Quell: Demokratie Elo!
Wéi eng Roll hunn d'USA gespillt fir Konditioune fir d'russesch Invasioun vun der Ukraine ze kreéieren, a wat wäert et huelen fir de Krich opzehalen? D'US Invasioun vum Irak, déi keng Auswierkunge fir d'Bush Administratioun gesinn huet trotz der Verstouss géint international humanitär Gesetz, gekoppelt mat Kale Krich-Ära Politik an der NATO Ostexpansioun, huet dem Putin seng Aggressiounen géint d'Ukraine incitéiert, seet de pensionnéierte Colonel Andrew Bacevich, President a Matgrënner vun de Quincy Institut fir Verantwortlech Staatsaarbecht. "Amerikanesch Entscheedungshändler hunn impetuously gehandelt, an zwar reckless, an elo sti mir mat de Konsequenzen", seet de Bacevich.
Amy GUDDE MANN: Dëst ass Demokratie Elo!, Democracynow.org, de Krich a Fridden Bericht. Ech sinn Amy Goodman, wéi mir weiderhin déi russesch Invasioun vun der Ukraine kucken. Den US Senat huet eng $ 1.5 Billioun Ausgabenrechnung ugeholl, déi $ 13.6 Milliarde fir militäresch a wirtschaftlech Hëllef fir d'Ukraine enthält. Dat ass zweemol den ursprénglechen Betrag, dee vun der Biden Administratioun gefrot gouf. Dëst kënnt wéi d'USA an NATO Gießen Waffen an d'Ukraine fir géint d'russesch Invasioun ze hëllefen. D'New York Times kierzlech gemellt d'USA a seng Alliéierten hunn 17,000 Antitankwaffen an d'Ukraine iwwer eng rezent sechs Deeg Period geschéckt. D'Washington Post gemellt datt d'USA roueg Pläng virbereeden fir en ukraineschen Opstand an eng Regierung am Exil z'ënnerstëtzen, wann Russland et fäerdeg bréngt d'Ukraine z'erfaassen.
Mir sinn elo vum Andrew Bacevich, President a Matgrënner vum Antikriegsdenktank Quincy Institute for Responsible Statecraft. Hien ass e pensionnéierte Colonel, Vietnam Krich Veteran, Professer Emeritus vun Internationale Bezéiungen a Geschicht op der Boston University an Auteur vun enger Zuel vu Bicher, dorënner seng lescht just eraus genannt No der Apokalypse: Amerika seng Roll an enger Welt transforméiert. Seng rezent Stécker enthalen een iwwerschrëft D'USA kënnen sech net vun der Verantwortung fir dem Putin seng Ukrain Invasioun befreien. Professer Bacevich, loosst eis do ufänken. Schwätzt iwwer d'US-Putin Verbindung a firwat Dir fillt datt d'USA deelweis verantwortlech sinn fir dat wat stattfënnt.
ANDREW BACEVICH: Ech mengen ech géif et als eng U.S.-Russland Verbindung beschreiwen, well et net onbedéngt op den Här Putin limitéiert ass. De Schlësselproblem hei mengen ech ass wann de Kale Krich eriwwer ass, natierlech, Russland war an enger Positioun vu grousser Schwächt a Schwachstelle an d'USA an hir Alliéierten hunn gewielt dës Schwächt auszenotzen. De liewegsten Ausdrock vun deem war d'Ausdehnung vun Osten vun NATO. Loosst eis erënneren, NATO war eng anti-sowjetesch Allianz wann et geschaf gouf 1949. D'Erweiderung vun NATO grondsätzlech geplënnert et bis op d'Grenze vun postsowjetesch Russland. Zu där Zäit waren et vill Amerikaner - de George Kennan, den Diplomat, wier vläicht dee prominentsten - déi géint gewarnt hunn NATO Expansioun wéi méiglecherweis eis Problemer op der Strooss ze verursaachen. Mir hunn dës Warnungen ignoréiert, an ech mengen datt mir eng Aart an engem Poulet sinn, déi heem kommen fir d'Situatioun hei ze raschten.
Ech sinn net e Putin Apologet an hien ass d'Haaptursaach vun dëser Katastrof, déi mir erliewen, awer de Putin war ganz éierlech gewarnt datt d'östlech Bewegung vun NATO, a besonnesch d'Méiglechkeet vun der Ukraine matzemaachen NATO, huet aus senger Perspektiv eng vital Bedrohung ausgestallt, eng Bedrohung fir vital russesch Sécherheetsinteressen. Mir hunn dat ignoréiert, an ech mengen zu engem gewësse Grad, dëse schrecklechen, onnéidege Krich ass e Resultat dovun.
Amy GUDDE MANN: Dir sidd net deen eenzegen deen dat seet. Eng Persoun déi viru Joeren iwwer gewarnt huet NATO Expansioun an Osteuropa ass de William Burns, den aktuellen Direkter vun der CIA.
ANDREW BACEVICH: Jo.
Amy GUDDE MANN: Hie war vun 2005 bis 2008 US Ambassadeur a Russland. De Back Channel, Burns huet geschriwwen "Sëtzt an der Ambassade zu Moskau an der Mëtt vun den 90er Joeren, et schéngt mir datt NATO Expansioun war am beschten ze fréi an am schlëmmste onnéideg provokativ. An dunn am Joer 1995 huet de Burns e Memo geschriwwen a gesot: "Feindlechkeet ze fréi NATO D'Expansioun ass bal universell iwwer de binnenpolitesche Spektrum hei gefillt. Hien schwätzt iwwer Russland. An engem anere Memo huet de Burns geschriwwen, "Ukrainesch Entrée an NATO ass déi hellst vun alle Redlines fir déi russesch Elite (net nëmme Putin). A méi wéi zwee an en halleft Joer vu Gespréicher mat russesche Schlësselspiller, vu Knäppercher an den däischteren Ausschnëtter vum Kreml bis zum Putin seng schaarfste liberale Kritiker, hunn ech nach kee fonnt deen d'Ukraine an NATO wéi alles anescht wéi eng direkt Erausfuerderung fir russesch Interessen. Nach eng Kéier, déi d'Wierder vum aktuellen Direkter vun der Central Intelligence Agency, William Burns. Andrew Bacevich?
ANDREW BACEVICH: Et géif ee soen, datt mat esou enger Warnung vun engem ganz héije Beamten, héich respektéierten héije Beamten, firwat si mir viru gaang an et iwwerhaapt gemaach? Ech mengen zwou Äntwerten op déi Fro sinn. Dat eent well d’Europäer esou verzweiwelt wollte matmaachen NATO an d'EU bäitrieden, hir Chance notzen fir Demokratie ze hunn, Liberalismus ze hunn, d'Méiglechkeet vu Wuelstand ze hunn. Meng Pappe Grousselteren koumen aus Litauen. Litauen stoung an der Avantgarde vun de Länner, déi an der EU wollten an NATO. Ech schëlleg de litauesche Vollek net fir dës Striewen, an a ville Hisiichte matzemaachen NATO an d'EU huet Dividenden fir Litauen bezuelt. Dat gesot, et gouf gemaach vis-à-vis vun de Russen, an elo bezuele mir d'Konsequenze vun deenen.
Deen anere Grond, datt mir et natierlech gemaach hunn, ofgesi vun deem, wat ech mengen, wierklech eng Aart vun enger déifsëtzer Russophobie ass, déi vill Membere vun der amerikanescher Elite duerchdréit, war de Glawen zu där Zäit, dat heescht an den 1990er Joren, Iwwerzeegung datt Russland näischt iwwer dat maache konnt. Russland war schwaach, Russland war desorganiséiert, an dofir schéngt et eng niddereg-Risiko Propositioun ze sinn, déi russesch Schwächt auszenotzen fir eis Ziler ze förderen an och d'Ziler vun aneren europäesche Länner, déi meescht vun deenen entweder Deel vun der Sowjetunioun waren oder Sowjetesch Satellitte waren an d'Enn vum Kale Krich als hir Chance gesinn fir Fräiheet a Wuelstand z'erreechen. Ech blaméieren d'Litauer net, ech maachen d'Polen net zou, mee ech mengen, datt d'amerikanesch Entscheedungsprozesser impetuously an zwar reckless gehandelt hunn an elo si mir mat de Konsequenze konfrontéiert.
Amy GUDDE MANN: Loosst eis iwwer dës brutal Invasioun vum Putin vun der Ukraine schwätzen an och wat de Putin verlaangt. Et huet net sou vill Opmierksamkeet an den USA kritt wéi op anere Plazen, awer d'Fuerderungen geschriwwen an den Dokumenter, déi un d'USA presentéiert goufen - d'Ukraine stoppt d'militäresch Handlung, d'Ukraine ännert seng Verfassung fir d'Neutralitéit ze verankeren, d'Krim als russescht Territoire unerkennen, d'Krim unerkennen - wann Dir iwwer dës Fuerderunge kënnt schwätzen an och iwwer d'Brutalitéit vun deem wat de Putin elo mécht?
ANDREW BACEVICH: Loosst d'mat der Brutalitéit ufänken. Ech muss zouginn datt fir mech dat opfällegst iwwer de Krich wéi en evoluéiert huet d'Rauegkeet vun der russescher Krichsmaschinn war. Si hu sech als eng modern Arméi duergestallt. Modern Arméie wësse wéi se Kraaft benotze kënnen, Gewalt op eng kontrolléiert a gezielt Manéier benotzen. Jo, d'Leit ginn ëmbruecht, Gebaier ginn zerstéiert awer et ass keng zoufälleg Gewalt. Dat mengen ech resüméiert d'Konzept vum moderne Krich. Mir hunn gegleeft, an ech mengen, datt d'Russen selwer gegleeft hunn, datt si d'Methoden vum moderne Krich ugeholl hunn. Et stellt sech eraus datt se net gemaach hunn. Also alles wat bis elo an den éischte puer Woche geschitt ass huet bewisen datt se net kapabel sinn Gewalt op eng kontrolléiert a politesch geziilte Manéier ze benotzen, wat eis an den haitegen Moment bréngt wou et schéngt datt dat wat mir eragoen, eng Form vu Belagerungskrieg, wou Gewalt op eng zoufälleg Manéier benotzt gëtt fir ze bestrofen, ze terroriséieren, mengen ech, ënnert de russesche Kommandanten, mat enger vague Hoffnung, datt d'Gewalt op dës Manéier dozou féiert, datt d'Ukrainer opginn, zesummebriechen.
Et bleift ze gesinn ob dat wäert geschéien, awer dat schéngt déi aktuell Konzeptioun tëscht de Russen ze sinn wéi se mengen datt se hir Ziler erreechen. Egal ob se geléngen oder net, wat mir gesinn, mengen ech, ass Gewaltniveauen vill méi grouss wéi iergendeen erwaart huet, d'Wahrscheinlechkeet vun zivilen Doudesfäll an Zerstéierung op enger enormer Skala, an net onbedeiteg, op d'mannst aus russescher Siicht, ganz héich Russesch Affer. D'Pressberichter, déi soen, datt d'Russen schonn iergendwou an der Uerdnung vun 3,000 bis 4,000 russesch Zaldoten, déi an Aktioun ëmbruecht goufen, verluer hunn ass eigentlech, a menger Meenung no, erstaunlech an ass eng mächteg Ausso wéi d'Russen hir eege militäresch Fäegkeeten falsch liesen an dofir an dës gefall sinn. Morass wou ech mengen net datt iergendeen op der russescher Säit, ob Putin oder seng Genereel, e kloert Bild huet wéi se aus dem Chaos erauskommen deen se erstallt hunn.
Amy GUDDE MANN: Si fuerderen d'Ukraine - schwätzen iwwer wat et heescht neutral ze bleiwen, och d'Unerkennung vun der Krim an den onofhängege Staaten, der Donbas-Regioun. Ech wollt awer och den Zelensky hei eng Minutt zitéieren, wa mir an deenen zwou Parteien eng Bewegung gesinn, wann et zu engem Waffestëllstand kënnt. Hien huet dës ganz wichteg Ausso op ABC. Hien huet gesot: "Betreffend NATO, Ech hunn iwwer dës Fro scho laang ofgekillt nodeems mir dat verstanen hunn NATO ass net bereet d'Ukraine ze akzeptéieren." Schwätzen iwwer wat dat heescht.
ANDREW BACEVICH: Et ass schued datt d'Leit dat net haart kënne soen ier de Krich ugefaang huet.
Amy GUDDE MANN: Dat war den Zelensky selwer, de President vun der Ukraine.
ANDREW BACEVICH: Jo, awer hätt den Zelensky gesot, hätten d'Amerikaner gesot, hätten NATO sot haart, virum Ufank vum Krich, datt "Mir all zesummen erkennen datt d'Ukraine net wäert matmaachen NATO iergendwann geschwënn“, wa mir bereet wieren dat schrëftlech ze stellen, da géif ech plädéieren, datt et op d'mannst méiglech gewiescht wier, net sécher, et wier méiglech gewiescht, de Putin ofzehalen, de Cours ze huelen, deen hie gewielt huet. Erëm huet hien de Cours gewielt. Hien ass den Täter. Hien ass de Kriminell. Awer trotzdem mengen ech e méi schlau Ëmgank mat der NATO Thema kéint dem Putin e Wee ginn fir déi schrecklech Schrëtt ze vermeiden, déi hien um Enn gemaach huet.
Amy GUDDE MANN: Zelensky sot och - "Ech schwätzen iwwer Sécherheetsgarantien," sot hien. Hien huet weider gesot: "Ech mengen datt Elementer betreffend temporär besat Territoiren an net unerkannten Republiken, déi net vu jidderengem ausser Russland unerkannt goufen, dës Pseudorepubliken, awer mir kënnen diskutéieren an e Kompromiss fannen iwwer wéi dës Territoiren liewen." Duerno huet den ukraineschen Ausseminister Kuleba gesot: "Wa mir kéinten en Accord erreechen, wou en ähnleche System vu Garantien, wéi an der Nordatlantik Charta virgesinn, der Ukraine vun de permanente Membere vum U.N. Sécherheetsrot, och Russland, zougestëmmt ka ginn. wéi vun den Noperen vun der Ukraine, dat ass eppes wat mir bereet sinn ze diskutéieren. Mir gesinn hei de grousse Kontur vun engem méiglechen Accord oder Waffestëllstand.
ANDREW BACEVICH: Et schéngt mir datt dat, wat Dir just zitéiert hutt, couragéiert, opgekläert ass, besonnesch well d'Ukraine d'Affer vun dëser ganzer Saach war. Ech denken, d'Fro ass op der russescher Säit, ginn et Unzeeche vun deem Bereetschaft fir Kompromëss? An dat ass wou - net datt ech eppes iwwer Diskussiounen hannert de Kulisse weess, awer et schéngt datt Russland net gewëllt ass e Kompromiss ze sichen. Ganz éierlech, wann de Putin op iergendeng Beroder lauschtert, sollten dës Beroder him fuerderen, e Wee ze fannen fir en Deal ze schneiden, well wat méi laang dëse Krich dauert, dest méi Schued wäert dëse Krich Russland an dem russesche Vollek verursaachen. Nach eng Kéier, et ass net meng Aufgab iwwer Russland Suergen ze maachen, awer et schéngt mir wann de Putin iwwerhaapt ëm d'Wuelbefannen vu senger Natioun këmmert, da muss hie wierklech haart schaffen fir e Wee ze fannen fir sech vun der Cliff zréckzekréien, déi hien ass op wandert.
Amy GUDDE MANN: Schlussendlech, Andrew Bacevich, wann Dir d'Argumenter erkläre kënnt, déi Dir an Ärem Stéck maacht, iwwerschrëft D'Ukrain Invasioun ass näischt am Verglach zum Irak. Dir sidd e pensionnéierte Colonel. Dir sidd e Vietnamkrich Veteran. Dir hutt Äre Jong am Irak verluer. Erklärt Äert Argument.
ANDREW BACEVICH: Net fir e Moment wéilt ech d'Schrecken minimiséieren, déi haut an der Ukraine entfalen, an d'Doudesfäll an d'Verletzungen, déi net-Kombattanten entstoen. Awer loosst eis et stellen, d'Zuelen si minuscule am Verglach zu der Zuel vu Leit déi gestuerwen sinn, verdrängt goufen, blesséiert goufen als Konsequenz vun den US Kricher am Irak an Afghanistan. Laut dem Brown University Costs of War Project ass d'total Zuel iergendwou an der Géigend vun 900,000 Doudesfäll entstanen aus eiser Invasioun vun Afghanistan an eiser Invasioun vum Irak. Elo verstinn ech datt d'Amerikaner net doriwwer wëllen schwätzen, dat wëllen net erënneren, de politeschen Etablissement wëll dovunner weidergoen. Awer et gëtt, mengen ech, eng moralesch Dimensioun vum haitege Krich, dem Ukraine-Krich, déi eis e bëssen bescheiden sollt maachen, zréckzéien fir mat de Fanger op aner Leit ze weisen.
Amy GUDDE MANN: Schlussendlech hu mir nëmmen 30 Sekonnen, awer d'Äntwert op d'russesch Invasioun vun der Ukraine ass iwwerraschend. Dir hutt net nëmmen d'Regierung Äntwert. Natierlech huet de Putin gestäerkt NATO iwwer all NATO déi wildest Imaginatioune vum Aktivist. D'Firma Äntwert, all dës Firmen zéien sech eraus. Den Effet vun all vun dëser?
ANDREW BACEVICH: Et bleift ze gesinn, mee ech mengen, Äre Punkt ass am Fong richteg. Déi negativ Äntwert, déi de Putin op der ganzer Welt ausgeléist huet, net iwwerall awer op meeschte Plazen op der Welt, war erstaunlech an häerzlech. Mä loosse mer kucken, ech mengen et bleift ze gesinn, wat d'politesch Effekter ginn.
Amy GUDDE MANN: Mir soen Iech villmools Merci fir mat eis ze sinn, Andrew Bacevich, pensionnéierte Colonel, Vietnamkrich Veteran, President a Matgrënner vum Antikriegsdenktank Quincy Institute for Responsible Statecraft. Säi lescht Buch ass No der Apokalypse.
ZNetwork gëtt eleng duerch d'Generositéit vu senge Lieser finanzéiert.
Spendenaktioun