą Saudo Arabijos ambasadoje ar konsulate Konstantinopolyje – sakyčiau, Stambule. Jie nepakėlė savo mažojo piršto, kad padėtų mums finansuoti žaliąjį perėjimą. Kodėl neturėtume išplėsti savo naujai atrastos antipatijos oligarchams, kurie apgaudinėja ir plėšė mūsų šalis – kodėl jos neišplėtus žmonėms už Rusijos ribų?
Amy GERAS ŽMOGUS: Leiskite paklausti jūsų apie tam tikrą kritiką, kuri šiuo metu buvo nukreipta prieš jūsų poziciją, Yanisai. Noriu paklausti jūsų atsakymo į a kūrinys kad buvo Naujas Respublika pavadinimu „Neutralumas neapsaugos Ukrainos“. Autoriai mini jus, rašydami: „Vis daugiau tarptautinių apžvalgininkų taip pat teigia, kad neutralumas gali būti tinkamas būdas greitai užbaigti kraujo praliejimą, pasiūlant Putinui veidą tausojančią invazijos „išjungimo rampą“. Neva pažangūs balsai, tokie kaip buvęs Graikijos finansų ministras Yanis Varoufakis, ragino „sufinansuoti“ Ukrainą, turėdami omenyje beveik priverstinį Suomijos neutralumą Šaltojo karo metu; rusai kaip pavyzdį Ukrainai pasiūlė Austriją, kuri formaliai buvo neutrali, bet palaikė prekybinius santykius ir su JAV, ir su Sovietų Sąjunga. Ar galite atsakyti į tai, ką jie sako? Taip pat šiuo metu Suomija kalba apie galimą prisijungimą NATO.
YANIS VAROUFAKIS: Na, paimkime Suomiją, ar ne? Suomija kariavo su Rusija, su sovietais. Buvo aklavietė, labai panaši į tai, ką dabar turime Ukrainoje. Ir rezultatas buvo neutralumas. Buvo susitarimas tarp Vašingtono, viena vertus, ir Maskvos, kita vertus, kad Maskva nesikiš su Suomija, nesiveržs, išves savo kariuomenę ir Suomijai bus leista gyventi nepriklausoma, vakarietiška. , demokratinis gyvenimo būdas, kol jis neprisijungia NATO ir savo teritorijoje nepriima Amerikos ar Europos kariuomenių. Rezultatas buvo nuostabi valstybė, žinote, šalis, kuri kiekviename reitinge lenkia jūsų šalį, JAV, mano šalį Graikiją, kai kalbama apie švietimą, demokratiją ir technologines naujoves. Prisiminkite „Nokia“ ir visas puikias įmones, kurios atsirado Suomijoje. Suomija yra sėkmės istorija. Neutralumas leido Suomijai turėti demokratiją, nepriklausomybę, sėkmę ir bendrą gerovę, socialdemokratinę šalį, panašiai kaip su Švedija, panašiai su Austrija. Taigi tai gerai patikrintas ir išbandytas modelis.
Priežastis, kad Ukraina iki šiol neturėjo tokios pačios galimybės – nes kai kurie žmonės taip sakys – buvo sakoma, kad jie atsisakė savo branduolinių ginklų, jie nebuvo NATO, todėl jie buvo neutralūs ir vis dėlto patyrė įsiveržimus, o dabar ir šią pono Putino invaziją. Na, tai nebuvo tas pats. Ukrainai trūksta aukščiausiojo lygio susitikimo, aukščiausiojo lygio susitikimo tarp Amerikos prezidento ir Rusijos prezidento, aukščiausiojo lygio susitikimo, kuriame dalyvautų JAV ir Rusijos vyriausybė. Štai ką turėjo Suomija, ką turėjo Austrija. Du blokai, NATO ir Varšuvos pakto, kuriam atstovavo Sovietų Sąjungos prezidentas arba tuometinis Komunistų partijos generalinis sekretorius, ir Amerikos prezidentas, arba keletas Amerikos prezidentų, jie susitarė – jie paspaudė ranką – kad Suomija, Švedija, Austrija bus palikti vieni, esant neutralumo sąlygoms, klestėti demokratiškai ir būti Vakarų dalimi, nebūdami jos dalimi NATO.
Dabar panašus susitarimas, mano nuomone, turi labai gerus šansus suteikti ukrainiečiams erdvę, nepriklausomybę ir demokratiją, kurios jiems reikia. Dabar garantijų nėra. Aš negaliu numatyti ateities. Tačiau ar kritikai, kurie, kaip sakėte, mane smerkia už neutralumo sprendimo priėmimą ir propagavimą – ar jie gali man pasakyti, kokia yra alternatyva? Nes vienintelė alternatyva, kurią jie gali sugalvoti, yra režimo pasikeitimas Maskvoje. Na, tai užtruks 10 metų, penkerius metus, aštuonerius metus. Ką daryti su ukrainiečiais, kurie iki tol miršta? Ar jūs – tai mano klausimas jiems – esate pasirengęs paaukoti savo gyvybes ir fantastišką galimybę pasiekti sėkmingą neutralumą? Ar esate pasirengęs visa tai paaukoti režimo kaitos tikslams?
Dar kartą tai pasakysiu, Amy – kreipiuosi į Jungtinių Valstijų žmones: kiek kartų Amerikos vyriausybės bandymas pakeisti režimą bet kurioje pasaulio vietoje pasiteisino? Paklauskite Afganistano moterų. Paklauskite Irako žmonių. Kaip jiems pasiteisino tas liberalusis imperializmas? Nelabai gerai. Ar jie tikrai siūlo tai išbandyti su branduoline jėgaine?
Amy GERAS ŽMOGUS: Yanis Varoufakis, noriu padėkoti jums, kad esate su mumis – turėsime palikti šį klausimą – Graikijos parlamento nariui, buvusiam Graikijos finansų ministrui, „Progressive International“ įkūrėjui kartu su JAV senatoriumi Bernie Sandersu.
„ZNetwork“ finansuojamas tik iš skaitytojų dosnumo.
Paaukoti