BARSAMISCH: Amerikaner hunn net vill Informatioun iwwer Pakistan. Et gëtt e Frontline-Staat am Washington sengem sougenannte Krich géint den Terror genannt. D'Land huet 60 Joer Onofhängegkeet am Joer 2007 gefeiert. Fir méi wéi d'Halschent vun där Zäit gouf et vum Militär regéiert, viru kuerzem Pervez Musharraf, awer virdru Ayub Khan, Yahya Khan, an de berühmten Zia ul-Haq. Firwat ass d'Militär sou prominent am politesche Liewen vu Pakistan?
BHUTTO: Si si schwéier verankert. En Deel vun deem wat se ënnerstëtzt ass datt se et fäerdeg bruecht hunn eis demokratesch Verfassung ze ignoréieren, déi Schutz géint Kampfgesetz enthält. Nom Staatsstreech vun 1977 huet d'Arméi d'Verfassung ëmgeschriwwe fir Saache wéi d'Noutwennegkeetsdoktrin anzeschreiwen, déi an Zäite vu politescher Onstabilitéit gezunn ka ginn, fir ze soen datt et néideg ass datt d'Arméi eran ass. Dat verréit eis ëmmer um Enn.
Wéi geschitt dat? Wou ass d'Zivilgesellschaft? Et ass erstaunlech ze léieren datt de pakistanesche Militär an der wirtschaftlecher Infrastruktur vum Land involvéiert war - dorënner Zementfabriken, Akafszentren, Wunnengsentwécklungen, Banken.
Et ass net nëmmen dat. Et ass och e Frühstücks Getreide. Si hunn och Askari (Militär) Waasser, Askari Tissue Pabeier.
En anere Punkt. Si konnten de Feudalismus hei am Land net auswëschen, well se och Feudale sinn. Si besëtzen vill vum Land, souwuel agraresch wéi och wunnen.
Wat d'Zivilgesellschaft ugeet, hutt Dir e puer Schrëftsteller a Medien Leit, déi viru kuerzem ganz aktiv waren. Dir hutt Studenten a gréissere Stied, wéi Lahore a Karachi an Islamabad, déi géint den Noutfall protestéieren, an natierlech hutt Dir d'Affekoten. Awer dëst ass e ganz klenge Prozentsaz. Wann Dir de Rescht vu Pakistan kuckt, déi richteg Majoritéit hei, hir Bedenken sinn net mat Pressefräiheeten, hir Bedenken sinn net mam legale Kader. Si këmmere sech ëm den Zockerpräis, well de Präis vum Zocker exorbitant ass. De Präis vu Weess ass sou deier, datt d'Leit sech net leeschte kënnen ze iessen. Also den Noutfall huet d'Zivilgesellschaft guer net beaflosst, well hir Problemer vill méi elementar sinn.
Äre Grousspapp, Zulfiqar Ali Bhutto, war e fréiere Premier Minister vum Land.
Hie war dem Pakistan säin éischten demokratesch gewielte Premier Minister, deen e laangen Zauber vum Kampfgesetz ofgeschloss huet. Et war ënner senger Regierung datt Dir déi éischt Verfassung vu Pakistan am Joer 1973 hutt. Dir hutt d'Leit berechtegt fir d'éischte Kéier um Duerfniveau ze wielen an um Niveau vun der Bezierksregierung a vum Gewerkschaftsrot deelzehuelen. Obschonn hien aus engem feudalen Hannergrond koum an Land besëtzt, huet hien d'Landreformen vun 1974 initiéiert an huet vill vu sengem eegene Besëtz opginn, fir datt hien ënner dem gesetzleche Plafong falen. Dëst ass eppes wat vu senger Duechter, Benazir Bhutto, a vum Zia ul-Haq an Nawaz Sharif ëmgedréit gouf, déi d'Plafong ewechgeholl hunn. Hien huet och sozial Grenze fir Fraen opgemaach an gratis Ausbildungsprogrammer initiéiert, besonnesch an der North West Frontier Province.
Hie gouf an engem Coup am Joer 1977 vum Generol Zia ul-Haq ëmgedréit, deen net nëmmen d'demokratesch Empowerment vun de Leit ëmgedréit huet, awer och eng Serie vu sozialistesche Wirtschaftspolitik. A Pakistan ginn et elo 20 Famillen déi alles kontrolléieren.
Hien huet och Äre Monni viru Geriicht gesat an huet hien higeriicht.
Hie gouf am Joer 1979 ëmbruecht. Si soen datt hien erhaang gouf, awer well d'Famill d'Läich ni gesinn huet, wësse mer net genau wéi se hien ëmbruecht hunn.
Wann Dir dem Zia säi Regime an de spéiden 1970er an den 1980er a Pakistan kuckt, ass et déi eenzeg Kéier an dësem Land wou Dir Zivilgesellschaft hat a Leit aus alle Liewensraim zesummekomm sinn fir géint Kampfgesetz ze widderstoen. E super Beispill ass wann den Zia d'Hudud Ordinance initiéiert huet, wat méiglecherweis dat gewaltsamste Stéck Gesetzgebung géint Fraen a Minoritéiten a Pakistan ass. Ënnert der Hudud Ordinanz, Ehebriech oder Geschlecht ausserhalb vum Bestietnes si Verbriechen, déi mam Doud bestrooft ginn. Fir Fraen, net fir Männer. Den Hudud sot och datt d'Strof fir Déifstall a fir aner kleng Verbrieche Amputatioun wier. Mee si konnten keen eenzegen Dokter fannen, dee gewëllt wier eng Amputatioun duerchzeféieren. Dat ass erstaunlech well mir wëssen datt an Afghanistan d'Leit gewëllt waren dat ze maachen.
Wat war den Impakt vum Afghanistan Krich?
Mir waren op verschidde Manéiere betraff. Wéi d'Sowjetunioun d'Nopeschlänner Afghanistan am Dezember 1979 iwwerfall ass, gouf Pakistan de Fokus vun der Opmierksamkeet vu Washington. Milliarden Dollar a Waffen sinn an d'Land gefloss fir de Mujahideen opzebauen, de Grupp deen de Reagan als "Fräiheetskämpfer" bezeechent huet. Et gi Waffen Cache déi nach net opgedeckt ginn. Et war eng erstaunlech Stockage vu Waffen. Mir haten den Ufank vun der Kalashnikov Kultur an urbanen Zentren, wou de Präis vun engem Kalashnikov dem Präis vun Bananen entsprécht. Et gouf eng Haap, bal.
Dir hutt och vill Sue vu Sunni Wahhabi Gruppen erakomm, déi sech mat Amerika verbonnen hunn - wéi Saudi Arabien an den Irak deemools - fir d'Verbreedung vum Shiismus aus dem Iran oder vun den afghanesche Shiite ofzewieren. Wat Dir elo hutt ass extrem sektaresch Gewalt a Pakistan an Dir hutt vill ganz radikal, militant Sunni Gruppen déi Suen an Afloss hunn an den 1980er Joren. Dëst ass nach e grousse Problem fir eis haut.
Am Joer 2007 krut dem Musharraf seng Regierung 10 Milliarden Dollar Hëllef fir de Krich géint den Terror op eise Grenze mat Afghanistan fir d'Amerikaner ze bekämpfen. Mir hunn geschat datt manner wéi $ 100 Millioune vun deene Sue fir d'Educatioun gaangen sinn, awer ech mengen dat ass eng grouss Iwwerdreiung. Ech mengen et ass net emol no bei enger Fraktioun dovunner. Also hu mir d'Geschicht déi sech widderhëlt. Dir hutt d'Fundamentalisten duerch Suen, Waffen, an duerch dat wat d'Leit als en ongerechte Krich ugesinn, nei energieséiert.
Ee vun den zentrale Bestanddeeler vun der Regel a Pakistan ass den ISI, d'Inter-Services Intelligence Agentur. Den aktuelle Chef vun der Arméi, Ashfaq Kayani, ass e fréiere Chef vun der ISI, deen an all Zorte vu schlëmmen Saachen implizéiert gouf. Si soen datt näischt a Pakistan geschitt ouni datt den ISI eng Hand dran huet. Keng Regierung kënnt un d'Muecht ouni hir Zoustëmmung, keng Regierung gëtt ewechgeholl ouni hir Hand dran. Si - dat ass wat mir se nennen, "si" well mir hiren Numm net wierklech ganz haart a Pakistan soen well se iwwerall sinn. Si kontrolléieren d'Medien an d'Oppositiounskräften a Pakistan. Wann Dir un d'Muecht wëllt kommen, musst Dir mam Etablissement schaffen an den ISI ass Deel vum Etablissement.
Den ISI soll den Taliban gebuer hunn. Gëtt et Beweiser dofir?
Ech mengen et ass fair ze soen datt d'ISI an d'Arméi déi waren, déi gehollef hunn, wat spéider den Taliban sollt ginn, déi Sue fir hinnen ofginn hunn, déi vun der Reagan Regierung ginn. Den Taliban war dem Zia ul-Haq seng Ursaach. Hie war wierklech e Wahhabi Moslem, wann Dir op seng Edikter kuckt. Hien huet vill drakonesch, repressiv reliéis Edikter initiéiert wärend hien a Kraaft war, déi ganz Taliban-äsque kléngen. Zum Beispill hunn d'Fraen op der Tëlee missen hir Hoer ofdecken. Dir hat eng Klass iwwer islamesch Studien obligatoresch gemaach fir all Schoulen. Dir dierft net an der Ëffentlechkeet während dem Mount Ramadan iessen. Dëst kléngt ganz ähnlech wéi wat Dir deemools am Taliban Afghanistan fonnt hutt.
Huet den Zia senge saudesche Bénévole favoriséiert fir all dës Uerderen a Gesetzer ze promulgéieren?
Et gëtt en immensen saudesche Afloss a Pakistan. Wann Dir eis Kultur kuckt, hu mir vill Hinduist Afloss, mir hu vill - ech huelen un, Dir kéint et heedneschen Afloss nennen, vun der Indus Zivilisatioun. Mir hunn buddhistesch Afloss an Taxila. Mir hunn d'Kalasha, déi am Norden wunnen, déi Nokommen vun den Truppe vum Alexander sinn a si verfollegen eng heidnesch Relioun. Also d'Kulturen an Traditiounen sinn anescht. Pakistan war ni geduecht fir en orthodoxe muslimesche Staat an iergendengem Sënn ze sinn. Et war net bis Zia un d'Muecht koum, datt Dir den islameschen Deel vun der Republik gesinn huet.
Eng vun den Ironien vun Ärem Grousspapp senger Situatioun war datt hien den Zia gefördert huet an den Zia Chef vum Militär gemaach huet. Schlussendlech huet den Zia e Putsch gemaach.
Si soen datt hien den Zia gewielt huet well hie geduecht hie wier konform. Dat ass ëmmer, ech huelen un, dee geféierlechste Feeler, déi Leit un der Muecht maachen. Wa se ufänken no Leit ze sichen déi net géint si sinn, wielt se déi falsch Aart vu Leit.
1988 ass den Zia bei engem Fligeraccident ëm d'Liewe komm, d'Ursaach vun deem nach ëmmer net erkläert gouf. Den US Ambassadeur war och u Bord, souwéi héichrangeg pakistanesch Arméi Offizéier. Duerno gouf de Benazir Bhutto déi éischt Fra Premierministesch an der islamescher Welt. Dëst gouf als e puer grousse Geschlecht Duerchbroch ugekënnegt.
De Benazir war op e puer Manéier e ganz anere Politiker an op e puer Weeër net sou vill. De Benazir huet am spéiden 1980er mam Militär verhandelt. Si koum un d'Muecht mat Genehmegung vun der Arméi. Si hunn hatt invitéiert fir d'Positioun vum Premier Minister ze huelen ënner der Bedingung datt se hire Kabinett fir hatt kéinte wielen an hir Wirtschaftspolitik esou festleeën datt se weider un d'IWF an d'Weltbank Bestëmmungen halen, wat si gemaach huet. Dëst ass wierklech e Fall vun déjà vu well de Benazir, 2007, erëm mam Militär verhandelt huet - an der Hoffnung erëm Premier ze ginn.
Si huet schlussendlech geschafft fir de Status Quo z'erhalen. Si an den Nawaz Sharif, déi allebéid zwee Begrëffer als Premier Minister haten, hunn onermiddlech geschafft fir d'Kraaft vun der Arméi ze verstäerken andeems se gewëllt mat hinnen geschafft hunn. Benazir huet ni Efforte gemaach fir d'Hudud Ordinanz ze läschen oder d'Hudud Gesetzer ofzeschafen. Si huet keng Efforte gemaach fir d'Verfassung vun 1973 a seng Ganzheet ze restauréieren. Souwuel si wéi och Nawaz hunn d'Muecht vum Premier Minister Büro verstäerkt, awer hunn déi demokratesch Institutiounen, d'Zivilgesellschaft an d'Press net op eng richteg Manéier gestäerkt.
Mir sinn elo zu Karachi an et gesäit bal wéi e Chantier aus, well keng ëffentlech Fongen an Sanitär, Schoulen oder Gesondheetsversuergung gesat goufen. Si goufen an Offshore Bankkonten ëmgeleet. Et kënnt aus dësem feudale Recht wou Muecht, Eegentum a Räichtum als Gebuertsrecht ugesi gëtt.
De Benazir gëtt geschat $1.5 bis $3 Milliarde aus dem pakistanesche Schatzkammer geklaut ze hunn. Si gouf och an internationale Geriichter ugeklot. Et gëtt e Geldwäschefall a Spuenien, et gëtt en Immobiliekommissiounsfall an England. Si gouf vun de Schwäizer Geriichter veruerteelt fir $ 11 Milliounen u Kickbacks ze huelen. An déi erstaunlechst Saach ass datt si och am Oil for Food Skandal implizéiert war, woubäi si dem Saddam Hussein $ 2 Millioune fir Uelegkontrakter bezuelt huet, déi hien ganz gär huet.
Är Relatioun mat Ärer Tatta, Benazir, war auserneen. Wéi ass dat fir Iech?
Als Famill ware mir alleguer schrecklech enttäuscht vun de Kompromësser, déi si am Ufank vun hirer politescher Carrière gemaach huet. Si huet enorm Kompromëss gemaach, net nëmme mat der Arméi, mä och mat auslännesche Muechten, mam IWF. Si huet direkt géint dat geschafft, wat de Manifest vun der Pakistan People's Party steet fir. Elo nennen se et d'Pervez Vollekspartei, PPP. Et ass net méi d'Pakistan People's Party. Ënnert dem Benazir senger Leedung ass et vun enger Partei vun den Aarm, enger Partei vun landlosen Baueren, vun den Onfräiheeten, op eng Partei vu Zamindars, feudal Landbesëtzer, Industriellen a Geschäftsleit geplënnert. Also eis Ausernanersetzung war ëmmer politesch.
Schwätzt méi iwwer Är eege Familljegeschicht. Äre Monni Shahnawaz ass a Frankräich a mysteriéisen Ëmstänn gestuerwen, an dunn ass Ären eegene Papp ëmbruecht ginn, net wäit vu wou mir hei an Ärem Heem an der Clifton Regioun vu Karachi sëtzen.
Mäi Papp, de Murtaza Bhutto, war e Member vum Parlament, an e vokale Kritiker vun der Regierung vum Benazir Bhutto. Hien huet iwwer den aussergewéinleche Staat vu Gewalt geschwat, déi si presidéiert huet. D'Police ënner dem Benazir senger Regierung an den 1990er Joren huet mat kompletter Strofrechtegkeet gehandelt an offen Dausende vu politeschen Aktivisten, politesche Géigner gezielt. Si hunn d'ethnesch Mohajir Gemeinschaft zu Karachi geziilt an enger mäerderescher Kampagne genannt Operation Cleanup. Et war wierklech eppes aus dem Drëtte Räich, wou se d'Leit stoppen, Identitéitskaarte froen, a wann Dir e Mohajir war, sidd Dir op der Plaz erschoss.
Erklärt wien de Mohajir sinn.
D'Mohajirs migréiert aus Indien no der Trennung vun 1947. Si schwätzen Urdu am Géigesaz zum Sindhi, Pashto oder Punjabi schwätzen. Si sinn haaptsächlech zu Karachi, awer och iwwer Sindh an de Rescht vum Land. Hir politesch Partei ass d'Mohajir Qaumi Movement gefouert vum Altaf Hussain.
Mäi Papp gouf den 20. September 1996 ëmbruecht wéi hien vun enger ëffentlecher Versammlung ausserhalb Karachi heem komm ass. D'Stroosse wieren ofgeschalt ginn, d'Stroosseluuchten waren ausgeschalt. Et waren 70 bis 100 Polizisten op der Plaz, e puer a Scharfschützpositiounen an de Beem. Si hunn sechs Männer zesumme mat mengem Papp ëmbruecht. Mäi Papp an ee vu senge Mataarbechter, Ashiq Jatoi, goufen op Punkt eidel Streck erschoss, Ausféierungsstil, a goufe fir ongeféier 45 Minutte bludde gelooss. Wéi se geplënnert goufen, goufen se net an medizinesch Ariichtungen geplënnert, Spideeler, déi bekannt waren mat Schéisswonnen ze këmmeren oder Noutzentren ze hunn.
De Benazir, deen deemools Premier Minister war, dréit net nëmme Verantwortung fir den Doud vu mengem Papp, mee och fir déi Dausende vu politeschen Aktivisten, déi während hirer leschter Regierung ëmbruecht goufen. A mengem Papp sengem Fall, spezifesch, hir Regierung huet aktiv geschafft fir eis Striewen no Gerechtegkeet ze verhënneren. Si hunn eiser Famill d'Recht verbueden en FIR ofzeginn, dat ass en Éischt Informatiounsbericht. Dem Benazir seng Regierung huet all Polizisten vun all Mëssbrauch geläscht an éierlech op hir Positiounen zréckgesat. Ee vun de Männer, de Masood Sharif, deen deemools Direkter vum Geheimdéngschtbüro war, eng Zort Konter-ISI, deen sech dem Premier Minister gemellt huet, deen op der Plaz vum Mord präsent war an deen als Verdächteg genannt gouf, war dunn. eng Plaz am Benazir Zentralcomité vun hirer Partei kritt. A wat d'Regierung vum Benazir gemaach huet ass datt se all Zeien an d'Iwwerliewenden vum Mord festgeholl hunn, vun deenen zwee an der Policeverhaftung gestuerwen sinn.
Wéi eng Auswierkunge hunn d'Gedréckte Medien, wann ee bedenkt datt et enorm vill Analphabetismus ass?
Ech mengen den Afloss vun de Printmedien ass ofgeschwächt. jang ass déi meescht gelies Zeitung vu Pakistan. Seng Circulatioun ass iergendwou ongeféier dräi Milliounen. Dëst Land huet eng Populatioun vun op d'mannst 165 Millioune. Wann Dir déi véier oder fënnef grouss englesch Pabeieren kuckt, ass hir Circulatioun an Dausende oder Honnerte vun Dausende, néierens no bei enger Millioun. An der englescher Press kënnt Dir vill méi ewechkommen, well manner Leit et liesen, wärend d'Urdu Press nach ëmmer staark zensuréiert ass. Och wann et traureg ass awer richteg datt se op vill Manéiere Selbstzensuren. Presszensur ënner Zia war schwéier. Mir haten eng Zensur Verwaltungsrot vun der Militärdiktatur opgestallt an all news Stéck, Doudesfäll, a Cartoon huet misse vun dëser Verwaltungsrot geleet ginn. Si géifen déi meescht Soumissioun refuséieren, sou datt d'Zeitunge gär hunn jang géif ganz Säiten mat eidel Këschte Drécken.
Schwätzt iwwer Ausbildung a Pakistan a firwat et eng enorm Erhéijung vun der Zuel vu Madrasas gouf - islamesch Schoulen.
Educatioun kritt jäerlech eppes wéi 3 Prozent vum Budget. De gréissten Deel vum Budget geet an d'Verteidegung a ganz wéineg fir d'Sozial Servicer. Et ass esou entworf well, wann Dir de Leit Ausbildung refuséiert, Dir kënnt e System vu Feudalismus weiderféieren, well d'Leit kee Wee hunn Iech drop erauszefannen. Eis Analphabetismus ass eppes wéi 35 Prozent. Eigentlech ass d'Zuel vill méi héich well wann Dir fäeg sidd Ären Numm z'ënnerschreiwen, gitt Dir als literaresch gezielt.
Madrasas sinn populär ginn well se bidden wat de Staat net bereet ass ze bidden, wat eng Ausbildung fir jonk Kanner war. Wann Dir d'Dierfer am Norden kuckt, hu mir eng Prävalenz vu Geeschterschoulen, wou d'Regierung - dat ass vill ënner dem Benazir Bhutto geschitt - Sue hëlt fir Schoulen ze bauen, awer si astellen keng Enseignanten oder Schüler aschreiwen oder Material kafen. D'Suen sinn an der Pocket. Also wann en islameschen Outfit kënnt an eng Madrasa opmaacht, bidden se gratis Ausbildung a Reliounsunterricht, Iessen, an Hostelen oder Schlofzëmmeren fir d'Kanner wa se vu wäit ewech kommen.
Am Fall vum Äerdbiewen vun 2005 war d'Jamaat-e-Islami Partei ganz séier fir an déi betraff Gebidder erauszekommen an medizinesch Lageren opzebauen. D'Regierung hat net d'Suen an de Know-how, awer d'islamesch Gruppen.
Wéi vill Madrasa Studenten schwätze mir iwwer?
Honnertdausende Studenten op d'mannst. Den Zia war e grousse Benefice vun islamesche Randgruppen an hien huet wierklech fir dës Madrasas gedréckt. Also an 3 Joer sidd Dir vu vläicht 5 Madrasen an den nërdleche Gebidder op 2,000 gaang. Nieft Priedegten an eng Moschee fir ze bidden, hate si och eng gratis Meederchersschoul. Studente sinn net dokumentéiert oder registréiert wéi se an ëffentleche Schoule sinn, sou datt mir déi richteg Zuel net wëssen.
D'Medien beschreift d'Madrasas als Inkubatore vun den Dschihadisten; datt do hier Selbstmordattentäter kommen.
Dat ass wéi se populär gesinn, awer dat ass selbstverständlech net de Fall. Et war eng Madrasa zu Bejaur am Norde vu Pakistan, déi während engem Loftattack d'lescht Joer attackéiert gouf, well d'pakistanesch Arméi behaapt huet, datt si en Hotbed vum Fundamentalismus wieren an d'Dschihadisten trainéieren. Scores stierwen an dësem Attack - meeschtens Studenten tëscht dem Alter vun 11 bis 20. Et goufe keng Waffen an der Géigend fonnt, keng reliéis Pamphlete betreffend Jihad. Si hate guer keng Verbindung mam Al-Qaida oder dem Jihad.
An Ärem Essay, "D'Demontage vun der Demokratie vu Pakistan", schreift Dir: "D'Islamisten waarden op d'Tore." Wat hues du domat gemengt?
Virum 9/11 géifen d'Islamisten a Pakistan op nationalem Niveau vläicht 2 oder 3 Sëtzer am Parlament vu 400 huelen. Vun insgesamt 1,000 Sëtzer, tëscht provincialen an nationalen Assembléeën, géifen se 6, vläicht 5. Nodeem Amerika den Afghanistan agefall ass. , Irak illegal besat, a well Pakistan e subservient Partner ginn ass, huelen d'Islamisten elo 20-40 Sëtz. Fir déi éischte Kéier an eiser Geschicht gouf d'Regierung vun enger Provënz vun den Islamisten kontrolléiert, der Nordweste Grenz Provënz. Hire Chef Minister, hire Gouverneur, hir Buergermeeschtere, si sinn all aus islamesche Parteien.
Den Islam ass e Symbol vu Resistenz ginn. Wann Dir eng Militärregierung hutt, déi Hëllef am Wäert vun 10 Milliarden Dollar vum Bush White House geholl huet an Dir hutt zwee Oppositiounsleader, Benazir Bhutto an Nawaz Sharif, déi Enablere vum Militärregime a vun auslännesche Muechten waren, dann déi eenzeg Leit, déi akzeptabel sinn fir de D'Majoritéit vun de Pakistani sinn d'Islamisten - well se kritesch sinn iwwer dem Pakistan säin Engagement am Krich a vu wat am Irak geschitt a vu Pakistan an e Satellitestaat verwandelt.
Wéi ee Faktor spillt Palestina an der pakistanescher Politik?
Et spillt sécher e Faktor. Et ass bekannt als en emotionalen Thema ze sinn, awer et ass net sou grouss wat den Afloss ugeet, well mir gesinn eis net vill mam Mëttleren Osten ze dinn, ausser fir eng gemeinsam Relioun ze deelen. Wat wierklech d'Leit galvaniséiert, mengen ech, ass Afghanistan an d'Méiglechkeet datt den Iran attackéiert gëtt. Mir deelen eng Grenz mat Afghanistan, mir hunn Handel hin an hier, net nëmmen den Drogenhandel, mee vill Afghanen liewen an eisem Land. D'Pakistaner gesinn sech net wéi Afghaner. Mir sinn an deem Sënn e bëssen rassistesch. Mir mengen, mir si vill méi sophistikéiert. Mir identifizéieren eis awer mat Iraner. Eis Sprooch, Urdu, kënnt aus Farsi. Mir hu vill Architektur a Konscht gemeinsam a vill Afloss kënnt aus dem Iran. Mir sinn och Handelspartner.
Et gi véier grouss Provënzen an dann sinn et déi sougenannte Stammgebidder. Eng Provënz besonnesch, Punjab, ass déi dominant Kraaft. Wéi eng Roll spillt et?
D'Majoritéit vun der Arméi an der Bürokratie ass aus Punjab gezunn. A Punjab ass eng enorm Muechtbasis, net nëmme fir d'Etablissement, awer och wat d'Stëmmen ugeet. Wann Dir Punjab gewannen kënnt, kënnt Dir d'Land gewannen. Déi meescht vun den Arméigeneralen - Musharraf ass eng Ausnam, hien ass en Urdu-schwätzene Mohajir - kommen aus dem Punjab. An dann hutt Dir de Baluchistan, deen déi gréisste Landmass a Pakistan huet, awer déi klengst Bevëlkerung. Et ass ganz räich un Ueleg, Gas, a vill aner natierlech Ressourcen. Dann hutt Dir Sindh, wat e kommerziellen Zentrum ass wéinst Karachi, deen den Haapthafen ass. Waasser kënnt aus Sindh, eiser landwirtschaftlecher Haaptstad. Dann hutt Dir d'Nordwestlech Grenz Provënz, déi d'Medie Luucht iwwerholl huet wéinst deem wat am Swat Dall geschitt an eng verstäerkt fundamentalistesch Aktivitéit.
Am Joer 1947, wéi Indien a Pakistan gegrënnt goufen, hu se iwwer Kashmir gekämpft. Zwee Drëttel ass an Indien, een Drëttel, Azad Kashmir, ass a Pakistan. Et war de Site vu Kricher a Schiermes a lafende Konflikt.
Azad Kashmir heescht fräi Kashmir. Dat ass wat mir pakistanesche Kashmir nennen. Ech war do fir e Besuch am Joer 2002. Et ass eng komplizéiert Plaz well et vill Kashmiri Identitéit am Mëttelpunkt vun dëser ganzer Emissioun ass. Si identifizéieren sech, op d'mannst am Azad Kashmir, als Pakistaner; si gesinn sech als Deel vum Land. Wat d'Gewalt ugeet, ass de Kashmir aus der Spëtzt zréckgezunn. Elo ass déi richteg Gefor Plaz Swat am Norde vu Pakistan. D'Djihadi ginn net méi am Kashmir kämpfen, si kämpfen zu Swat, dat just 90 Meilen nërdlech vun Islamabad, der Haaptstad ass.
A si kämpfen géint d'Pakistan Arméi, a si kämpfen se op hirem Terrain, wierklech. Dat ass bannent Pakistan richteg.
Och ech mengen et ass wichteg ze notéieren datt eng Pipeline duerch den Iran, Pakistan an Indien geet. Wann d'Pipeline gebaut ass, wäert et e Link tëscht Indien a Pakistan kreéieren dee fir béid Länner profitabel ass, an et wäert et méi schwéier maachen fir Indien oder Pakistan Probleemer op Plazen wéi Kashmir ze kreéieren.
Et schéngt, op d'mannst aus der Perspektiv vun engem Auslänner, datt de Staat a Pakistan ganz fragil ass. Wat sinn d'Méiglechkeeten vun Saachen unraveling?
Wat am Laf vun de Jore geschitt ass, ass, datt et näischt méi an den Hänn vun de Leit ass, net op Bezierks-, Stad- oder Gewerkschaftsniveau. An dat schaaft vill Spannungen. Et ass op all Manéier zentraliséiert. Zum Beispill, fir e Vergewaltegungstest ze verwalten, brauch Dir d'Zustimmung vun der Police.
Wat ass dem Washington seng Roll an der pakistanescher Politik?
Et huet eng enorm Roll gespillt. Mir hu grad elo vill Verschwannen an déi meescht vun hinnen schéngen aus Baluchistan ze kommen. Washington huet d'Recht a Länner ze goen, Leit opzehuelen an se an aner Länner ze schécken wou Folter akzeptabel a condonéiert ass oder se op Guantánamo ze schécken. Si kruten dat fräie Spill.
Dëst gouf vun der Militärregierung festgehalen. Zu Baluchistan verschwannen se elo Member vun de Baluch-Stämme well se hiren Afloss wëllen ophalen a well d'Stämme meeschtens vum Land besëtzen wou Gas fonnt gouf. D'Arméi huet och Verschwannen benotzt fir d'Leit ze verhënneren géint de Regime ze schwätzen. Dir hutt iwwerall vun 3,000 Leit, dat ass déi offiziell Zuel, bis 8,000, dat ass déi inoffiziell Figur, déi aus Baluchistan verschwonnen sinn zënter dem Krich géint den Terror ugefaang huet. D'Majoritéit vun hinnen huet näischt mat Al-Qaida oder Krich géint Terror ze dinn. Si si Schrëftsteller, Proffen a Gewerkschaftsleit déi kritesch géint de Staat gewiescht sinn.
Dir waart zu Quetta, déi gréisste Stad zu Baluchistan, an Haaptstad vun der Provënz. Wat hues du do fonnt?
Baluchistan ass e Policestaat. Ech hunn nach ni sou eng Policekontroll iwwer eng aner Stad oder Land gesinn - net a Syrien, Libanon oder Iran - keng vun dëse Plazen, déi am Westen d'Leit dovun ausgoen, datt se vu Policestaate geréiert ginn. Si sinn net. Et gëtt vill Fräiheet. Wéi och ëmmer, Baluchistan huet Militärpolice Checkpoints all e puer Féiss wou Dir gefrot kënnt Är ID erauszehuelen an all Zuel vu Froen ze beäntweren. Wann Är Grënn net gutt genuch sinn, kann Är Mobilitéit blockéiert ginn. Et ginn Deeler vum Quetta Fluchhafen, déi net méi am Asaz sinn, well d'Amerikaner iwwerholl hunn a se benotze fir wien wat weess? Op dëser Etapp wësse mer net. Awer si sinn onlimitéiert fir pakistanesche Bierger. Direkt no 2001, no der afghanescher Invasioun, konnt een net iwwer Deeler vu Quetta fléien, well et den US-Radar gestéiert huet an et amerikanesch Loftraum war. Also uetta ass wierklech eng Basis fir d'US Kräften, d'pakistanesch Militär, an d'NATO.
Sot mir iwwer Är Erfahrung beim Studium zu Columbia zu New York City.
Ech sinn zu New York am Joer 2000 komm an ech war do wéi den 9/11 geschitt ass. Wat fir mech erstaunlech war, war de Wee wéi d'Leit nom 9/11 zesummekomm sinn. Wéi d'Nouvelle ugefaang ze verbreeden iwwer dat wat dee Moien geschitt ass, krut ech Uruff vu Famill a Frënn a Pakistan. Déi eenzeg Saach, déi se all zu mir gesot hunn, war: "Fir Gottes Wuel, sot kee jidderengem datt Dir Pakistani sidd." An natierlech hunn ech gesot datt ech pakistanesch war wann iergendeen gefrot huet. An ech war vun keng Feindlechkeet begéint. Ech war vun näischt ausser Frëndlechkeet begéint.
Wann de Krich am Afghanistan e Mount méi spéit ugefaang huet an d'Leit erausfonnt hunn datt ech aus Pakistan wier, hu se direkt gefrot: "Wéi geet et mat Ärer Famill? Sinn se sécher?" Et gouf vill gemeinsame Grond, well d'Leit zu New York déi beléifte verluer hunn an e Mount méi spéit hu mir déi beléiften an eisem Deel vun der Welt verluer. Dat war eppes wat mir gedeelt hunn. Et war eng wonnerbar Erfahrung, tatsächlech, zu New York zu där Zäit ze sinn an aus der éischter Hand ze gesinn datt mir méi gemeinsam hunn wéi mir denken.
Huet den radikalen Islam d'Sowjetunioun als Organisatiounsprinzip ersat fir d'US Hegemonie ze justifiéieren?
Jo, et ass elo de Goblin vun der Welt. De Fundamentalismus selwer ass e Problem an ech mengen net datt Muslimen de Monopol drop hunn. Et gëtt Hinduist Fundamentalismus dee ganz gewalteg a ganz schiedlech an Indien war. Et gëtt Chrëschtfundamentalismus iwwerall an den USA. Et gëtt jiddescher Fundamentalismus an Amerika an an Israel. Wat mir solle kucken ass de Fundamentalismus am Géigesaz zu enger grujeleg abstrakt Iddi vum Islamo-Faschismus an Islamo-Terrorismus an islamescher Gefor ze kreéieren. D'Gefor geet wäit iwwer den Islam op dëser Etapp.
Schwätzt iwwer déi sektaresch Situatioun a Pakistan, wou ongeféier 20 Prozent vun der Bevëlkerung Shia sinn. Wat fërdert d'Konflikter tëscht de Shias an der Majoritéit Sunnis?
Dëst huet ugefaang an den 1980er Joren, wéi Pakistan sech mat de Sowjets fir d'Amerikaner beschäftegt huet. Dir hutt Milliarden a Milliarden vun Dollar aus dem Irak a Saudi Arabien erakomm fir den Iran deemools entgéint ze wierken, deen och just eng islamesch Revolutioun hat. D'Gefor war datt mir alleguer Shias géife ginn wéinst deem wat am Afghanistan an dem Iran geschitt ass, eisen Noperen. Vill Sue goufe gepompelt a vill Sue goufe fir Extremisten an de Madrasen gesat, vill Sue goufe fir d'Bewaffnung vun de Sunni-Militanten gesat.
Just fir ze klären, hutt Dir gesot datt den Irak ënner dem Saddam Hussein e puer vun dësen extremistesche Gruppen finanzéiert?
Et ass komesch, awer jo, well de Saddam am Irak och géint d'Shia Majoritéit gekämpft huet an d'Sunniten am Irak ënner dem Saddam Hussein sech beschäftegt hunn d'Muecht vu Shia Kräften ze entfernen an et ënner sech ze zentraliséieren, sou datt d'Suen aus dem Irak koumen. Net um selwechten Niveau deen aus Saudi Arabien koum, awer sécherlech huet den Irak Sunni Gruppen a Pakistan finanzéiert.
Wéi eng gesellschaftlech Secteuren gesitt Dir méiglecherweis Pakistan zu enger méi demokratescher Politik féieren?
Zënter datt de Generol 1999 iwwerholl huet, gëtt et e sekuläre weltlechen, Basisdrock fir eng demokratesch Reform. Et kënnt vum Duerfniveau a Bezierksniveau. Et kënnt net vu Leit wéi Nawaz Sharif oder vun de grousse Parteien wéi d'Pervez People's Party. Et kënnt vu Journalisten, déi d'Grenze gedréckt hunn, wat erlaabt ass an hire lokalen Zeitungen oder um Radio an Televisioun ze drécken. Et kënnt aus Familljemembere vun der verschwonnen. Et kënnt vu Frae wéi Mukhtar Mai, déi vu ganz mächtege Leit an hirer Gemeinschaft Gangvergewaltegt gouf. De Mukhtar Mai huet geschwat och wann et net an engem Land wéi Pakistan gemaach gëtt, obwuel si eng mächteg Fra ass. Si huet geschwat a si huet den Terrain opgemaach fir méi Fraen erauszekommen a géint dat ze schwätzen, wat als staatlech guttgeheescht Gewalt géint Fraen schéngt.
Déi gréisste Gefor war ëmmer dës fundamentalistesch Bewegung a Pakistan déi gleeft wann Dir iwwer Saachen wéi Demokratie schwätzt, Toleranz, sexuell Rechter fir Fraen, datt Dir eng westlech Sprooch schwätzt, datt Dir eng westlech Agenda dréckt. Wat geschitt ass wéi de Benazir den 18. Oktober zréck op Pakistan koum, si huet déi demokratesch Ursaach als hir eegen gekaaft, an huet dat mat der Ënnerstëtzung vum Bush gemaach, mat vill Neocon-Ënnerstëtzung. De Benazir huet zu dëse Fundamentalisten gesot: "Jo, Dir hutt Recht." An de Generol Pervez Musharraf, natierlech, ass e wäite Wee gemaach fir dëst och ze maachen, andeems hien esou enk mat dem Bush White House verbonne war. Dëst huet vill hausgemaachte Aktivisten a vill Gefor gesat. Schlussendlech sinn si d'Hoffnung fir dëst Land a si sinn d'Leit, déi musse beméit ginn.
An Är Generatioun? Dir sidd 25.
Ech weess net datt et vill Hoffnung fir meng Generatioun ass. Mir sinn aus eisem Land getrennt. Mir liewen an enger Bubble, wierklech. An ech soen "mir" net well ech mech an dëser Grupp identifizéieren, mee well ech op vill Manéiere vun der Gebuert, duerch Privileg sinn. Ech hat d'Chance am Ausland ze studéieren, ech hunn de Virdeel vun der beschter Ausbildung a mengem eegene Land. Ech liewen net wéi d'Majoritéit vu menge Matbierger. Ech maache mir keng Suergen iwwer de Präis vum Zocker. Ech mengen, wann Dir d'Jugend a Pakistan kuckt, ass de gréisste Problem de Brain Drain. Dëst ass e Problem iwwerall, an Indien, am Iran. Si sinn midd, si sinn midd vum System. A si huelen just op a verloossen. Dat ass e grousse Problem. Ech hoffen et ass eppes wat mir kënne änneren. Ech sinn zréck geplënnert nodeems ech meng Masters ofgeschloss hunn, an ech liewen hei well et schlussendlech mäi Land ass. Ech hoffen méi wäert zréck kommen.
Addendum (nach dem Bhutto sengem Attentat)
De Benazir Bhutto war eng grouss politesch Figur a Pakistan. Wéi huet hire Mord déi politesch Szen geännert?
Egal ob ee mat der Politik vum Benazir Bhutto eens war oder net, hire Mord ass e geféierlecht Signal fir d'Zukunft vu Pakistan. Schlussendlech ännert d'Muecht a Pakistan ni wierklech Hänn - et sinn d'Affer déi änneren. No engem laangen a gewaltsamen Joer huet dem Benazir säi Mord d'Leit vun dësem Land erschreckt. Tatsächlech kann d'Attentat als Attack op d'Land als Ganzt gesi ginn. Et huet d'Leit Angscht gemaach fir politesch Rallyen deelzehuelen an se fäerten iwwer d'Perspektive vu Wahlen sécher duerchgefouert ze ginn.
D'Pakistan People's Party geet weider als eng familiär Organisatioun. Benazir an hirem wäert d'Partei un hirem 19-Joer ale Jong Bilawal verginn, während hire Mann, Asif Zardari, tatsächlech d'Saache leeft. Géif Dir léiwer d'PPP opzemaachen fir net-Bhutto Leedung?
Absolut. Zulfikar Ali Bhutto huet ni un der Politik vum Gebuertsrecht gegleeft. Wéi hien op d'Galge geschéckt gouf, huet hien d'Parteileedung net duerch d'Famill iwwerginn. Amplaz huet hien d'Membere vum PPP Zentralcomité zoustänneg gelooss - besonnesch Miraj Mohammad Khan. Dynastie ass ähnlech wéi Monarchie. Et stäerkt net demokratesch Institutiounen, et stäerkt d'Leit net, an et déngt d'Regierung net besonnesch gutt.
Kloer ass de Musharraf op geléinten Zäit. Wat sinn d'Perspektive fir demokratesch Kräften déi d'Land regéieren oder gëtt et just eng Verännerung vun de Genereel?
Dat ass leider wat d'Leit schéngen ze denken - d'Muecht a Pakistan ännert ni Hänn. Just d'Gesiichter änneren, net d'Ideologien an net d'Plattformen.
Den Nawaz Sharif ass elo Chef vun der PML-N, Pakistan Muslim League-Nawaz. Et gëtt gemellt datt hie Verbindunge mat islamesche Gruppen a Pakistan huet, souwéi mat de Royals a Saudi Arabien. Wat ass Är Bewäertung vun him?
D'Sharif Bridder schaffen fir de Status Quo z'erhalen, sou wéi de Musharraf et mécht a genau wéi de Benazir. Den Nawaz ass ouni sënnvoll politesch Ideologie - hie leet sech op d'Islamisten, wann et him passt, an op d'Lieser vun der Washington Post op engem anere Moment. Seng politesch Partei besteet aus räiche (haaptsächlech Punjabi) Industriellen - si profitéieren vun engem kapitalistesche Feudalismus a Form vun Oligarchie wéi och vum feudale Geescht, deen d'Psyche am grousse Ganzen infizéiert huet.
Den Imran Khan, de Promi Cricket Star, war just an den USA déi politesch a Medien Ronnen gemaach. Hien ass an der Oppositioun vum Musharraf. Huet seng Tehreek-e Insaf Partei vill Ënnerstëtzung a Pakistan?
Dem Khan seng philantrophesch Aarbecht - säi Kriibs Spidol a Schoulinitiativen - gi gutt respektéiert. Hien huet keng Geschicht vu Korruptioun, seelen a pakistanesche Politiker, a schéngt oprecht ze sinn a sengen Efforten fir eng Verännerung ze bréngen, awer leider huet seng Partei keng enorm Ënnerstëtzung. Et ass wéineg iwwer d'Partei Cadren bekannt. Allerdéngs ass et eng jonk Partei an et gëtt Zäit fir se ze wuessen. Frësch Iddien a frësch Gesiichter sinn dat, wat elo an der politescher Arena gebraucht gëtt.
Mir wäerte Regime änneren an den USA méi spéit dëst Joer. Wéi eng Richtung an der US Politik vis-à-vis Pakistan géift Dir gär gesinn?
D'USA mussen en Diktator un der Muecht a Pakistan hunn, deen nëmmen demokratesch erschéngt (duerch seng oder hir Kleeder z'änneren an iwwerflächlech Wahlen ze halen) huet de Push fir demokratesch Reform staark zréckgesat. Perséinlech wënschen ech datt d'USA sech mat de Bedierfnesser an Ufuerderunge vun hiren eegene Bierger këmmeren. Et ass Joere vum US Expansiounismus, Abenteuerismus a wirtschaftlechen Imperialismus.
No der Ermuerdung muss et vill Drock op Iech sinn dat ze maachen, gitt dohinner, sot dat. Wéi geréiert Dir Iech?
Bestänneg. Ech gleewen net un ierflecher Politik an ech refuséieren d'Notioun vun der Dynastie als nëtzlech oder produktiv z'erhalen.
Z
Den David Barsamian ass Grënner an Direkter vum Alternative Radio. Seng Interviewen an Artikele schéngen regelméisseg an der Progressiv an Z Magazine. Seng lescht Bicher sinn Geziilt den Iran,Wat mir soen geet mam Noam Chomsky, Ervand Abrahamian, Nahid Mozaffari; Keeserlech Ambitioune mam Noam Chomsky; Apropos Empire & Resistance mam Tariq Ali; an Original Zinn mat Howard Zinn.
