Sparčiai artėjant Kalifornijos pirminiams rinkimams, Berklyje įsikūręs KPFA radijas pakvietė Hillary Clinton šalininką Tomą Haydeną ir Bernie Sanderso šalininką Normaną Solomoną diskutuoti. Haydenas atsisakė dalyvauti tiesioginėse diskusijose, bet sutiko su tiesioginiais segmentais, kurie buvo transliuojami gegužės 31 d. Įžanginiai Haydeno ir Solomono komentarai pateikiami žemiau.
KPFA radijo laidų vedėjas Brianas Edwardsas-Tiekert: Tomas Haydenas… yra aktyvistas veteranas, 50 metų praleidęs radikaliuose ir progresyviuose sluoksniuose, įskaitant 18 metų Kalifornijos asamblėjoje ir Senate…. Maždaug prieš šešias savaites straipsnyje, išspausdintame Tauta žurnale, jis pasirodė kaip progresyvus, pasitraukęs iš Bernie Sanders stovyklos ir ketina atiduoti savo pirminį balsą Kalifornijoje už Hillary Clinton... Na, kas lemia konversiją?
Tomas Haydenas: Aš nesugedau, manau, tai buvo tik antraštė. Aš sakiau, kad iš pradžių palaikiau Bernie, kai jis atvyko į Los Andželą į pirmąjį ralį, aš buvau ten, palaikiau. Bet aš priklausiau kategorijai žmonių, kurie manė, kad jo kampanija verta, netgi kilni ir pastūmės Hillary į kairę. Ir tada, kai jo kampanija išsiplėtė ir tapo labai, labai istorine, turėjau pabandyti pažvelgti į skaičius…
Ir aš visada buvau labai artimas savo draugams ir sąjungininkams juodaodžių bendruomenėje, lotynų bendruomenėje ir organizuotame darbe, ir man tiesiog atrodė, kad skaičiai jam nebus skirti. Tai buvo įtemptos lenktynės, tai bus istorinės lenktynės. Tai bus lenktynės, nustatančios pagrindą kairiesiems ateityje. Tačiau, atsižvelgiant į matematiką, nemaniau, kad jam pavyks. Taigi aš pradėjau pereiti prie Hillary ir diskusijų apie platformą bei diskusijas, ką daryti po šios savaitės.
Ir aš vis dar manau, kad Bernie šią savaitę gali laimėti Kaliforniją. Tačiau ji turės didžiulį palaikymą, kalbant apie gyventojų balsavimą, pažadėto delegato balsą ir neprisižadėjusius delegatus.
Taigi mes žiūrime į keblumą, kai Bernie yra nugalėtojas moraliniu ir net politiniu pagrindu. Jis pateko į istoriją, o ji yra matematinio pagrindo nugalėtoja. Ir tada jūs turite Trumpą. Taigi tai gali būti įtempčiausios ir pavojingiausios lenktynės politinėje istorijoje ir mes negalime leisti Trumpui prasmukti. Taigi štai kur aš esu.
Q: Na, aš suprantu matematinį argumentą ir manau, kad rasite nedaug racionalių žmonių, kurie nesutiktų su jumis, kad skaičiai yra labai bauginantys Bernie'io Sanderso kampanijoje.
Haydenas: Teisus.
Q: Tačiau tai nekalba apie klausimą, kodėl pasirinktumėte balsuoti už Clinton kampaniją, jei manote, kad jūsų politika labiau suderinta su Sanderso kampanija.
Haydenas: Taip yra todėl, kad visą gyvenimą buvau susijęs su rasine politika. Buvau „Freedom Rider“ pietuose. Buvau knygų apie gaujų smurtą autorius, buvau bendruomenės organizatorius Niuarke, Naujajame Džersyje, ir kai kalbėjausi su Kongreso ir valstijos Black Caucus, supratau, kad jie siekia Hillary, taip pat ir Lotynų Amerikos. Sakramente ir aš uždaviau sau šį klausimą: „Ar aš tikrai noriu atiduoti savo balsą prieš šiuos žmones, kurie buvo svarbūs mano gyvenime ir šalies sieloje? Ir aš ėjau su jais. Laikotarpis.
Q: Mūsų įprastinė politikos idėja yra tokia, kad jūs turite principų rinkinį; balsuojate už kandidatą, kuris geriausiai atstovauja šiems principams. Atrodo, kad vykdote savotišką politiką pagal įgaliojimą.
Haydenas: Ne, mano politika paremta ilgais santykiais.
Q: Gerai, bet teisingai, grįžkime aštuonerius metus atgal, 2008 m. Afroamerikiečiai sulaužė 70 procentų už tos pačios lyties asmenų santuokų draudimą Kalifornijoje. Ar tai neprivertė jūsų balsuoti už 8 pasiūlymą?
Haydenas: Ne.
Q: Taigi, kas šį kartą skiriasi?
Haydenas: Na, noriu pasakyti, kad ant kortos gresia Trumpas. Trumpas yra fašizmas, tai viskas, todėl turime rasti būdą, kaip tai išspręsti tarp Hillary ir Bernie.
*** *** *** ***
Brianas Edwardsas-Tiertas: Paskutinį kartą, kai dalyvavo Normanas Solomonas, jo organizacija ką tik paskelbė pranešimą spaudai, ragindama Bernie Sanderso kampaniją užimti aiškesnes pozicijas užsienio politikos klausimais, ir išsakė tam tikrą kritiką dėl Bernie'io Sanderso pastabų apie galimą Saudo Arabijos vaidmenį. sprendžiant regioninius konfliktus. Dabar Normanas Solomonas yra Bernie Sanderso delegatas Nacionaliniame demokratų suvažiavime.... Taigi, ar pasikeitė jūsų mąstymas apie Sanderso kampaniją nuo tada, kai kalbėjomės praėjusį rudenį?
Normanas Saliamonas: Na, manau, kad jūsų minėta kritinė parama visada buvo pagrįsta supratimu – supratome, kad Bernie Sanders suteikė mums galimybę padėti sukurti judėjimą. Taigi, kalbant apie kritinę paramą, taip buvo tada, taip yra ir dabar. Manau, kad pažvelgus į tai, ką Bernie kalbėjo per pastaruosius kelis mėnesius, matyti teigiama užsienio politikos tendencija.
Jis nustojo sakęs, kam RootsAction.org prieštaravo praėjusią vasarą ir rudenį, t. y. kad Saudo Arabija turėtų pacituoti Viduriniuose Rytuose frazę „supurvink rankas“ – žinome, kad Saudo Arabijos rankose jau yra pakankamai kraujo, kalbant apie intervenciją Jemene. , pavyzdžiui, taigi, kampanija yra nebaigta. Ir būdamas vienas iš maždaug 30,000 XNUMX žmonių vakar Oklando centre Bernie Sanderso mitinge, turiu pasakyti, kad tai labai svarbi kampanija ir progresyvūs judėjimai stiprina kampaniją ir ją stiprina.
Q: Yra argumentas, kuris kyla iš kairiosios pusės, kad tai šiek tiek atitraukia dėmesį. Šiuo metu Sanderso kampanija iš esmės siekia stiprios antrosios vietos, kuo daugiau delegatų Demokratų nacionaliniame suvažiavime, ir tai, ką jie ten gali pasiekti, yra langų puošyba. Žinoma, jis turi beveik pusę platformos komiteto, bet kam rūpi, kokia yra partijos platforma. Kaip manote, ką iš tikrųjų galite nuveikti Filadelfijoje?
Saliamonas: Buvau maloniai nustebintas, kiek daug pažangių žmonių palaiko visame pasaulyje. Turiu galvoje, kad paminėjote „kietąją kairę“, bet aš tikrai girdėjau labai daug entuziazmo iš daugybės žmonių. Pavyzdžiui, tokios grupės, kurios, mano manymu, pernelyg palaikė ir nekritikuoja Obamos administraciją, pavyzdžiui, MoveOn ir Democracy for America, labai stipriai atsilieka nuo Bernie. Ir, kita vertus, net Žaliųjų partijoje daug kalbama ir iš tikrųjų kvietimas Bernie Sandersui kandidatuoti į Žaliųjų partijos bilietą, darant prielaidą, kad jo kandidatas nėra demokratų, ir tai taip pat yra nuostabus kvietimas.
Tačiau manau, kad yra geras supratimas, kad tai, kas įvyko kuriant šią kampaniją už save apibūdinančio demokratinio socialisto, yra esminis šios šalies politinio diskurso pasikeitimas. Ir „kietieji kairieji“ ar ne, kad ir kaip tai pavadintumėte, daugelis žmonių plačioje pažangiųjų perspektyvoje supranta, kad klasės analizė pirmą kartą užėmė teigiamą šios šalies prezidentinės politikos pagrindą.
Q: Taigi nustatykime, kad Kalifornijoje nepriartėjus prie 80 procentų nuošliaužos, mažai tikėtina, kad Bernie Sandersas taps Demokratų partijos kandidatu. Jei netapsite partijos kandidatu, kokia nauda bus iš kampanijos?
Saliamonas: Na, manau, kad mes jau matėme, kad yra didžiulis pajėgumas organizuoti, kurį parodė žmonės. Ir Tomas Haydenas, kurį ką tik išgirdome – kuris tikrai nuliūdino mane ir daugelį kitų žmonių, nes jis susipyko su karo vanagu ir korporatiste Hillary Clinton – pats pripažino, kad už Bernie’io Sanderso kampanijos slypi didžiulis susiliejimas ir kad tai yra prefigūruota. to, ką galima nuveikti rinkiminėje ir nerinkiminėje arenose.
Tai yra mūsų laukiantis iššūkis – kad turime suprasti, kad rinkimų kampanijos nėra judėjimai, ir kad nors galime sustiprinti judėjimus rinkimų kampanijomis ir atvirkščiai, galiausiai tai susiję su paprastų gebėjimų kūrimu.
Taigi tai dar reikia pamatyti. Tai nėra pasyvi operacija, skirta dalyvauti rinkimuose ar kitur. Mane sutrikdė išgirdęs Tomą Haydeną, kuris, deja, atsisakė čia dalyvauti tiesioginėse diskusijose, todėl mes vykstame nuosekliai, o ne vienu metu vykstančiame dialoge – jis skambėjo kaip žirgų lenktynininkas. O progresyvūs turėtų būti pokyčių kūrėjai, o ne žirgų lenktynininkai. Turime nuolatos organizuoti pagal tai, kuo tikime, o ne tuo, kas, mūsų manymu, atitinka matematiką, kuri jau egzistuoja rinkimų arenoje ar bet kur kitur.
*** *** *** ***
Brianas Edwardsas-Tiertas: Kaip atremiate Sanderso stovyklos argumentą, kad jis geriau balsuoja prieš Donaldą Trumpą rinkimuose nei Hillary Clinton?
Tomas Haydenas: Mano patirtis rodo, kad tai daugiau propaganda nei faktas, nes nė cento niekada nebuvo išleista neigiamai reklamai ar kampanijai prieš Bernie. Ir aš manau, kad tokie respublikonai, kaip Rove'as, vargina seilę dėl galimybės sekti Bernie įprastomis priežastimis, ir aš abejoju, ar jis atsilaikys.
Q: Kaip manote, kaip atrodys tie išpuoliai?
Haydenas: Tai būtų sudėtinga ir protinga, o tada respublikonų pakraštys būtų taip nutolęs nuo sienos, kad atstumtų žmones. Bet – tai neįvyks pirmiausia. Ji vis tiek gaus nominaciją, o tada prasidės tikras susirėmimas ir pamatysime, kas toliau bus, bet užtenka pasakyti, kad nepasitikiu argumentu, kad dėl to, kad jam rungtynėse sekasi geriau nei Trumpui, jis būtų nominuotas. ir vyrauja, nes aš tiesiog nemačiau, kad prieš jį būtų naudojama neigiama reklama. Hillary nori jo bazės, kad ji jo nepultų. Ir Trumpas kartais juokauja, bet respublikonai jo nori.
Taigi, bet kokiu atveju, tai beveik baigėsi. Tai labai labai siauros lenktynės ir turėsime pamatyti, ką galime padaryti, kad sukurtume vieningą frontą prieš Trumpą.
Q: O kas yra už rinkimų? Sanderso kampanija sutelkė milijonus žmonių; tai subūrė stipriausią lėšų rinkimo aparatą, kuris kada nors buvo už laipsniško sukilimo demokratų pirminiuose rinkimuose. Ką apie idėją paremti kampaniją siekiant sukurti judėjimo infrastruktūrą, kuri išliks ir praėjusią rinkimų dieną?
Haydenas: Labai palaikau judėjimo infrastruktūros plėtrą; Nežinau, ar kairieji pajėgūs susivienyti aplink tokį dalyką. Bet tikrai bus ilgalaikis poveikis, manau, kadangi jau yra pirmųjų ženklų, kad visi žmonės vykdo savo kampanijas, turiu omenyje, kad kažkas netgi vykdo kampaniją prieš Demokratų partijos pirmininką. Šių kampanijų yra dešimtys, todėl
Q: Timothy Canova, mes jį kelis kartus svečiavomės ekonomikos analitiku.
Haydenas: Taip, tai turės ilgalaikį poveikį, nesvarbu, ar yra skilimų, ar skilimų, aš negaliu jums pasakyti, tik tiksliai nežinau, bet tam prireiktų Bernie vadovavimo ir rimto centrinio biuro. tai turi būti daugiau nei reiškinys, bet ir toliau besitęsianti kairiųjų organizacija ateityje, susijusi su problemomis ir kandidatais.
Q: Klausimai: Ar nerimaujate, kad Clinton kampanija, prieštaraudama Bernie Sanderso kampanijai, iš esmės vadinosi sumažėjusių lūkesčių kampanija? Viskas, ką jis žada, bet mažiau ir laipsniškai.
Haydenas: Na, galite žiūrėti bet kuriuo atveju, nes Bernie ją šiek tiek nustūmė į kairę, o Amerikos politikos centras per pastaruosius metus, ypač nuo 2008 m., pasistūmėjo labai progresyvia kryptimi, taigi, jei ji vis dar yra centristė, kas ji yra, centras pasislinko į kairę ir ji turės su tuo susitvarkyti, ir aš manau, kad mes visi turime būti sugrupuoti pagal konkrečius judėjimus ir priežastis bei turėti politinę įtaką. Judėjimas Black Lives Matter, Presente!, moterų judėjimas, LGBT judėjimas.
Visų pirma manau, kad turėsime pertvarkyti arba atkurti antikarinį judėjimą, kurio šiuo metu iš tikrųjų nėra. Ir ji buvo daug vanagiškesnė nei Bernie, nors jūs niekada nežinote apie šiuos dalykus. Bet tikrai tai yra mano darbotvarkės viršūnė. Ir aš dirbu su Barbaros Lee biuru dėl kažkokio plano, nes manau, kad tam reikės žmonių gatvėse, manau, kad tam reikės atgaivinti Kongreso taikos partiją, kuriai taip pat vadovaus kažkas, pavyzdžiui, Barbara Lee, ir vienybės aplinkui. užsienio politika, kurią labai sunku įgyvendinti kairiesiems, bet manau, kad tai turi būti padaryta, nes tai yra vienintelis spaudimas, kuris sulaikys Hillary eiti praeities praktikos keliu, pavyzdžiui, intervencija į Libiją ir pan.
Q: Teisingai, aš turiu galvoje, manau, kad žmonėms, kurie yra susipažinę su jūsų darbu, tai tikriausiai būtų didžiausia nuostaba išgirdus, kad ketinate atiduoti savo balsą už Hillary Clinton. Pagal daugelį rodiklių ji yra pati vanagiškiausia didžiosios partijos kandidatė, likusi lenktynėse, net lyginant su Donaldu Trumpu. Ji palaikė invaziją į Afganistaną, ji palaikė invaziją į Iraką, ji mušė karo būgnus aplink Iraną ir Libiją. Net Donaldas Trumpas šiuo metu atrodo labiau izoliacininkas nei ji. Kaip palaikote ją savo principais?
Haydenas: Na, Trumpas yra už kankinimų atgaivinimą iki kraštutinumo, nepamirškime, ką Trumpas atstovauja. Ir jis yra karingas, neracionalus kandidatas, potencialiai turintis branduolinį pajėgumą. Manau, kad atsitiko tai, kad ji laimėjo nominaciją, praktiškai, ir tai įvyks pakankamai greitai, ir dabar reikia sukurti planus, kaip sukurti naują pasipriešinimą karams, ir tai turi apimti Kongreso pasipriešinimą, ir tik tai pajudink ją, tik tai – spėju, kad nesėkmės karuose gali ją taip pat išjudinti, bet tai per daug baisu įsivaizduoti. Bet tai mes turime padaryti, ir tai neįvyksta.
Q: Bet ar nėra atvejo, kad jei norite, kad svertas ją išjudintų, tada pirminėse pirmenybėse duokite jai kuo daugiau pinigų, šiuo metu visą savo svorį meskite Sanderso kampanijai?
Haydenas: Jūs kalbate apie tai, kam liko penkios ar šešios dienos, taigi, pažiūrėkime, bet tikrai ji gavo visą postūmį, kurį tik gali gauti iš Bernie. Ten visi skaičiai. Bernie platforma yra gana gera, kažkur tarp gana geros ir labai geros režimo kaitos ir karo srityje, todėl manau, kad turėsime priversti ją prisitaikyti arba sulaikyti savo impulsus, kuriuos jūs teisingai apibūdinote, pradedant šią savaitę, kitą savaitę platformos diskusijoje. ir bendroje kampanijoje. Nesu tikras, kodėl ji taptų labiau vanagas per visuotinius rinkimus prieš Trumpą, bet ji gali pasirinkti tą kelią, tu teisus, tai yra didelis pavojus, nes praradome taikos judėjimo svertą.
*** *** *** ***
Brianas Edwardsas-Tiertas: Spėju, kad kyla klausimas: jūs iš esmės dabar dalyvaujate kampanijoje, esate užsiregistravę Sanderso delegatu, taigi, kokie pasiruošimai vyksta, kad organizacija ar infrastruktūra išliktų ir po paskutinių pirminių rinkimų?
Normanas Saliamonas: Svetainėje RootsAction.org, taip pat tarp daugelio kitų grupių, kurių delegatai vyksta į kongreso salę Filadelfijoje, mes jau dalyvaujame dialoge ir organizuojame daug. Pirmiausia turime turėti būdų, kaip pasiekti visus Bernie delegatus, o kai kurie iš jų dar turi būti atrinkti. Po kelių savaičių įvyks visų Demokratų Nacionalinio Konvento delegatų susirinkimas Long Byče, ir tai, kaip neseniai pastebėjome Nevadoje, kaip visos valstijos vieta gali būti labai svarbi, nes šioje valstijoje dar reikia pasirinkti delegatų. , ką jie vadina „laisvėje“.
Bet svarbiausia, manau, kad pirmiausia yra kitos septynios dienos. Daugelis dalykų, kurie bus įmanomi suvažiavime, priklausys nuo to, kokį pagreitį įneš Bernie kampanija. Ir ar Bernie gali tęsti Kaliforniją Birželio 7th yra nepaprastai svarbus.
Ir štai čia aš vėl skirsiu su Tomu tuo, kad nors jis teigė, kad šioje kampanijoje aprašo matematiką ir politiką, iš tikrųjų tai yra iš ankstojo užimama scenarijaus pozicija. Jis atsiliko nuo Hillary Clinton dar prieš Niujorko pirminius rinkimus, ir, manau, mes turime padaryti Kaliforniją su kuo didesne marža Bernie Sandersui, kad Hillary Clinton politika ir jos demonstruojamas panašumas Pavyzdžiui, Volstritas, jos abejingumas skurdo ir visuotinės sveikatos priežiūros problemoms iš tikrųjų, kalbant apie politiką, ir tiek daug kitų dalykų, kad mes galime tai mesti iššūkį ne tik platformos požiūriu, bet, kad nepamirštume, yra tai JAV viceprezidento pareigas, ir atviras klausimas, ar Hillary Clinton bus kandidatė, ji pasirinks ką nors iš tradicinio Demokratų partijos hierarchijos korporacinio sparno, ar galime ją pastūmėti, kad ir dėl kokių priežasčių ji ateitų. suvokti, kad biliete būtų progresyvesnis žmogus.
Q: Taigi viceprezidento pasirinkimas, partijos platforma, kuri nustatoma Demokratų nacionaliniame suvažiavime – tai du dalykai, kuriuos Sanderso kampanija gali paveikti iš tikrųjų nelaimėdama nominacijos. Kas dar?
Saliamonas: Trečias dalykas yra tai, kad tai, ką darysime per kelias ateinančias savaites ir ką galime nuveikti šiais metais suvažiavimo metu ir po jo, bus išankstinė sąlyga. Ir mes turime siaubingą istorinį įrašą per pastaruosius aštuonerius metus, kas nutinka, kai progresyvios grupės ir asmenys pasiduoda demokratui Baltuosiuose rūmuose. Obamos administracijos metu mes numetėme tiek bombų Artimuosiuose Rytuose ir Afganistane, kiek George'o W. Busho administracijos. Mes turime giliai įsišaknijusį modelį, kai daugelis žmonių grįžta miegoti ir pasitiki demokratu, kuris praeityje pakišo kojas ant stalo Ovaliame kabinete. Turime pakeisti šį modelį.
Ir labai pavojinga bet kuriuo etapu, nesvarbu, ar tai būtų dabar, ar Filadelfijoje, ar bet kur kitur, jei žmonės atsiduotų Hillary Clinton ir jos atstovaujamoms jėgoms. Turime būti pasirengę aiškiai ir nuoširdžiai kalbėti apie karo valstybę, apie korporatyvinę valstybę ir toliau ir toliau, visą laiką. Ir vėl, tai yra kažkas, ką galime pasiekti nuolat.
Q: Tai reiškia, kad jei Hillary Clinton paims nominaciją, mes sugrįšime į šias studijas po dviejų mėnesių, ar nepareikšite balsavimo už ją ir Donaldą Trumpą?
Saliamonas: Kalifornijoje man nerūpi. Nes Kalifornijoje Donaldas Trumpas nekelia grėsmės gauti rinkėjų balsų. Galbūt 15-oje šios šalies valstijų, kur jos yra tikrai svyruojančios valstijos, manau, būtų šlykštu padėti Trumpui tapti JAV prezidentu. Sutinku su pozicija, kurią Noamas Chomsky išsakė prieš porą savaičių „Demokratija dabar“, t. padėti užkirsti kelią Trumpui tapti prezidentu ir, kaip sakė Chomsky, laikyk nosį ir balsuok už Hillary Clinton toje situacijoje. Tačiau Kalifornijoje tai nėra problema.
Q: Jūs įvardijote kaip vieną iš sričių, kuriose Sanderso kampanija galėtų įsiveržti net ir nelaimėjus nominacijos, kaip įtaką Demokratų partijos platformai, ir, manau, kyla klausimas: kodėl tai svarbu? Tai ne kaip sutartis, neįpareigojanti Hillary Clinton ar bet kokių Kongreso kandidatų laikytis jos politinių pozicijų. Anksčiau buvo daug geros savijautos priemonių, kurios niekada nepriartėjo prie politikos, net kai demokratai kontroliavo visas valdžios šakas.
Saliamonas: Taip, ką svarbu, kai mes pranešame visoje šalyje? Platforma nėra įpareigojanti, bet kai jūs įtvirtinate politinę poziciją, ją formuluojate ir propaguojate visoje šalyje ir sakote, kad tai daugumos požiūris, tai padeda – taigi, kas atsitiks su šia platforma, bus svarbu siunčiant žinią, kur yra impulsas, kur tapo svorio centras.
Ir tai, kad tame platformos komitete yra tokių žmonių kaip Billas McKibbenas, Keithas Ellisonas, Cornelis Westas, nes Bernie Sanders kampanija yra stipri, manau, kad tai didžiulis pokytis. Taip pat Jimas Zogby. Mes jau matėme tai, kur New York Times " pirmame puslapyje yra išsigandusi, nes tiek daug žmonių Demokratų partijos platformos komitete yra palestiniečių teisių gynėjai. Įsivaizduokite – tiek daug žmonių, kurie yra už žmogaus teises, kurie bus oficialiame nacionalinės partijos platformos komitete. Taigi tai yra žingsnis, tai nėra išgydymas nuo visko ar taikos atitikmuo sidabrinei kulkai, bet tai yra svarbi plėtra.
Q: Kalbėjote apie tai, kaip svarbu stumti Hillary Clinton į kairę. Turėjau ilgą interviu su Dougu Henwoodu, kur jis pabrėžė, kad ji džiaugiasi galėdama judėti bet kuria kryptimi įvairiais savo karjeros etapais. Vienintelis dalykas, kuriuo negalite pasikliauti, yra jos likimas šioje pozicijoje.
Saliamonas: Taip, tai, ką darome dabar, ką darome suvažiavime ir vėliau, yra prefigūracija. Ir mums reikia kitokių santykių su žmonėmis, einančiomis pareigas. Turiu omenyje, kad mes pradėjome kalbėdami apie „RootsAction“ kritišką paramą Bernie Sandersui praėjusią vasarą, nes jis kalbėjo apie Martiną Liuterį Kingą jaunesnįjį, bet niekada nepaminėjo būtinybės mesti iššūkį tam, ką Kingas pavadino „militarizmo beprotybe“. Ir taip: turime atsikratyti šios minties, kad dėl to, kad palaikote kandidatą arba buvote atsakingas už tai, kad padėjote kandidatui patekti į pareigas, turite meluoti apie tą asmenį ir meluoti apie pareigas arba iškraipyti arba švelniai apkalbinėja arba eufemizuoja tai, ką jie daro. Taigi manau, kad tai yra iššūkis, kurį mes laukiame.
KPFA radijas paskelbė visų interviu garso įrašą Tomas Haydenas ir Normanas Saliamonas.
Tomas Haydenas yra aktyvistas veteranas, penkis dešimtmečius praleidęs radikaliuose ir progresyviuose sluoksniuose, įskaitant 18 metų Kalifornijos asamblėjoje ir Senate. Naujausia jo knyga yra Klausyk, Janki! Kodėl Kuba svarbi.
Normanas Solomonas, ilgametis progresyvus aktyvistas ir žiniasklaidos kritikas, yra vienas iš RootsAction.org įkūrėjų. Jo knygose yra Lengvas karas: kaip prezidentai ir pundits mus verčia į mirtį.
„ZNetwork“ finansuojamas tik iš skaitytojų dosnumo.
Paaukoti
4 komentarai
I just have to say that Tom Hayden comes across here as a completely ignorant, and quite deliberate, imbecile. He apologizes for, excuses, dismisses, and ignores HRC’s long track record as a neoliberal, militaristic, Zionist, corporate-owned war monger and war criminal. Hillary has had a direct role in subterfuging a single-payer health care program, and has consistently aligned herself in favor of socially and economically disastrous “trade” agreements (and who wants to bet that she won’t turn her coat again on the TPP? After all, she has a great resume as a political charlatan), and has been instrumental in repeated violations of international law in denying Haitians free elections, in orchestrating coups against popularly elected governments in Honduras, Venezuela, and elsewhere, for gun-running to ISIS in Syria at the expense of a relatively stable Libyan government, for supporting (along with her wet Willie) a murderous Indonesian campaign against E. Timor independence, for supporting a psychopathic, retbributive pro-Zionist Israeli government in its attempts at extirpating Palestinians, etc. etc. etc.
Vacuous, contemptuous political nitwits like Tom Hayden have no place on ZNet or any other so-called progressive website. This man, like so many fellow neoliberal apologists and facilitators, is an enemy of the people — everywhere. Neoliberal, faux-progressive sociopaths like Hayden, and their political icons like Clinton, Obama, Biden, Feinstein, all have the track records of the imperial ruling class. Trump is an unproven scrub in comparison.
“Solomon: In California, I won’t care. Because in California, Donald Trump is not a threat to get any of the electoral votes. In perhaps 15 states in this country, where they are genuinely swing states, I think it would be an abomination to assist Trump to become president of the United States. I agree with the position that Noam Chomsky articulated a couple of weeks ago on “Democracy Now,” which is if you live in a swing state and Hillary Clinton is the nominee up against Donald Trump, you do what you need to do to prevent, help prevent Trump from becoming president, and as Chomsky said, hold your nose and vote for Hillary Clinton in that situation. But in California, it’s not an issue.”
Nors ši rinkimų taktika priskiriama Noamui Chomskiui (ar Saliamonas bijo ją įgyti?), ji yra visiškai neteisinga. Balsavimas už fantastišką fašistą Trumpą ar biurokratinį fašistą Clinton vis tiek yra balsas už fašistą.
Tai griauna Stalino pakto su Hitleriu „logiką“. Visi matome, kaip tai pavyko milijonams Rytų europiečių ir rusų, kurie už tai taip brangiai mokėjo.
Tačiau Hillary ir net Trumpas nėra Hitleris ar Stalinas. Na, pažiūrėkite į imperatoriškąjį monstrą, kurio veidu jie nori būti, ir atlikite sudėtingus istorinius palyginimus.
Pataisymas: „Bet Hillary ir net Trumpas nėra Hitleris ar Stalinas...“
I really have trouble seeing how warmongering and plutocracy are going to be helpful to the Black and Latino communities. Agreed: Trump is bad. But war and imperialism also feed fascistic politics at home, too.