RADHIKA DESAI: Салам, баарыңыздарга жана биздин замандын саясий жана геосаясий экономикасы боюнча эки жумалык көрсөтүүнү 13-Геосаясий экономика саатына кош келиңиздер. Мен Радхика Десаимин.
MICHAEL HUDSON: Мен Майкл Хадсонмун.
RADHIKA DESAI: Бүгүн, акыркы жолу болуп, биз Энн Петтифор менен бирге биздин замандын актуалдуу маселесин, Үчүнчү Дүйнөлүк карыз кризисин талкуулоо үчүн. Ал эми өткөн жолу айткандай, бул көрсөтүүгө мындан абройлуу конок таба албадык.
Энн эч кандай киришүүнүн кереги жок, бирок мен анын эмне кылганын, айрыкча карызга байланыштуу, ошондой эле анын салымдарынын толук спектрин эске салышым керек деп ойлойм.
Энн карыз, каржы жана өнүгүү маселелери боюнча үзүрлүү жазуучу. Ал ошондой эле, өзгөчө Үчүнчү дүйнөлүк карыз маселеси боюнча маанилүү активисттердин бири болгон жана аймакка чоң таасирин тийгизген.
Тактап айтканда, ал юбилейлик кампанияны өткөн кылымдын аягында эң жакыр өлкөлөр үчүн карызды кечүү кампаниясына баштаган.
Ал Маргарет Бекетт сыяктуу маанилүү ишмерлердин Британ Эмгек партиясынын кеңешчиси болуп иштеген. Ал эми жакында эле, ал Жереми Корбиндин Экономикалык Кеңешинин мүчөсү болгон.
Ал бул темалар боюнча көптөгөн китептердин жана макалалардын автору, анын ичинде Карыз, кулчулуктун эң күчтүү түрү. Мен Майклдын карыз жөнүндө жазгандары менен көп окшоштуктары бар деп ишенем.
Анын дагы бир китеби - "Акчаны өндүрүү: банкирлердин күчүн кантип сындыруу керек". Кош келиңиз, Энн.
ЭНН ПЕТТИФОР: Салам, сизге чоң рахмат, Радхика, бул жерде кайра келгениме кубанычтамын.
RADHIKA DESAI: Ооба, так. Ошентип, биз акыркы жолу болгон каардуу маегибизди уланталы. Ошентип, биз чындап эле Үчүнчү дүйнөлүк карыз кризиси, жаңы Үчүнчү дүйнөлүк карыз кризиси жөнүндө сөз кыла турган болдук.
Ал 1980-жылдары Үчүнчү Дүйнөнү каптагандан канчалык окшош жана канчалык айырмаланат? Пандемия менен согуштун өзгөчө салымы кандай болду?
Ал эми үчүнчү дүйнөнүн келечеги кандай болот, башка балээлерден тышкары, азыр бул карыз кризиси менен жабыркап жатат?
Эми, акыркы жолу биз жети суроонун тизмеси менен баштадык жана биринчи экөөнөн гана өттүк. Ошентип, мага жети суроону карап көрөйүн, анан үчүнчү суроо менен баштайлы.
Ошентип, биринчи суроо, 1980-жылдардагы карыз кризисинин генезиси эмне болгон?
Экинчи номер, бүгүнкү күндө кризистин келип чыгуу себептери эмнеде?
Үчүнчү номер, Үчүнчү Дүйнө өлкөлөрү өздөрүнүн оор абалына жооптуубу?
Төртүнчү саны, карыз кантип дүйнөлүк держава менен империализмдин куралы болуп калды?
Бешинчи номер, Кытай Үчүнчү Дүйнө өлкөлөрүн карыз тузагына салып жатабы?
Алтынчы номер, карыз кризисинин доллар системасы менен кандай байланышы бар?
Акыры, жети саны, андан чыгуунун жолу барбы?
Ошентип, акыркы жолу биз биринчи Үчүнчү дүйнөлүк карыз кризисин эстеген конкреттүү себептер жөнүндө көп нерселерди айттык, анан экинчиси жөнүндө сүйлөштүк.
Ал эми экөөнүн ортосундагы айырмачылыктар жөнүндө бизде болгон идеялардын айрымдары, албетте, бүгүнкү күндө каржылаштыруунун чоң көлөмү бар.
Жана ошондой эле көп окшоштуктар бар, албетте, Биринчи Дүйнө өлкөлөрүндө акчанын көп болушу, аны Биринчи Дүйнө өлкөлөрүнө инвестициялоо мүмкүн эместиги, Үчүнчү Дүйнө өлкөлөрүнө кредиттердин негизи шылтоосу, мунун баары жалпы көрүнүш.
Бирок биз, албетте, финансылык жактан алда канча чоңураак деңгээлде карап жатабыз. Ошентип, бул негизги айырмачылыктардын бири.
Бирок үчүнчү суроого кайрылалы, Үчүнчү Дүйнө өлкөлөрү өздөрүнүн оор абалына жооптуубу?
Ал эми Энн, биз сизден баштайлы деп ойлогом, анткени сиз юбилейлик кампанияны баштадыңыз, сиз ошол кризистин себептерин жана эмне үчүн Үчүнчү Дүйнө өлкөлөрүн кечириш керектигин абдан так түшүндүңүз.
Анда сиз эмнени түшүндүңүз? Ал эми азыр болуп жаткан нерселер менен кандай байланышы бар?
АНН ПЕТТИФОР: Биринчиден, мен муну айта аламбы, биз 2000-жылдагы Юбилейлик кампаниянын жүрүшүндө Үчүнчү Дүйнө жана Биринчи Дүйнө деген сөздөрдү алып салуу жана анын ордуна кирешеси төмөн өлкөлөр жөнүндө сөз кылуу үчүн узакка созулган салгылаштык жана жеңилүүгө дуушар болдук. Жана мен муну баса белгилегим келет.
Экинчиси, ошол өнөктүк маалында, эгер кааласаңыз, биз Түндүк-Түштүк коалициясын түзө алганыбыздын бирден бир себеби, кризис үчүн чогуу жоопкерчилик жөнүндө сүйлөшкөнүбүз болду.
Ооба, түштүктө катаал диктаторлор бар болчу, алар Франциянын түштүгүндө учактарды жана кымбат үйлөрдү сатып алуу үчүн бай өлкөлөрдөн катуу валютаны карызга алышкан же ошол максаттар үчүн ошол максатта адилеттүү өлчөмдө колдонгон диктаторлор болгон. бул өлкөлөрдө валюта абдан аз.
Демек, ооба, биргелешкен жоопкерчиликтин элементи бар, анткени, албетте, ал кредиттер бай өлкөлөр тарабынан Түндүк менен Түштүктүн ортосундагы соодадагы дисбаланс менен байланыштуу себептерден улам түртүлгөн.
Ошентип, Британия, мисалы, ири соода тартыштыгына ээ. Ошентип, 80-жылдары бул тартыштыкты оңдоонун жолдорунун бири Нигериянын диктаторлоруна британ бронетранспортерлорун жана башка курал-жарактарды сатып алуу жана жумуш орундарын түзүү, үйүндө жумуш орундарын түзүүгө жардам берүү жана андан киреше алуу үчүн насыя берүү болгон. бул жерде экспорттойт, бирок ошол эле учурда диктаторго өз элин репрессиялоого жардам берүү үчүн.
Ошентип, орток жоопкерчилик бар деп талашканбыз.
Бирок мен муну бир кадам алдыга жылдырып, кайсы мамлекет болбосун, ал бай өлкө болобу, жакыр өлкө болобу, ал системанын курмандыгы экенин айткым келет.
Жана система, албетте, долларга негизделген, бирок баарынан мурда, дүйнө жүзү боюнча капиталды жөнгө салууга негизделген.
Эми биз биринчи дүйнөлүк карыз кризиси, биринчи дүйнөлүк карыз кризиси 1971-жылы Бреттон-Вудстун кыйрашынан улам келип чыкканын көрдүк, бирок бул иш жүзүндө Улуу Британияда евро доллар рыногун түзүү менен андан да мурда пайда болгон.
Бул өкмөттөр тарабынан каржылык жөнгө салуудан качуунун бир жолу болгон. Кептин баары түндүктө да, түштүктө да өкмөттөрдүн экономикалык өз алдынчалыгына шек келтирди, туурабы?
Демек, акча чек арадан өтүп кете алса, капитал чек арадан өтүп кете алат, ошону кыла алат. Муну менен ал өлкөдөгү саясатты бузууга алып келиши мүмкүн.
Мисалы, эгерде борбордук банк жана өкмөт үй шартына жараша пайыздык чендерди бир топ төмөн белгилегиси келсе жана капиталы барлар жетиштүү акча ала албай, ижара акысын же насыя боюнча пайыздарды ала албай жатабыз деп ойлосо, алардын акчасы, алар өз акчаларын Бразилия сыяктуу башка өлкөгө алып кете алышат, ал жерде пайыздык чендер алда канча жогору.
Ошентип, бул өкмөттүн пайыздык чендерди төмөндөтүүгө, үйгө инвестиция тартууга даярдыгын жокко чыгарат. Капиталдын мобилдүүлүгү үйдөгү саясаттын автономиясын буза турган башка жолдор да бар.
Бирок, албетте, эң каргашалуусу жакыр өлкөлөр үчүн.
Бирок мунун дагы бир элементи бар, жок дегенде батыш өкмөттөрүндө саясаттын өз алдынчалыгы бар. Алардын борбордук банктары бар.
Аларда кредиттин табиятын жана кредитти башкарууну жана жөнгө салууну негиздеген институттар бар.
Жакыр өлкөлөр бул мамлекеттик институттарды, компетенттүү технократтар башкарган көз карандысыз, адилеттүү көз карандысыз борбордук банкты, акча-кредит системасы үчүн өтө маанилүү болгон салык системасын, өлкөлөргө ашыкча балансты түзүүгө мүмкүндүк берүүчү эсеп системасын инвестициялоого жана курууга үндөшпөйт. дефицит жана башкалар, кредитти түзүүнү жөнгө салуу жана башкаруу системасы.
Мен Малави сыяктуу мамлекеттерде иштегем, ал мекемелер жок, келишимдерди аткаруу үчүн жазык сот адилеттиги системасы.
Бул жерде бизде жазык сот адилеттиги системалары бар жана Дүйнөлүк банк жазык сот адилеттиги системаларын так контракттарды аткарууну жактайт, анткени алар келишим түзүлсө, менде жакыр өлкөгө аскерий шайманым жок деп коркушат. акыры.
Ошентип, Дүйнөлүк банк жазык сот адилеттиги системасына абдан кызыкдар. Бирок кылмыш-жаза сот адилеттиги системасы мамлекеттик каржыланып, коомдук түзүлүшү керек.
Ошол эле учурда, эл аралык институттар, эгер кааласаңыз, бул мамлекеттик мекемелерге жумшап, инвестициялоого жана ишке орноштурууга тыюу салат.
Билесизби, мен Нигерияда жана Нигерияда жакшы даярдалган, жакшы ресурстары бар, жакшы маяна алган полиция системасы, полиция системасы жана жазык сот адилеттиги системасы менен иштей алмакмын, анткени аларда өтө көп кылмыштар бар. чындап эле акылдуу адамдар, алар эрежелерден качышат.
Бирок өтө аз акча менен туура жазык сот адилеттигин куруу абдан кыйын.
Милиционерлериңиздин айлыгы аз болгондо, айдоочуну катуу ылдамдыкта айдап же байкуш баланы сүзүп же ушуга окшогон нерсе менен жазалоодон качуу үчүн андан пара алуу оңой.
Мен туулуп-өскөн өлкөм Түштүк Африкада да ушундай болуп жатат. Мен бул жерде болуп жатканын көрүп турам, бирок бул жерде, Британияда биз полицияга жакшы төлөйбүз. Алар дагы эле коррупциялашып кетиши мүмкүн, бирок биз аларга статус жана акча берип, ресурстарды беребиз.
Ал эми биз түшүнөбүз, бир жагынан келишимдерди аткаруу үчүн, ошондой эле экономикалык туруктуулукту сактоо үчүн бизге коомдук туруктуулук керек.
Ошентип, жакыр өлкөлөр чет өлкөгө барып, башка бирөөнүн валютасында каржылоонун ордуна өз үйүндө каржы табууга мүмкүндүк бере турган автономиядан ажырап калышты.
Аларда автономия даражасы бар болгондо да, бул Түштүк Африкада бар, бул укмуштуудай бай өлкө. Анын өзүнүн борбордук банкы бар. Бул салыштырмалуу татаал салык институттары бар. Анда андайлар абдан көп.
Ал дагы эле карыз алуудан баш тартууну, жумуш менен камсыз кылууну, үйүндө жумуш орундарын түзүүнү каржылоо үчүн карыз алуудан баш тартууну тандайт. Ал дагы эле чет өлкөдөн карыз алууну артык көрөт, анткени бул капиталга кандайдыр бир тартипти таңуулайт.
Ошентип, кирешеси төмөн өлкөдө бул институттар бар жерде дагы, алар экономикасынын экспортко багытталгандыгынан улам аларды колдонуудан баш тартышат. Демек, бул эмне үчүн деп айтуу үчүн абдан узун киришүү, биргелешкен жоопкерчилик бар.
Байлар да, кедей өлкөлөр да бир пайыздын кызыкчылыгына натыйжалуу кызмат кылуу үчүн иштелип чыккан эл аралык каржы системасы тарабынан жазаланат, башка эч ким жок, ал бир пайыз Кенияда жашайбы, Кытайда жашайбы, Дубайда жашайбы же жашайбы Нью-Йорк, алардын бардыгы андан пайда алышат. Калганыбыз кыйналабыз.
RADHIKA DESAI: Жакшы, рахмат. Ал эми Майкл, сиз кошкуңуз келеби?
MICHAEL HUDSON: Ооба, сиз ЭВФ менен Дүйнөлүк банктын экономикалык жана идеологиялык кийлигишүүсүн сүрөттөп бердиңиз. Башка мамлекеттердин көбү АКШнын ички иштерине саясий кийлигишүүсүнөн жапа чеккен.
Латын Америкасынын бүткүл бир кылымдык диктаторлору орнотулуп, чындыгында өлүмдүн көбү үчүн жооптуу болгон кардарлардын олигархияларынын калдыктары калды.
Бирок кененирээк алганда, америкалык дипломаттар, сиз белгилегендей, ЭВФ менен Дүйнөлүк банкты башка өлкөлөргө каршы туруу үчүн куралдандырышты. Же сиз АКШнын эрежелери, неолибералдык эрежелер менен ойнойсуз, же сизге Венесуэла, Иран жана Орусия сыяктуу мамиле кылынат.
Демек, сиз сүрөттөгөн нерсенин артында күч бар. Ал эми карызы бар өлкөлөр 1945-жылдан бери ЭВФтин бул талаптарын аткарууга, жөн гана кеңеш эмес, талаптарды аткарууга милдеттүү, анткени неоколониализм чындап эле куралдуу күчтөрдөн алда канча көп каржылык бурулуш жасады.
Ооба, Чили менен Гватемаладан башка Ирак, Сирия, Ливия, Афганистан, түстүү революция өлкөлөрү, Украина, Индонезия ЦРУ менен. Менимче, бул күч менен таңууланган, анткени каржы колониализмдин жумшак кол капчан колу.
Менимче, финансылык колониализм жөнүндө сөз кылууга болот. Экинчи дүйнөлүк согуштан кийин колониялык державалардан куулуп, экономикалык эркиндикке ээ болгон карызы бар өлкөлөр жөнүндө ойлосоңуз, алар финансылык эркиндикке ээ болгон эмес.
Алар каржылык көз карандылыкка аргасыз болушкан. Ал эми бул неолибералдык мыйзамдарды кабыл албаган өлкөлөр валюталык рейддерге дуушар болушкан жана ЭВФ аларга насыя бербейт.
Ал эми негизинен АКШ жана НАТО өлкөлөрү Чилинин же Аргентинанын акчасын рейдерлик кылышы мүмкүн. Ал эми ЭВФ иш жүзүндө АКШны ээрчиген өлкөлөргө гана жардам берет.
ЭВФтин билдирүүсүнө караганда, азыркыдай эле, ал Украина сыяктуу тынчтык өкүм сүргөн, согушта эмес жана тышкы карызды төлөөгө толук мүмкүнчүлүгү бар өлкөлөргө гана насыя берет деген билдирүүсүнө караганда, дүйнөдөгү эң кредиттик өлкө азыр Украина деп табылды. Украина сыяктуу.
АНН ПЕТТИФОР: Ирак дагы бир.
MICHAEL HUDSON: Ооба. Бирок Энн, сен карыз деген сөздү колдондуң. Бул Глобалдык Түштүк карыздарынын көбү карызга алынган эмес. Алар 1970-жылдары жана андан кийин гана пайыздарды кошуп жатышат.
Банктар жана облигация ээлери карызга пайыздарды кошуп коюшту. Ал эми АКШнын статистикасы көрсөткөндөй, Американын тышкы жардамы Латын Америка өлкөлөрүнө банктарга жана облигация ээлерине төлөөгө жетиштүү насыя берет.
Мен Федералдык резерв менен жолугушууларда болдум, алар муну ачык айтышты. Алар ар дайым дос өлкөлөргө карыз беришет, башкача айтканда, оң канат диктатуралар, кардар олигархиялар, карызды төлөө үчүн акча.
Ошентип, алар 50 жыл мурун аны карызга алышкан. Калганынын баары жөн гана кошулат.
АНН ПЕТТИФОР: Валюта, ошондой эле курстун туруксуздугу.
MICHAEL HUDSON: Туура. Ошентип, мен үчүн бул карыздар начар кредиттер катары каралышы керек деп ойлойм. Сен айттың, Ги, карыздар төлөй албайт. Эгерде кредитор төлөнбөй турган насыя берсе, бул начар кредит жана начар кредиттер жок кылынышы керек.
Бирок глобалдык түштүк өлкөлөрү үчүн өзгөчө, биз жоопкерчиликти ала турган каржы рыногундабыз деп айтуунун ордуна, ал насыялар кредиттик максатта экенине ынанабыз дейт. Бул принцип постколониялык өлкөлөр, Глобалдык Түштүк өлкөлөрү үчүн токтотулган.
Демек, ооба, албетте, эгерде алардын саясаты кредитор-өлкөлөрдүн өздөрү тарабынан айтылган болсо, сиз аларды жоопкерчиликке тарта албайсыз, бул мен үчүн аларды жаман кредиттер, ошондой эле жийиркеничтүү карыздар кылат.
RADHIKA DESAI: Ооба. Айтайын дегеним, мен сиз туура айткан кээ бир пункттарга бир-эки пунктту кошкум келди.
Ошентип, экөөңөр тең колониализмге окшоштукту айттыңар. Жана мен сизге бир нече нерсени эске салгым келет.
Биринчиси, эгер сиз, мисалы, колонизаторлук кылгандын баары чындап эле казып алуу максатында, туурабы?
Ошентип, мисалы, колониялык державалар колониялык өлкөлөрдө темир жолдорду курушкан. Бул темир жолдордун максаты ал өлкөлөрдүн экономикасын интеграциялоо, аларды көбүрөөк өндүрүмдүү кылууга жардам берүү эмес.
Колониялуу өлкөлөр ошол өлкөлөрдөн чыгарып алууну каалаган нерселерди чыгарып, аны ичтен жээкке чейин алып келип, экспорттоо болгон. Ошентип, сиз ачарчылыктан жапа чеккен өлкөлөр колониялык мезгилде, ал тургай ачарчылыктын ортосунда дагы эле азык-түлүк экспорттогон жагдайларга ээ болдуңуз.
Ошо сыяктуу эле, Роза Люксембург өзүнүн «Дүйнөлүк масштабда капиталдын топтолушу» китебинде, Майкл айткандай, карыздын колониализмдин куралына айланганы, баркыт колкаппы же темир муштумбу же колониализмдин куралына айланганы тууралуу атайын бөлүм бар. эч кандай мааниге ээ эмес, бирок ал колониализмдин куралы.
Ал тургай, бул сиздин мамлекеттик мыйзамдар, инфраструктура жана институттар жөнүндө айтып жаткан ойуңузга да тиешелүү. Анын айтымында, карызга баткан өлкө өз мыйзамдары боюнча карызды төлөөгө артыкчылык берүүгө милдеттүү болуп калышы үчүн, кандайдыр бир конституционализмди талап кылуу тенденциясы бар.
Бул жана бул, албетте, биз бүгүн ЭВФ менен Дүйнөлүк Банкта жакшы башкаруу жана башка жана башкаларды көрүп жатабыз. Ошон үчүн мен мындай деп айтаар элем.
Ал эми өтө маанилүү үчүнчү нерсе бар. Карыз да ошол адамдарга, өлкөнү карыз болуп сактап калууга кызыкдар болгон компрадор классына, сиз айткандай, эл аралык валютада иш жүзүндө карыз алууга кызыкдар болгон адамдарга мүмкүнчүлүк берет.
Көптөгөн өлкөлөрдө карыз алуу өнүгүү максатында колдонулуп келгени менен, өнүктүрүү максатында колдонулбаган башка көптөгөн өлкөлөрдө да бар.
Ошентип, мисалы, бүгүнкү күндө капиталдын агымынын көбүрөөк эркиндиги ири индиялык компанияларга чет өлкөлүк корпорациялардын курулай сатып алуулары үчүн чет элдик капиталды тартууга мүмкүндүк берет жана башкалар.
Бул Индия эли жооп бере турган нерсе эмес. Бирок акырында бул үчүн жоопкерчилик тартышат.
Ошентип, бул пункттардын бир топтому. Башкача айтканда, Үчүнчү Дүйнө өлкөлөрүндө мурда расмий колониялык көзөмөл аркылуу болгон нерселердин баары же алардын дээрлик бардыгы бүгүнкү күндө карыз механизмдери аркылуу ишке ашат.
Бул дагы, Майкл айткандай, бул жаман карыздар болгондуктан, алар четке кагылышы керек, анткени алар баш тартуу болуп саналат, алар өнүгүүнү тануунун өзөгүн түзөт.
Ошентип, мен айткым келген пункттардын экинчи топтому да экөөңөрдүн тең айтып жаткан нерселериңерге байланыштуу, бул эл аралык каржы тутумуна жана анын түзүлүшүнө байланыштуу.
Биз сүйлөшкөнүбүздөй, Майкл, өткөндө көптөгөн шоулорубузда, жана мен ойлойм, биз бул шоулардын биринчи эпизодунда Үчүнчү дүйнөлүк карыз кризиси боюнча сүйлөштүк, эл аралык каржы системасы доллар системасы.
Ал эми иш чындыгында, эгерде Кейнстин банкор жана эл аралык клирингдик союз боюнча баштапкы сунуштары кабыл алынса же жаңы система элементтер катары түзүлсө, анын элементтери биз айтып жаткан Үчүнчү дүйнөнүн ар кандай өлкөлөрү же өнүгүп келе жаткан өлкөлөр тарабынан коюлуп жаткан болсо. өлкөлөр, мен Үчүнчү Дүйнө өлкөлөрүнө кийинчерээк барам, анткени мен ар дайым адамдар Үчүнчү Дүйнөгө каршы чыгышат, анткени алар Үчүнчү Дүйнө үчүнчү классты билдирет деп эсептешет деп ырастагам.
Бирок андай эмес. Учунчу дуйне — Бандунг елкелерунун езун-езу белги-лее, блокторго кошулбоо кыймылы, алар учунчу жолду, коммунисттик жана капиталисттик эмес, учунчу жолду керсетуш-кендугун айтышты.
Анан, албетте, бул үчүнчү жол дайыма солго ыктап турат, бирок баары бир, биз муну четке кагабыз. Ошондуктан менде аларды Үчүнчү Дүйнө өлкөлөрү деп айтууда көйгөй жок.
Бирок, баары бир нерсе, Үчүнчү Дүйнө өлкөлөрүндө же өнүгүп келе жаткан өлкөлөрдө, аларда эч качан өнөкөт карыз, карыз кризиси ж. анткени Америка Кошмо Штаттары дуйненун башка елкелеруне долларды тацуулоону талап кылып, аларга башка мумкунчулук калтырган жок.
Жана кандайдыр бир деңгээлде, ал ийгиликтүү болду. Ал эми 1971-жылдан кийин, албетте, доллар системасы финансылоону талап кылды. Ошентип, ал негизинен каржылык транзакциялар үчүн чоң көлөмдөгү акчаларды түзүүнү талап кылат.
Анан экөөңөр тең белгилеп кеткендей, жана мен ойлойм, Энн, сиз айттыңыз, Биринчи Дүйнөдө ушунчалык көп акча чачылып жатат, аны Биринчи Дүйнө өлкөлөрүнө салууга болбойт, анткени Биринчи Дүйнө өлкөлөрү өздөрүнүн өсүүсүн басаңдатып жатышат.
Ошентип, бул банктардын баары дүйнөнүн калган өлкөлөрүнө кредиттерди талап кылып жатышат. ЭВФ жана Дүйнөлүк банк үчүнчү дүйнө өлкөлөрүнүн карызынын көбөйүшүнө демөөрчү болуп, азыр жеке сектор үчүнчү дүйнө өлкөлөрүнө насыя бере алганы кандай сонун эмеспи?
Ошентип, бул кредиттөөнүн баары ишке ашты.
Ал эми бүгүнкү күндө, толугу менен Биринчи Дүйнө өлкөлөрүндө капитализмди сактап калуу менен байланышкан себептерден улам, пайыздык чендер көтөрүлүп жатат, ошондуктан бизде пандемиянын үстүнөн келе жаткан бул карыз кризисин жаратып жатабыз. Украинадагы чыр-чатактар аркылуу үчүнчү дүйнө үчүн камсыз кылуу боюнча чектөөлөр жана башкалар үчүн түзүлгөн көйгөйлөр ж.б.у.с.
Биринчи дүйнөнүн өлкөлөрүндө пайыздык чендер толугу менен көтөрүлүп жатат, анткени инфляцияны башка жол менен чечүү капитализмдин бар экендигине шек келтирет, анткени инфляция менен күрөшүүнүн башка жана акылга сыярлык жолу сунуштарды көбөйтүү.
Ал эми мамлекеттик инвестицияларды тартуу менен сунушту көбөйтө аласыз. Эгерде жеке сектор сунушту көбөйтпөсө, анда инвестицияларды тартуу жана сунушту кеңейтүү аркылуу сунушту көбөйтө аласыз.
Жана, албетте, көптөгөн адамдар белгилегендей, инфляция менен күрөшүүнүн дагы бир жолу - ачкөздүк деп аталган нерсени токтотуу, ири трансулуттук корпорациялардын бааларды көтөрүү жөндөмдүүлүгү, анткени алар айткандарын монополиялык камсыздоочу.
Демек, инфляция менен күрөшүүнүн бардык бул жолдору капитализмге шек келтирет. Биринчи дүйнө өлкөлөрү муну жасоодон баш тартып жатышат. Мына ушундан улам, бизде Үчүнчү Дүйнөлүк карыз кризисинин негизги себептеринин бири.
Биринчи кезекте карызды түзүүдөн тышкары. Бирок иштин чындыгы 1970-80-жылдардагыдай, ошондуктан бүгүнкү күндө карыз бир топ жеңил кредиттик шарттарда пайда болгон. Бирок азыр бизде карыз кризиси бар, анткени күтүлбөгөн жерден кредиттик шарттар катаалдады.
Ошентип, ооба, жана мен муну айткым келет, демек, Үчүнчү Дүйнө өлкөлөрү, демек, кандайдыр бир номиналдык мааниде, алар карыз кризисине жооптуу болушу мүмкүн, бирок алар, сиз айткандай, бул эл аралык каржы системасынын курмандыктары болуп саналат. анын бар экендиги кайрадан Кошмо Штаттар тарабынан гана гарантияланат.
Менимче, дүйнөнүн калган бөлүгү артка кайтыш керек, башкача айтканда, башка каржы системасын түзүшү керек.
Ошентип, жыйынтыктап жатып, мен жөн гана айта кетким келет, үчүнчү дүйнө өлкөлөрү өздөрүнүн оор абалы үчүн жооптуу деп айтуу менен, сиз эскерткен кредиторлордун жоопкерчилиги принцибин унутуп коюшат.
Ал эми негизинен кредиторлордун жоопкерчилиги принциби расмий түрдө четке кагылган, бирок, албетте, табигый түрдө пайда болот. Аны толугу менен өчүрүү мүмкүн эмес жана ал карызды кайра пландаштыруу, моратория жана башкалар жана башкалар түрүндө пайда болот.
АНН ПЕТТИФОР: Ошондуктан мен бир нече ойлорду айткым келди. Биринчиден, ЭВФ жана Дүйнөлүк Банк маанилүү жана алар, эч кандай шек жок, Майкл, алар Америка Кошмо Штаттарынын Казыначылыгы өлкөлөргө таасир көрсөтүү жана кысым көрсөтүү үчүн колдонгон рычагдар.
Бирок чындыгында ЭВФ менен Дүйнөлүк банктан капиталдын агымы көмүскө банк тутумундагы капиталдын агымына салыштырмалуу аз.
Ошентип, кандайдыр бир мааниде, 1970-80-жылдардан тартып система ого бетер жаңы гипер капитализм формасына айланды, мында көмүскө банктар, ал тургай Америка Кошмо Штаттарынын, күчтүү Америка Кошмо Штаттарынын ченемдик-укуктук базаларынан тышкары иштеген жана эмне 2007-8-жылдагы кризиске алып келген.
2007-8-жылдардагы кризис көмүскө банктын ишмердүүлүгүнүн натыйжасында башталган, туурабы? IE, казына эмес, америкалыктар жөнгө салбайт.
Ал жактан аз кирешелүү өлкөлөргө агым абдан чоң.
Ал эми Бретт Кристоферс өзүнүн акыркы китебинде активдерди башкаруучулар жөнүндө көрсөткөндөй, көмүскө банк секторунда, аз сандагы күчтүү капиталисттер биздин аманаттарыбызды, пенсияларыбызды, камсыздандыруубузду, биздин экономикалык өнүгүүбүздүн натыйжасында бөлгөн акчабызды колдонуп жатышат. активдүүлүк жана муну кирешеси төмөн өлкөлөргө насыя берүү үчүн колдонуу.
Ал эми, мисалы, эң жаман мисал - бул бай институттардын Африканын түндүгүнөн Сахара чөлүнүн ылдый жагында жашыл чек ара түзүү сунушу.
Жана, бирок алар Америка Кошмо Штаттарынын салык төлөөчүсү, британ салык төлөөчүсү жана европалык салык төлөөчүлөрүнүн кепилдиктерисиз муну жасай алышпайт, алар Африка боюнча биринчи орунда турган жашыл алкактагы инвестициялардан эч качан эч качан жоготууга учурашпайт.
Экинчиси, алар жергиликтүү өз алдынча башкаруу органдары кандай ойлогонуна карабастан, өз каалоосу боюнча эркин болушу керек. Бирок бул кредиттөөнүн тобокелсиз мүнөзү, мен аны өзгөчө деп эсептейм.
Биз азыр капитализмдин формасында турабыз, бактыга жараша Роза Люксембург аны алдын ала көрө алгандардын бири болгон. Мен бүгүнкү күндө капитализм менен болгон окуянын масштабын түшүнө албаганым үчүн ар дайым солдон үмүтүмдү үзөм.
Бирок ошол институттардын кредиттери, мен аларды Уолл-стрит деп атап, кыскача айтканда, ЭВФ менен Дүйнөлүк банктын кредиттери анчалык көрүнбөйт. Демек бул менин бир оюм.
Бирок бул мен сиз менен толук макул эмесмин дегенди билдирбейт, ЭВФ, Дүйнөлүк банк ал жакта күч органдары катары. Алар ошол жерде аткаруучулар катары. Жана алар негизинен бардык капиталдын дарбазачылары.
MICHAEL HUDSON: Ооба, бул жеке кредиторлордун көбү Дүйнөлүк банк анын бир бөлүгү болбосо, насыя бербейт. Демек, бул болгону 1% же 2% болушу мүмкүн, бирок биз жеке насыялардын 98%ынын бардыгына эрежелерди койдук дейт. Алар коогалаңда.
Мен мындан да жаман деп ойлойм, Майкл. Менимче, эгерде алар жоготуулардан кепил болмоюнча, алар Дүйнөлүк банк менен бирге эч кандай насыя бербейт.
Бул капитализм эмес. Мен үчүн бул советтик стилдеги экономика. Ошондо эл көп кордук көрсөтпөйт деп үмүттөнөм.
Бирок советтик типтеги экономикада ал кездеги капиталисттер толугу менен мамлекет тарабынан, карапайым орустар тарабынан корголчу. Аларга жоготууга жол берилген эмес. Ошентип, биз буга кайтып келдик.
Ошондуктан мен бул советтик стилди чындап эле шылдыңдоо үчүн капитализм деп атайм, анткени бул эркин базар капитализми деп аталган шылтоо. Ошентип, мен айткым келген бир жагдай болду.
Эң негизгиси, мен билбейм, бизде бул жөнүндө маалымдуулук деңгээли болмоюнча, биз алар менен күрөшө албайбыз, анткени алар көрүнбөйт. Сиз аларды көрө албайсыз.
Билесизби, көрүп турасыз, сиз Вашингтонго барып, ЭВФ менен Дүйнөлүк банктын эшигин каккыласаңыз болот. ЭВФ менен Дүйнөлүк банкка кирпич ыргыта аласыз.
Сиз активдерди башкаруу секторуна жана ал эмне кылып жатканына кыш ыргыта албайсыз, анткени ал таптакыр көрүнбөйт. Демек, бул сол тарапка чоң көйгөй жаратат.
Экинчиден, мен өзүмдүн эң чоң каалоолорумдун бирин айткым келди, өзүңүздөр билгендей, биз Юбилей 2000 кампаниясын баштадык. Бизди чиркөөлөр жана бейөкмөт уюмдар колдойт.
Анан алар бизге, карагыла, карыздарды жоюп салгыла, анткени бул мамлекеттер төлөй албайт дешти. Ошентип, биз карызды жоюу кампаниясын баштадык, бирок биз улана баштаар замат, карызды кечип аларыбыз айкын болду.
Ал эми биз 100 миллиард долларга жакын карызды кечтик. Анан 2005-жылы мен Нгози Оконджо-Вала менен иштештим жана биз Нигерия үчүн 30 миллиард доллар карыздан кутулдук. Бирок бул келечектеги карыздардын көбөйүшүнө тоскоол боло алган жок.
Ошентип, бизге жеке капитализмде болгон нерсе керек болчу, бул өлкөлөр үчүн банкроттуктун бир түрү. Эми буга мамлекеттер каршы чыгууда. Алар кимдир бирөөнүн ойлонушун каалаган акыркы нерсе - бул банкрот. Мен муну толугу менен түшүнөм.
Бирок алар ээрчий албай турган учур келет. Алар карызды төлөө үчүн зарыл болгон катуу валютаны мобилизациялай алышпайт. Жана мындай шарттарда биз кредитор менен карызкордун ортосунда көз карандысыз арбитраждык процесске муктажбыз.
Жана бул, Радхика, биз айтабыз, кечиресиз, кредитор бул жерде ката кетирди. Мен ар дайым Чарльз Диккенстин романдарын эстейм, туурабы?
Чарльз Диккенстин атасы карызын төлөй албагандыктан Маршаллси түрмөсүнө барган.
Ал эми Чарльз Диккенс бала кезинде атасына зыярат кылууга аргасыз болгон, ал азыр да бар, чынында, Түштүк Лондондо, Темза дарыясынын аркы өйүзүндө, Темза аркылуу өткөн көпүрөдө.
Бул эң катаал нерсе болчу. Ал эми 19-кылымда капиталисттер бул чындап эле экономикалык мааниге ээ эмес экенин түшүнүштү.
Анткени, эгерде сиз эркекти темир тор артына камап салсаңыз, демек, же аялды, демек, алар мындан ары экономикалык жактан активдүү эмес жана алар жаңы насыя ала алышпайт.
Ошентип, эң жакшы нерсе банкроттук деп аталган нерсенин алкагында алардын карызын жоюу болду. Ал эми муну 18-19-кылымда эскичил капиталисттер ойлоп табышкан.
Сиз алардын карыздарын тазаладыңыз жана сиз аларды кайра базарга тарттыңыз, алар катышып, кайра, балким, жаңы насыя ала алышат.
Ошентип, алар карызды жоюу жана аны чечүү логикасына ээ болушту, аны биз дүйнөлүк экономикада көрө албайбыз, анткени кредиторлор, көмүскө банк системасы, ЭВФ, Дүйнөлүк банк, ошондой эле өкмөттөр да өз күчү менен өтө сокур. алар иш жүзүндө бүткүл дүйнөлүк экономикага пайда алып келерин түшүнүү.
Эгерде аларда арбитраж системасы болсо, анда чечим кабыл алынган, кечиресиз, сиз вулкандык жарылуу боюнча атомдук электр станциясын курууга карызга акча бергенсиз, ал акчаны жоготосуз. Билесизби, бул ракета илими эмес.
Мен муну биринчи сессияда айткандырмын деп ойлойм, эгер кайталап жатсам кечирип коюңуз, бирок биз бул көз карандысыз арбитраждык процесске чакыруу өнөктүгүндө ийгиликсиздик жана Аргентинанын драмаларын көрдүк, анткени сиз абдан туура, Радхика, Аргентина ЭВФтин эң эски кардары.
Мен акыркы жолу карасам, бул бир аз убакыт мурун, 2001-жылы, Аргентина 50 жылдан бери ЭВФтин кардары болгон. Ошентип, 50 жыл бою, Аргентинанын экономикалык саясаты ЭВФ тарабынан буйрук кылынган жана бул карыз кризистеринин биринин артынан экинчисине алып келген.
Демек, Аргентина ушундай, биздин ишибиз, жасала турган иш.
Ал эми 2001-жылдагы кризистен кийин, ЭВФте кандай аталбасын, көз карандысыз уюм 2001-жылы Аргентинада кандай иш алып барганын текшерген.
Жана алар бул абдан начар болушу керек деп табышты, бирок андан кийин жана бир аз убакытка, абдан кызыктуу, анткени 2003-жылы Нигерия 30 миллиард доллар карызын кечип же жазып салган.
2003-7-жылдар аралыгында бардык кирешеси жогору, кирешеси төмөн өлкөлөр, Бразилия, Нигерия, ошол өлкөлөрдүн баары акчаларын ЭВФтен чыгарып салышкан. Эл аралык валюта кору менен Дүйнөлүк банк кыйроого учурагандай болду, туурабы?
ЭВФ менен Дүйнөлүк банкта иштеген, бир эмес, экиден илимдин кандидаты болгон, ар биринин экиден илимдин кандидаты болгон жигиттерде жумуш жок. Анан Кудайга шүгүр, каржы кризиси жана Греция келип, күтүлбөгөн жерден кайра бизнеске киришти.
Ошентип, кирешеси аз, мен аларды аз кирешелүү деп атаган мезгил болгон, үчүнчү дүйнө өлкөлөрү, аларды кандай атасаңар да, алар ЭВФтин астынан чыгып кетүүгө жана андан чыгууга күчү бар экенин түшүнүшкөн. Жана алар бир азга чейин кылышты.
RADHIKA DESAI: Ооба, так. Жана бул биздин кийинки сурообузга чоң сег, анткени, демек, Аргентина жөнүндө айтып жатканыңыз чындыгында маанилүү жана кызыктуу.
Аргентина, Экинчи дүйнөлүк согуштун аягында дүйнөдөгү бай өлкөлөрдүн бири болгон. Баары биринчи дүйнөлүк өлкө болуп калат деп күткөн.
Ошентип, ЭВФтин ролу, ал дүйнөнүн жакыр өлкөлөрүнүн бири бойдон калууда же орто кирешелүү өлкөдөн көп эмес, бирок ЭВФ анда негизги ролду ойноду.
Демек, биздин кийинки сурообуз чындыгында, карыз кантип дүйнөлүк держава менен империализмдин куралы болуп калды?
Дагы бир жолу, биз айтып жаткан нерсе, сиз Улуу Британияда карызкорлордун түрмөсүнө камалгандан кийин банкроттук мыйзамынын пайда болушу жөнүндө айтып жатасыз.
Сиз айтып жаткан нерсе акылга сыярлык каржы системасы. Акылдуу каржы системасы ар бир өлкөгө керек.
Ал эми акылга сыярлык каржы системасы жемиштүү ишканаларды түзүү үчүн узак мөөнөттүү чыдамдуу, жемиштүү кредит берүүгө багытталган жана алып-сатарлык менен алектенбеген жана кредиттик акула болбостон, ж.б.у.с.
Бирок мындай акылга сыярлык каржы системасы дүйнөгө АКШ системасы, долларды таңуулоодогу өжөрлүгү, биринчи дүйнө өлкөлөрүнүн каржы секторун аларда бар жана башка жол менен кеңейтүү боюнча жасаган тандоолору менен танган нерсе. шонуц ялы-да онумчилик секторына гаршы.
Демек, бул тануу бугунку кунде империализмдин ядросу болуп саналган енугуу-ну тануунун негизи болуп саналат.
Демек, буга жооп кайтаруунун элементтери азыр Кытайга багытталган финансы формасында, мамлекеттер ортосунда бири-биринин валютасында бири-бирине төлөп берүү боюнча келишимдер түрүндө пайда болуп жатканы таң калыштуу эмес. Чианг Май демилгеси же Жаңы Өнүгүү Банкы же Күтүүсүз Резерв сыяктуу демилгелер.
Мунун баары кичинекей демилгелер, бирок алар принциптердин альтернативалуу топтомунун башталышын камтыйт, мен ойлойм, Энн, дагы бир жолу, сиз туура эсиңизде болсун, азыр Үчүнчү дүйнөдө пайда болгон аң-сезимдин түрүнө негизделет. 2007 жана 2008-жылдардагы Чыгыш Азиядагы каржы кризиси менен аяктаган Үчүнчү дүйнөдөгү бир катар финансылык кризистерден кийин келип чыккан.
Ал эми дүйнө ЭВФ менен Дүйнөлүк банктын жеке кредиторлор үчүн сот аткаруучусу катары иш алып барганын көргөндө, ал тургай Түштүк Кореядай өнүккөн өлкөдө да адамдар: "Макул, эгер алар Түштүк Кореяга ушундай кыла алышса, Кудай" дешти. алар бизге эмне кыларын билет.
Бул Дүйнөлүк банктын ЭВФтин кредит портфелинин кыскарышынын башталышы болгон. Ошентип, биз чынында эле финансылык структура дуйнелук державанын жана империализмдин куралы болуу-нун чегинде турабыз жана фи-нансылык структуранын таптакыр башка тибин тузуунун башталышында турабыз.
MICHAEL HUDSON: Ооба, [Аргентинанын] карызынын чоң өзгөчөлүгү - бул карыз Аргентинанын сотторунда чечилбейт. Аргентинанын карызы боюнча ар кандай талаш-тартыштар АКШнын сотторунда каралышы керек.
Аргентина суверендүү өлкө болуу укугунан баш тартты. Демек, сиз чындап айтып жаткан нерсе, ооба, каржы системасы АКШнын саясий көзөмөлүнүн куралы катары куралданган, бирок бул түздөн-түз, АКШ карыздар эмес, кредиторлор же сот болуп саналат.
Аргентинанын өкмөтү бул карыздын шарттарында эч кандай үн катпайт, сиз Америка Кошмо Штаттарынын судьясы Гриса Аргентинанын долларга 15 центке сатып алган карызын кайтарып берип, Пол Сингердин баарын чогулта алат деп айткан. бул карыз толугу менен.
Ошентип, Аргентинанын карызын 15 миллион долларга сатып алып, дароо эле анын чет өлкөдөгү активдерин, алар басып алууга аракет кылган деңиз күчтөрүн 100 миллион долларга камакка алсаңыз болот. Ошондон улам ЭВФ 2001-жылы аргентиналыктарды жок деп убада кылган.
Алардын көбү ЭВФтен кеткен. Алар, биз кредиттин татыктуулугун соттошубуз керек дешти. Бул төлөй албайт. Ал эми мунун бардыгын АКШнын бандиттери бизге эмне кылууну жана биз каалаганды жокко чыгарууну айтып жатышат.
Жана алар түз айтышты, ЭВФ АКШнын Мамлекеттик департаментинин куралы. Жана сиз көргөн нерсе, каржылык көзөмөл эски колониализм учурундагы аскердик көзөмөл сыяктуу эле күчтүү болгон.
Сиз ойлонуп көрсөңүз болот, балким, биз каржылык колониализм деген сөздү колдонушубуз керек, анткени ЭВФ менен Дүйнөлүк банктын шарттарынын бири - карызыңызды төлөө үчүн жер казынасын пайдалануу укугуңузду сатуу керек.
Демек, сиздин карызыңызды төлөөгө мүмкүнчүлүгүңүз бар. Өкмөттүн карамагындагы жерлердин баарын карагыла. Бийлигиңди чет мамлекеттерге сат. Бул 1648-жылдагы ар бир өлкө өзүнүн ички иштерине жооптуу деген принципке каршы келет.
Эгер сиз Европадагы 1648 жылдык согуштун аягында ошол 30-жылдагы принципти кайра калыбына келтире алсаңыз, ар бир өлкө өз иштерин башкарган суверендүү өлкө болсо, анда бул карыздар биз макул болгон шарттарда алынган эмес деп мыйзамдуу негизге ээ болмоксуз. .
Аргентина Америка Кошмо Штаттары Аргентинада Чилиден тышкары өткөргөн массалык өлтүрүүлөр менен басып алынган өлкө гана эмес, ал жерде негизинен бүтүндөй саясий олигархия болгон.
Бүгүнкү күндө бул Глобалдык Түштүктүн карызы бар өлкөлөр гана эмес. ЭВФ жана Дүйнөлүк Банк ушундай жол менен 1944-жылы жана 45-жылы Бреттон-Вудста башталып, дүйнөдөгү эң негизги карыз өлкө Англия болгон.
Ал эми менин [китебим] Супер Империализм Англияга айтылган ал жердеги бардык талкуулардын үстүнөн өтөт, сиз өз империяңызды Америка Кошмо Штаттарына тапшырышыңыз керек.
Эгерде сиз Англияны карасаңыз, общиналар палатасында көптөгөн талаш-тартыштар болгон жана Лорддордун алда канча акылдуу палатасы, бир аз күтө туруңуз, биздин бардык активдерибизди биз союздашыбыз деп ойлогон өлкө ажыратып жатат, бирок ал жерде Биз эч нерсе кыла албайбыз, анткени биз сынганбыз.
Ошентип, IMF Англияга ЭВФ айткандын ордуна, төлөш үчүн валютаңызды девальвациялашыңыз керек деп убада бериши керек болчу, деп айтты Британиянын мыйзамына ылайык, Америка Кошмо Штаттары, сиз валютаңызды девальвациялай албайсыз, фунтуңузду ушунчалык кымбат таштап, эч ким кыла албайт. Сизден сатып алууга мүмкүнчүлүгү бар, ал эми стерлинг аймагынын өлкөлөрү, өзгөчө Индия, Америка Кошмо Штаттарынан сатып алууга туура келет.
Демек, эгер сиз Кошмо Штаттардын Глобалдык Түштүк карызы үчүн кийим репетициясын жасап, Британ империясын талкалаганын карасаңыз, бул эмне болгонун көрүүнүн эң сонун жолу.
Чыныгы көйгөй мына ушул саясий көзөмөлдүн артында турат, ой жүгүртүү ыкмасы бар, жана чындыгында биз айтып жаткан нерсе – ЭВФ, Дүйнөлүк Банк жана бүткүл дүйнө жүзүндөгү университеттер деген неолибералдык ой жүгүртүү. Алар карызды төлөөнүн жалпы ички өсүшкө жана жалпы экономикалык көз карандысыздыкка тийгизген таасирин эске албастан, кандайдыр бир жол менен төлөнүшү керек деп окутуп жатышат.
Бул чындап ачкычы. Мыйзамды өзгөртүү үчүн жетиштүү колдоону мобилизациялоодон мурун, биз бүгүн аракет кылып жаткан ой жүгүртүүбүздү өзгөртүшүбүз керек.
АНН ПЕТТИФОР: Ошентип, мен андан ары бармакмын жана биз системаны өзгөртүшүбүз керек деп айтаар элем, Майкл, жана муну менен биз Батышта эле эмес, сиз айткандай, Глобалдык Түштүк өлкөлөрүн да айтып жатам.
Ошондуктан мен эки ойду айткым келди. Бири, система экспортко багытталган, мен муну мурун түшүндүргөн элем деп ойлойм.
Айтайын дегеним, ар бир адам аман калуунун бирден-бир жолу деп ойлошот жана бул аман калуунун бирден-бир жолу, эгер сиз Apple компьютерин сатып алгыңыз келсе жана ал үчүн долларлык купюралар төлөшүн кааласаңыз, анда майыңызды же ошол бай өлкөлөргө кандай байлык болсо да.
Биз глобалдык түштүк өлкөлөрүн кайра ички экономикага кайра багыттоо керек деп көндүрүшүбүз керек, бул өзгөчө Кытайга тиешелүү. Кытай өзүнүн үй базасына көңүл бурбай жатат.
Ал өз эли үчүн социалдык жеңилдиктерди көз жаздымда калтырып жатат. Бул Кытайды дүйнөдө күчтүүрөөк кылуу жана бул бийликти сактап калуу үчүн доллар резервин түзүү үчүн экономиканын экспорттук багытынын пайдасына Кытайга зарыл болгон жыргалчылык мамлекетинин түрүн этибарга албай жатат.
Эми мен муну түшүнөм, бирок менимче, бул жерде терең туура эмес бир нерсе бар жана менимче, президент Си, жана сиз бизге көбүрөөк айтып бере аласыз, Радхика, дүйнөдөн алыстап, ички экономикага кайтуу процессин баштады. баары бир эбегейсиз зор экономика.
Кытай эли айыл жеринен шаарга көчүү кыйынга турат, анткени бул которууну ж.б.у.с. жасоодо жөлөкпулдар жок.
Ал эми кирешелер өтө төмөн. Кытайда киреше аз. Алар Түштүк Африкада аз. Алар Түштүк Африкада укмуштуудай төмөн. Алар Кошмо Штаттарда төмөн. Алар Британияда төмөн. Алар Европада аз.
Жана бул абдан ойлонулган саясат, анткени базарлар эмгек чыгымдарына ашыкча сарптоого туруштук бере албайт. Демек, бул багыт өзгөрүшү керек, номер биринчи.
Экинчиси, бизге жаңы каржы институттары керек. Мен жөн гана долларды алмаштыруу тууралуу сөзгө өткүм келди. Менимче, долларды алмаштыруу – бул, негизинен, бизди сокур аллеяга түшүрүү.
Маселе долларда эмес. Сиз долларды кытай валютасы же европалык валюта же Судан акчасы же башкасы менен оңдой албайсыз.
Ал эми долларды оңдоонун жолу – системаны өзгөртүү. Жакында Кениянын президенти Макрондун жолугушуусунда сүйлөгөндө мен абдан толкундандым. Ал эмне деп аталды? Ал 23-июнда Макрон чакырган бул конференцияда жаңы институционалдык архитектурада Интернетте болгон.
Ал муну айтты. Биз бул Париж келишимин түзүшүбүз керек жана климаттын өзгөрүшү менен күрөшүү үчүн акционер тарабынан көзөмөлдөнбөгөн же бир дагы өлкөнүн кызыкчылыгына баш ийбеген жаңы каржы механизмине муктажбыз.
Бул жаңы механизм, анын айтымында, глобалдык жашыл банкка окшош болот жана дүйнөлүк деңгээлде колдонулуучу жашыл салыктар жана жыйымдар менен каржыланышы керек.
Анын айтымында, бул каржылык операцияларга салыктарды, башкача айтканда, Тобин салыгын, казылып алынган күйүүчү майларды жана Дүйнөлүк банктын маалыматы боюнча жыл сайын 60 миллиард доллардай киреше алып келе турган жүк ташуу жана авиациялык жыйымдарды камтышы мүмкүн. Эми бул радикалдуу сунуш.
Менин оюмча, ал туура иштин үстүндө, анткени ал Кытайдан көз карандысыз жана Америка Кошмо Штаттарынан көз карандысыз институт үчүн талашып жатат, анткени акыр аягында Кытай өзүнүн валютасынын күчүн өз кызыкчылыгына табигый түрдө кызмат кылуу үчүн колдонот.
Жана бул бизди Радхика жогоруда айткан, Кейнстин сунушу болгон нерсеге алып келет. Кейнс Бреттон-Вудста катуу жеңилгенин эстешибиз керек.
Пайда болгон Бреттон-Вудс келишими Кейнстики эмес. Бул Гарри Декстер Уайттын келишими болчу. Жана ал билген, ал долларды негизги валютага айлантуу менен аны өлтүргөн, чынында эле, аны өлтүргөн. Ал үйгө келип, көп өтпөй каза болгон.
Ошентип, бирок президент Руто айтып жаткан нерсе, борбордук банк коммерциялык банктарга салыштырмалуу иштегендей эле, коммерциялык банк жана борбордук банк сыяктуу кызмат кыла турган ар кандай өлкөнүн кызыкчылыгынан көз карандысыз нерсе.
Алар транзакцияларды түн ичинде тазалашат. Демек, эгерде сиз курган болсоңуз, бул банкка 300,000 300,000 фунт стерлинг насыя берген болсоңуз жана ал банкта XNUMX XNUMX фунт стерлинг банкка салынган болсо, бул банктар ортосундагы дисбаланстарды жаратат.
Ал эми борбордук банктын ролу ошол дисбаланстарды түн ичинде тазалоо жана банк тутумунун гүлдөшүнө шарт түзүү. Кейнс андан ары барды жана профицитти түзгөн өлкөлөр үчүн жазалар болушу керек, ал эми тартыштыкты түзгөн өлкөлөр үчүн жазалар болушу керек деп ырастады.
Кошмо Штаттар дүйнөнүн бардык өлкөлөрүнүн ичинен эң чоң соода жана капитал эсебинин тартыштыгына ээ. Ошол үчүн жазаланышы керек, туурабы? Кытай эң чоң профицитке ээ. Ошол үчүн жазалаш керек.
Ал өзүнүн экономикасына багытталган жана өз элине жетиштүү инвестиция салбагандыктан, анын профицити бар. Ошондо мен бул өзгөрүп жатканын билем. Жана Радхика, сураныч, бул боюнча бизге жардам бер.
RADHIKA DESAI: Ооба, ооба, жок, мен дал ушул жерге киргим келет. Ошентип, сиз бир катар маанилүү ойлорду көтөрөсүз. Биздин ортобузда олуттуу макулдашуу бар, бирок, балким, бир нече пикир келишпестиктер да бар.
Ошентип, биринчиден, мен сиз менен макулмун, акырында, бул доллар маселеси эмес. Айтайын дегеним, эгерде доллар Индиянын рупиясынын валютасы сыяктуу Америка Кошмо Штаттарынын валютасы болсо, эч кимде көйгөй болбойт.
Маселе доллардын андай эмес экенинде, ошондуктан ал дүйнөнүн калган бөлүгүнө таңууланып жатат. Бул так сиз эки каршы болгон каржы системасы тарабынан ишке ашырылат. Ошондуктан бул боюнча биздин келишим деп ойлойм.
Эми мен дагы тактап койгум келди, ооба, Кейнс жеңилди, бирок жеңилүү интеллектуалдык жеңилүү эмес, саясий жеңилүү болду. Жана жаңы системанын принциптери бизде болушу керек, мисалы, сиз жаңы эле Америка Кошмо Штаттары эң чоң дефицити бар өлкө экенин айттыңыз. Ал учурдагы эсептин эң чоң тартыштыгына ээ.
АКШ түзгөн система дисбаланстын системалуу пайда болушуна таянат. Кейнс системасы так дисбаланстарды жоюуга жана сооданын, финансылык агымдардын балансталган системасын кубаттоого таянган.
Жана, албетте, дагы бир чоң айырма, АКШ системасы толугу менен каржылык агымдардын эң жемишсиз түрлөрүнө таянат, ал эми Кейнс каржы системасын улуттук деңгээлде да, ошондой эле эл аралык деңгээлдеги формада да топтоону чечкен. Эл аралык клирингдик союздун ар бир өлкөдө өндүрүштүк кубаттуулуктарды жогорулатууга багытталган.
Ошондуктан, менимче, ошол принциптерге кайтуубуз керек.
Азыр мен бул жакшы сег деп ойлойм. Кытай жөнүндө айткан ойлоруңуз биздин кийинки сурообузга, ал Кытайга байланыштуу.
Ошентип, мен жөн эле айтып коёюн, мен сиз абдан туура деп ойлойм, бул болжол менен 1990-жылдардын ортосунан жана 2000-жылдардын ортосуна чейин, биз Кытайдын экспорту жөнүндө көп уккан белгилүү бир даражада болгон болушу мүмкүн.
Бирок эсиңизде болсун, Кытай чоң экономика жана кытай экономикасынын экспортуна пропорционалдуу көз карандылык ар дайым, атүгүл ошол мезгилге чейин апыртылган.
Анан сиз алган нерсе, айрыкча 2008-жылдагы кризистен кийин, Кытай бийликтеринин бул чоң экономиканы бир тыйынга айланта алганын көрдүңүз. Ошентип, алар экспортко болгон салыштырмалуу чектелген көз карандылыгы азыр Кошмо Штаттардагы кризистин коркунучунда экенин дароо түшүнүштү.
Алар дароо эле ири инвестициялык бумга киришти. Бул чындап эле Кытайдын экономикасына жардам берди.
Жана бул бум токтогон сайын, бир чоң бумга ушунча гана инвестицияга ээ боло аласың, алар ошондон бери эмгек акынын көтөрүлүшүнө уруксат берүү саясатын карманып, сиз туура айтасыз, албетте, кытайлардын айлык акысы жогору болушу мүмкүн, бирок алар акыркы он жылдын ичинде же 12, 14 жылдын ичинде бир кыйла осту.
Ошентип, Кытайда мындан ары өнүгүп кете албаган тармактар бар, алар азыр жапайы каздардын эски үлгүсүндө, алар кирешеси төмөн башка өлкөлөргө, Вьетнамга көчүп жатышат, бизге айтышат, алардын бири. Мунун негизги бенефициарлары жана башка өлкөлөр да пайда көрөт.
Ал эми азыр, ички керектөөгө көбүрөөк басым жасоо, мен сизге кошулам, бул маанилүү, кош жүгүртүү модели деп аталган формада таризделет.
Ал эми кош жүгүртүү модели ички суроо-талап Кытайда өсүш үчүн бир топ чоң түрткү болушу керек экенин түшүнүүнү камтыйт. Бирок ошол эле учурда экспорт же инвестиция түрүндө болобу, чет элдик катышууну да көз жаздымда калтырбоо керек.
Анын себеби, менимче, кытайлар чет элдик инвестицияны пайдаланып, стратегиялык түрдө экспорттошот. Алар өз компанияларынын дүйнөлүк рыноктун деңгээлинде сапаттын деңгээлинде продукция чыгарышын каалашат жана башкалар.
Бул кичинекей экспозиция өндүрүштүн натыйжалуулугун камсыз кылат. Бирок акырында алар инвестицияны кытай экономикасынын мүмкүнчүлүктөрүн кеңейтүүнүн бир жолу катары да кабыл алышат. Демек, бул стратегиялык тышкы багыт да абдан жакшы.
Демек, Кытай чындыгында бул жолдо.
Ал эми мен айтаар элем, президент Си орто бакубат коомду түзүү дымагы менен Кытайдын ички талабына көңүл бурулат.
Бирок мен сизге толугу менен кошулам, дүйнөнүн калган өлкөлөрүндө карапайым өндүрүмдүү жумушчулардын айлык акысы, кирешелери, алар кызматкерлер болобу, формалдуу эмес сектордогу жумушчуларбы, же майда өндүрүшчүлөрбү, дыйкандарбы, ж.б.у.с. кирешелер көйгөй болуп саналат.
Ал эми бүгүнкү күндө бизде эл аралык деңгээлде ээ болгон, ички, ички мыйзамдары жана өтө көп мамлекеттердин экономикалык саясаты өтө көп колдоого алынган жалпы каржы системасы көйгөй жаратууда.
Бүгүнкү күндө өлкөлөр өнүккүсү келсе, алар Кытай менен жөн эле өнөктөш болбостон, Кытайдан үйрөнүшү керек, Кытайдын социалисттик экономикасындай нерсе болушу керек, антпесе капиталисттик жолго түшүү болбойт. жумушка барат.
Биздин акыркы сурообузга, ЭВФ менен Дүйнөлүк Банктын жана азыркы каржы системасынын бүткүл мааниси, анын империализмдин, колониализмдин куралы катары иш алып барышынын себеби, эмне деп атасаңыз дагы, биз барардан мурун бир гана акыркы пункт. , анткени ал батыштан тышкаркы экономикаларды биринчи дүйнөлүк экономикалардын жана өзгөчө Биринчи дүйнөлүк корпорациялардын муктаждыктарын канааттандыруу үчүн, аларды арзан менен камсыз кылуу, базар жана инвестициялык соода түйүндөрү, коопсуз рыноктор жана инвестициялык соода түйүндөрү катары кызмат кылуу үчүн иштейт, бул алар ар дайым болушу керек дегенди билдирет. капиталдык көзөмөл жок.
Демек, бул алар башкаруунун бирден-бир негизги ыкмасынан, саясаттын автономиясынан баш тартып жатышат.
Кытайда абдан олуттуу капитал көзөмөлү бар, бул туура.
Ал эми чындыгында капиталды көзөмөлдөөнүн маанилүүлүгү баса белгиленди, капиталды көзөмөлдөөнүн маанилүүлүгү 2000-жылы, 1997-98-жылдардагы каржы кризисинде баса белгиленген, анткени эң көп жапа чеккен өлкөлөр капиталдык көзөмөлдү жакында эле алып салышкан.
Ошол эле учурда, Тайвань, Индия, Вьетнам, Кытай, бардык [жерлерде] капиталдын көзөмөлүндө болгон.
Эмнеси болсо да, мен айткым келген нерсе, алар бул экономикаларды ачып, арзан жумушчу күчү менен камсыз кылып, арзан товарларды жеткирип, товарларды кабыл алып, капиталды кабыл алышат, бирок Биринчи Дүйнөнүн шарттарында.
Демек, бул үчүнчү дүйнө өлкөлөрү өнүгө албайт дегенди билдирет. Бул өнүгүүнүн жолу эмес. Өнүгүү жолу – бул капиталдын агымын жана соода агымын көзөмөлдөө жана өз өлкөңүздүн өндүрүш потенциалына инвестиция салуу.
Ушуну менен, балким мен кийинки суроону бере алам, Кытай Үчүнчү Дүйнө өлкөлөрүн карыздын тузагына салып жатабы? Майкл, сен биринчи баргың келеби?
MICHAEL HUDSON: Мен бул боюнча бир гана комментарий берем, Кытай башка өлкөлөр экономикасына үнөмдөө режимин киргизүүнү талап кылган жок. Анын кредиттер боюнча шарты жок.
Кытай бул өлкөлөрдүн инфраструктурасын АКШга көз каранды эмес, өз өлкөлөрүнүн өнүгүшүнө жана бири-бири менен соодалашуусуна жардам бере тургандай кылып өнүктүрдү.
Ошентип, сиз белгилегендей, Кытайдын кредиттеринин бүт максаты жана максаты ЭВФ кредиттеринен айырмаланат. Ал эми бул кредиттердин максаты эмне экенин карасаңыз, анда кандай айырма бар?
Көрдүңүзбү, Кытайдын кредиттөө системасы АКШ долларлашкан системадан айырмаланат. Америка Кошмо Штаттары Кытайды да кредитор катары каалайбыз деп айтууга аракет кылып жатат. Биз карыздын бузулушу үчүн башка өлкөлөрдүн Кытайды доллар облигацияларынын ээлери менен бир бетке коюусун каалайбыз.
Жана бул такыр башка система, бир эле нерсе эмес.
RADHIKA DESAI: Рахмат, Майкл. Энн, бир нерсе кошкуңуз келдиби?
АНН ПЕТТИФОР: Айтайын дегеним, алар карыздын тузагына түшүп жатат деп ойлобойм, бирок Кытайдын насыялоосунда чоң коркунучтар бар деп ойлойм. Мунун себеби, Кытай жетишсиз товарларды, ошондой эле жерге да ээ болгусу келет.
Африка Жакынкы Чыгыш өлкөлөрү менен Кытайдын ортосунда Африкада бул эбегейсиз зор, эбегейсиз көлөмдөгү жер үчүн чоң атаандаштыктын жери.
Ал эми аны арзан сатып алып, жердин баасын алдап, жергиликтүү төбөлдөрдү жана карапайым дыйкандарды жердин баасын алдап, бул ресурстарга ээ болууга умтулууда.
Демек, мисалы, сиз көрдүңүз, мен ойлойм, ушуга байланыштуу дагы коррупция коркунучу бар.
Ошентип, Гананы карасаңыз, ал тургай мунай тууралуу кептер чыгып жатканда, Ганага оффшордук мунай жеткирилгенде, Кытайдан акча Ганага агылган.
Ошол бумдун башында Аккрага барганым эсимде, Аккрадагы үйлөрдүн баасы Лондондогудай эле жогору болчу. Бул абдан өзгөчө болду.
Ошентип, менин досторум, Ганалык достор, алардын башына чатыр салуу мүмкүн эмес деп табышты. Эми бул капиталдын дүйнөлүк агымынын функциясы.
Айтайын дегеним, дүйнөлүк деңгээлде турак-жай азыр дүйнөлүк рынок болуп саналат. Бул улуттук базар же жергиликтүү базар эмес. Бул дүйнөлүк рынок. Каалаган жерден каалаган акча жер же мүлк сыяктуу чектүү ресурска түшүшү мүмкүн же багытталышы мүмкүн. Жана ошондой болду.
Бирок бул өзгөчө Гана менен болгон окуянын башталышында мунайдын шашылышы болуп көрүнгөн.
Демек, менимче, бул жерде эч кандай шарт жок, бирок Кытайдын бул ресурстарга жана, албетте, глобалдык атаандаштыкка ээ болушу үчүн ушунчалык үмүтсүздүк бар, ошондуктан жергиликтүү элитаны сатып алуу коркунучу бар. аларга жетүү үчүн. Бул менин бир гана тынчсыздануум.
Бирок, бүтүндөй алганда, мен Кытай Эл аралык валюта корунан жана Дүйнөлүк банктан көргөндөй империалисттик шарттарды таңуулабаганын көрдүм. ЭВФ жана Дүйнөлүк банк таңуулаган терең, терең реакциячыл жана эскичил жана эскирген экономика.
Чынында эле, Түндүк өлкөлөрү.
RADHIKA DESAI: Ооба, мен жөн гана айткым келет, бул үчүн рахмат.
Ал эми Кытай жөнүндө жана Кытай карыз тузагын түзөбү, мен айтайын дегеним, бул карыз тузак дипломатиясынын бүтүндөй дискурсу чындыгында Үчүнчү Дүйнөлүк карыз кризиси боюнча дискурстун сууларын ылай кылуунун бир жолу катары пайда болуп жатканын түшүнүү керек деп ойлойм. анткени батыш елкелеру ездеру негизи-нен толук сумманы кайтарып алууну каалашат жана кытайлыктардын чачтарын кыркып алууну каалашат.
Анан мен ойлойм, анын ордуна кытайлар айтып жатышат, эл, бул иштебейт. Биз карызды реструктуризациялоонун каалаган түрүнө катышууга даярбыз, бирок ар бир адам чачын кыркышы керек. Облигация ээлери четтетилбейт. ЭВФ менен Дүйнөлүк банкты четтете албайбыз.
Ошентип, бул биринчи нерсе.
Экинчиден, менин оюмча, Кытай чындыгында узак мөөнөттүү инвестицияга инвестиция салат, бейтаптын узак мөөнөттүү инфраструктуралык капиталын берет. Чынында, алар ресурстарды гана инвестициялайт деген туура эмес.
Алар Үчүнчү Дүйнө өлкөлөрүндө да өндүрүшкө инвестиция салып жатышат. Айтмакчы, Энн, сиз сандарды жакшыраак карап чыгышыңыз керек.
Бирок акыркы жолу мен цифраларды карасам, жерди жана ресурстарды сатып алган өлкөлөр жана агенттиктер, Биринчи Дүйнө өлкөлөрүнүн пенсиялык фонддору жана айрым агенттиктер, мисалы, Индиянын капиталы чыгып, жер сатып алганы пропорционалдуу түрдө алда канча көп экен.
Анан бул маселени тереңирээк карап чыгуу керек деп ойлойм. Менин оюмча, Кытай ресурстарды кааласа да, менимче, Кытайдын үчүнчү дүйнө өлкөлөрү менен өз ара пайдалуу келишимдерден ресурстарды алуу мүмкүнчүлүгү бар, алар Батыш жасаган бардык нерседен алда канча жогору.
Ошондуктан мен муну жөн гана белгилегим келет. Менимче, биз жабылышыбыз керек, анткени биз бир саатка жакындап калдык.
Мен карыз кризиси менен доллар системасынын ортосунда кандай байланыш бар экенин көп сүйлөштүк деп ойлойм. Демек, менимче, тез арада акыркы суроого өтүшүбүз керек, чыгуунун жолу кайсы?
Чыгуунун жолу кандай экенине токтолуп, мен жөн эле айткым келет, Энн сиз карыз механизмдери аркылуу үнөмдөө чараларын киргизүү жөнүндө айтып жатасыз.
Ал эми иштин чындыгы, кээде мен аны окуучуларыма айтканды, окуучуларыма минтип түшүндүргөндү жакшы көрөм. Билесиңби, эгер карызың болсо, аны төлөөнүн эки жолу бар.
Биринчиси, өзүңүздүн керектөөңүздү чектеңиз, бул өзүңүздүн жазаңыз же акча табуу мүмкүнчүлүгүңүздү жогорулатыңыз. Бул өзүңө салынган инвестиция.
Экинчиси бардыгы үчүн алда канча жакшы болмок. Кредиторлор кайтарылып, карызкорлор жабыр тартмак эмес.
Бирок иштин чындыгы Батыш каржы институттары, өзгөчө АКШнын каржы институттары үстөмдүк кылган азыркы дүйнөлүк каржы системасы жемишсиз максаттар үчүн гана насыя бербестен, иш жүзүндө үнөмдөө режимин киргизүү, чектөө жана коюу аркылуу четке кагууда. саясий шарттар жана башкалар.
Ал бул өлкөлөрдүн акча табуу, өндүрүштүк мүмкүнчүлүктөрүн кеңейтүү, ошону менен алардын карыз жүгүн жеңилдетүү мүмкүнчүлүгүнөн баш тартат, анткени бул өндүрүштүк кубаттуулуктун кеңейүүсүнүн натыйжасы болот.
Демек, бул биздин байкуш, жазалоочу, сараң жана каржылык система. Ал эми бул өнүгүү мүмкүнчүлүгүн четке кагып, экономиканы өлтүрүп, адамдарды өлтүрүп жатат.
Демек, андан чыгуунун жолу кандай? Ал эми Майкл, менин оюмча, сен биринчи жолу ушуга баргың келген. Андыктан сураныч.
MICHAEL HUDSON: Ооба, мен биз сүйлөшүп жаткан нерсенин масштабын белгилегим келди. Азыркы финансылык колониализмдин жактоочулары альтернатива жок дешет.
Жана алардын бүтүндөй өнүгүү философиясы биз бардыгыбыз борбордук пландоо үчүн деп айтууга болот. Америкалык неолибералдар Уолл Стрит жана каржы сектору тарабынан борбордук пландоо үчүн.
Финансылык империализм пландоону екметтун колунан алып, аны финансисттердин колуна тапшырууну каалайт. Ал эми британ өлкөлөрүнүн бүт күрөшү мына ушунда экени айдан ачык.
Ал эми биз бүгүн 1944-жана '45-жылдардагыдай абалда турабыз, ошондуктан биз акыркы сааттарда бул жөнүндө сүйлөшүп жатабыз. Биз чындап эле жаңы системаны түзүп жатабыз, 1944-жана '45-жылдары түзүлбөгөн система.
Бул биринчи жолу болуп жатат жана аны иштеп чыгууга 75 жылдан ашык убакыт кетти. Эл аралык каржы системасы баарына жардам бере турган болсо, кантип түзүлүшү керек? Биз ошол суроону берип жатабыз.
Бул Дүйнөлүк банк менен ЭВФ, АКШнын дипломатиясы менен Европалык гвардия айтып жаткан маселе эмес. Алар чындап эле альтернатива бар экенине ишенишпейт.
Ошентип, биз азыр жаңы альтернатива түзүлүп жатканын көрүп жатабыз.
Ал эми бүтүндөй идея Гаити өзүнүн номиналдык саясий көз карандысыздыгын алган, бирок Францияга ушунчалык көп карыз болгондуктан, ал эч качан андан кутула албай тургандай, же Греция карыз болгон сыяктуу, дүйнөлүк көпчүлүктү аларды кармап турган карыздардан бошотуу жана аларды колониализмге камоо. 2015-жылдан кийин ушунча карыз болуп, андан чыга албай калды.
Ошентип, биз чындап эле идеологиялык империализм менен күрөшүп жатабыз жана бул идеалдуу же ишке жарамдуу альтернативалуу структура кандай болору жөнүндө кантип ойлонуу керек экенин интеллектуалдык башкаруу. Ал эми Кытай белгилегендей, эгер биз бул талкууну өткөрө турган болсок, бул өлкөлөрдүн бардыгында ар кандай саясий системалар бар экенин түшүнүшүбүз керек.
Албетте, жөнгө салуу үчүн кандайдыр бир жаңы каражаттар болушу керек. Алар учурдагы карыздан кутулмайынча жаңы система иштебейт.
Сиз жаңы системага ээ боло албайсыз жана мурдагыдай эле өкмөттөр карыздардын топтолушун, негизинен татаал пайыздарды төлөшү керек. Чынында тыныгуу болушу керек. Ал эми интеллектуалдык системанын жана саясаттын бузулушу – бул карыздарды төлөөдөн тыныгуу.
Ошондуктан биз карыздарды ким төлөшүнө көңүл буруп жатабыз. Ал эми тышкы карыздар азыркы мамилелердин алкагында чечилип жаткандыгы айдан ачык.
Бул иштебейт. Эгерде кайсы бир өлкө карызын азыр төлөө үчүн экономикасын талкалап, келечекте тышкы карыздарын төлөй албай калат десе, негизи, аларды жок кылуунун бир жолу болушу керек.
Демек, биз чындап эле айтып жаткан нерсе, принциптүү конституциянын бир түрү, карызы бар өлкөлөр үчүн Укуктар жөнүндө Билл, ал жаңы системаны чындап Американын Революциялык Согушунун түрү катары калыптандырат.
Ошентип, маселе анда сүрөттөлүш болуп саналат, биз каражат жөнүндө сөз болуп жатат. Ошентип, учурдагы көйгөйдүн чарасы сиз карызды жоюудан баштайсыз, ал ар кандай жаңы система үчүн шиферди тазалоо керек.
Чет элдиктерге ажырап калган негизги коммуналдык кызматтарды кайра улутташтыруу керек. Сиз муну жергиликтүү мыйзамга ылайык жасай аласыз.
Чет элдиктер эмнени каалашкан, Радхика бүгүнкү биринчи билдирүүсүндө белгилегендей, алар колониялардын ресурстарын каалашат. Алар сырьёну, кендерди жана жерди каалашкан.
Мунун баары жөн гана ижара салыгы менен белгилениши мүмкүн. Сиз чийки зат жана жер рентасына салык салсаңыз болот, мунун баары ички улуттук укуктар астында.
Ошентип, бул өлкөнү тышкы карыздан куткарып гана койбостон, негизги инфраструктураны башкарууну мамлекеттик башкаруудан алыстатып, өкмөттүн Бириккен Улуттар Уюму сыяктуу субсидияланган негизде негизги кызматтарды көрсөтүү мүмкүнчүлүгүнөн алыс болгон чет элдик менчиктен да бошотот. мамлекеттер жана Европа кылды.
Демек, салык системасы карыз системасын реформалоонун бир бөлүгү болушу керек. Ал эми бул өлкөнүн экономикалык профицитти түзүүгө жөндөмдүүлүгүнө бүтүндөй экономикалык анализди талап кылат.
Бул, чынында эле, бул идеалдарды чагылдыруу үчүн улуттук эсеп системасы керек. Демек, биз карыз маселесин чечүүдөн алда канча көп нерсе жөнүндө айтып жатабыз. Биз карыздар орнотулган бүтүндөй каржыланган экономикалык структураны жөнгө салуу жөнүндө айтып жатабыз.
АНН ПЕТТИФОР: Демек, мен Майкл менен макул болушум керек, бул чындыгында кубандырат жана биз жаңы системалар жөнүндө сүйлөшүп жатканыбыз оптимисттик жана бир аздан бери андай болгон жок.
Долларды алмаштырууну талкуулоо үчүн Кытайдын айланасында түзүлүп жаткан альянстарды угуу абдан кызыктуу.
Бирок, бул америкалык империализм менен күрөшүүнүн дагы бир жолу бар, бул протекционизм, авторитаризм жана фашизмдин күчөшү.
Мына мен Поланыи мененмин. Поланьи туура айтты, бизде бүгүнкү күндө дүйнөлүк капитал рыногу, көмүскө банк системасы, дүйнөнү башкарып жаткан түшүнүктүн баары утопиялык түшүнүк, туурабы?
Жана бул адамзат цивилизациясынын, экосистеманын ушунчалык жок болушуна алып келет, коом реакция кылып, коргоону талап кылат. Бул болсо авторитаризмге шарт түзөт.
Мен Луланын Бразилиянын президенти болуп шайланышын көрүү абдан кызыктуу деп корком, бирок ал Конгресс аркылуу эч нерсе ала албайт. Ал Конгресстин оңчул үстөмдүгүнөн улам өзүнүн Конгресси аркылуу саясаттын бир эле пунктун алды.
Биз бүткүл дүйнөгө көз чаптырып, авторитардык диктаторлордун протекционисттик дубалдарды тартып жатканын көрөбүз.
Эми мен коргоонун бардык түрлөрүнө каршы эмесмин, бирок капиталисттик көз караштан алганда, бул советтик типтеги капитализмдин көз карашынан алганда, бул каргашалуу, анткени долларды түшүрөт.
Бул системаны талкалайт. Ошентип, фашизм утопиялык капитализмдин бул түрү менен күрөшөт.
Ошентип, менимче, болуп жаткан талкуулар бизди шыктандырышы керек, бирок биз либерализмдин жана парламенттик демократиянын мекени деп аталган өз өлкөм, Британияга көз салып турам.
Бизди азыр биздин институттарды, телерадиоберүү мекемелерибизди, саламаттыкты сактоо кызматтарыбызды басып өтүп, Британия негизделген либералдык демократияны бузуу үчүн колунан келгендин баарын жасап жаткан оңчул өкмөт окуп жатат.
Көрүү коркунучтуу, анткени биздин кээ бир саясий лидерлерибизде фашизмдин көтөрүлүшүн көрө аласыз.
Ошондуктан мен каалабайм, бул подкастты бүтүрүүнүн кубанычтуу жолу эмес экенин билем, бирок мен жөн гана эскертким келет, эгер кааласаңыз, гипер-капитализм, эгер сиз чындыгында ошол жол менен бара турган болсоңуз, эскертким келет. өлкөлөргө ушундай мамиле кылуу менен, сиз 1930-жылдардагыдай фашизмге барасыз.
RADHIKA DESAI: Ооба, менин оюмча, Энн, сиз бизге Поланыи эсиңизге салганыңыз абдан туура жана ал сизде мындай гипер-либералдык система болгондо жана, албетте, деп айтканы туура деп ойлойм. сиз туура белгиледиңиз, бул мындан ары либералдык эмес, бул кандайдыр бир тобокелчиликсиз өкмөттүн капитализмге кепилдик берген түрү, бирок муну четке кагалы.
Бирок ал эмне кылат, бул мамилелерди, либералдык мамилелерди биздин калганыбызга таңуулайт. Жана ушундай кырдаалда, сиз туш болуп жатасыз, адамзат фашизм менен социализмдин ортосунда тандоо алдында турат.
Менин оюмча, кеп, ооба, фашизм, мен сизге толугу менен кошулам, бул коркунуч. Айтайын дегеним, мисалы, азыр Индияны карагыла. Айтайын дегеним, бул жерде бизде толук кандуу фашисттик башкаруу, фашисттик типтеги башкаруу бар, сиз эмнени айткыңыз келсе.
Ошентип, албетте, бизде Бразилияда Болсонаро болгон жана сиз дагы деле жакшы көрөсүз, сиз айткандай, Конгресс бүгүн Бразилияда оңчул адамдар менен жык толгон жана башкалар. Жана мен айтаар элем, фашизм бүткүл Европада көтөрүлүп жатат.
Батыш Украинадагы фашисттик күчтөр менен союздаш. Айтайын дегеним, нерселер, карама-каршылыктар көбөйүп баратат, ошондуктан биз бүгүн социализмдин бүтүндөй маселесин көтөрүшүбүз керек.
Себеби, менимче, мындан чыгуунун бирден-бир акылга сыярлык жолу - бул чындыгында, анткени либерализм ийгиликсиз болуп, ал сөзсүз түрдө ишке ашпай калат, бул өтө карама-каршылыктуу, анда сиз либералдык эмес коомдордун же антилибералдык коомдордун эки формасына туш болосуз.
Бири фашизм, экинчиси социализм. Ал эми социализм алга карай жол деп айтууга туура келет. Сизде авторитардык фашизм болушу мүмкүн эмес.
Ошентип, мен ойлодум, биринчиден, айта кетейин, бул эң сонун талкуу болду деп ойлойм. Дагы бир жолу, бардыгына, Пабылга жана албетте биздин угуучуларга чоң рахмат.
Төмөнкү эскертүү менен бүтүрөм деп ойлогом.
Билесизби, азыр эле кимдир бирөө пландоо жөнүндө айтты. Экөөңөрдүн кимиси болгонун унутуп калдым, бирок билесиңерби, бүгүнкү күндө система жөнүндө ой жүгүртүүнүн бир жолу - бардык финансылык системалар пландаштыруунун бир түрү. Буга эч кандай шек жок.
Демек, чыныгы маселе, бизде тең укуктуу коомдор үчүн, экологиялык коомдор үчүн, гүлдөп өнүккөн коомдор үчүн кеңири бакубатчылыкты жана өндүргүч күчтөрдү өнүктүрүүнү пландаштырып жатабызбы?
АНН ПЕТТИФОР: Жана климаттык кризисти башкаруу үчүн. Тактап айтканда, экологиялык жана климаттык кризиске каршы күрөшүү жана башка эки экологиялык өзгөчө кырдаалдар менен күрөшүү үчүн, биологиялык ар түрдүүлүктү жоготуу, булгануу, мунун баары.
Ошентип, бизде ушундай пландаштыруу барбы же бизде азыр бар пландоо барбы, бул негизинен бүт дүйнөнү аз сандагы бай өлкөлөрдүн ири корпорацияларына баш ийдире турган каржылык пландаштыруу, жада калса бай өлкөлөргө да толугу менен, бул бай өлкөлөрдүн чоң корпорациялары.
Бул адамзаттын алдындагы тандоо. Бул бизде кандай каржы системасы бар деген суроого жооп берүүгө аракет кылып жатканда туш болгон тандоо.
Анткени азыркы карыз кризиси, өнүгүп келе жаткан дүйнөнүн, Үчүнчү дүйнөнүн азыркы карыз кризиси көтөрүп жаткан бир суроо бар болсо, бул суроо.
Ошентип, биз сизди ушул суроо менен калтырабыз деп ойлодук деп ойлойм. Бизге кошулганыңыз үчүн чоң рахмат. Бизге кошулганыңыз үчүн Эннге рахмат.
Жакын арада сизди ушул сыяктуу дагы бир кызыктуу талкуулар топтомуна кайтарабыз деп үмүттөнөбүз. Ошентип, ооба, дагы эки жумага чейин коштошуңуз. Кош. Кош болуңуз. Ура.
ZNetwork анын окурмандарынын берешендиги аркылуу гана каржыланат.
белек тартуу кылуу