Мындан 26 жыл мурун, ушул жекшембиде, Испанияда жарандык согуш жүрүп жаткан маалда, 1937-жылдын XNUMX-апрелинде, басктардын Герника шаары фашисттик италиялык жана нацисттик немис аскерлери тарабынан килемден бомбаланган. төрттөн үч бөлүгү
Коноктор:
Мари Кармен Эгуррола Тоторика, 1937-жылы Герникадагы жардыруудан аман калган. Ал жашаган
Пэтти Миллер, Аткаруучу директору
ХУАН ГОНСАЛЕС: Мындан 26 жыл мурун, ушул жекшембиде, Испанияда жарандык согуш жүрүп жаткан маалда, 1937-жылдын XNUMX-апрелинде, басктардын Герника шаары фашисттик италиялык жана нацисттик немис аскерлери тарабынан килемден бомбаланган. төрттөн үч бөлүгү
башкарган Франко
ЭМИ ГОДМАН: ошондой эле,
Мага азыр эки конок кошулду. Мари Кармен Егуррола Тоторика жетимиш жети жашта. Ал мүчөсү болгон — ал бул жердеги баск коомунун мүчөсү жана аман калган
Биз экөөңөрдү куттуктайбыз Азыр демократия! Мари Кармен
МАРИ КАРМЕН ЭГУРРОЛА ТОТОРИКА: Ооба.
ЭМИ ГОДМАН: 1937-жылы эмне болгон? Ал кезде канча жашта элеңиз?
МАРИ КАРМЕН ЭГУРРОЛА ТОТОРИКА: Беш жашта.
ЭМИ ГОДМАН: Сиз эмнени эстейсиз?
МАРИ КАРМЕН ЭГУРРОЛА ТОТОРИКА: Мен болгону эсимде — эрте түштөн кийин коңгуроонун кагылганын угам. Айтайын дегеним, чиркөөнүн коңгуроосу кагылып жатат. Анан апама: “Эмне болуп жатат? Бул майрам эмес, билесиңби?” Бирок, “Жок, жок, баары жакшы. Жарайт." Анан дагы бир билгеним, өзү мага: “Кеттик, кетели, кетели. Биз үйдөн чыгышыбыз керек».
Ошентип, апам жана менин он бир айлык иним, биз үйдөн качып жөнөдүк, биз жаңы эле өтүп кеттик - чиркөө бар,
Анан учактар келе баштайт. Жана алар, билесизби, бизге абдан жакын, бизге абдан жакын болушкан. Ошондо мен бир аз коркуп кеттим. Анан алар бир нерселерди ыргыта башташты, мен түшүндүм, эң коркунучтуусу, мен бул нерсени эч качан унуткан жокмун, биз турган жерге бир топ адамдар сыяктуу келе жаткан адамдарды көрдүм жана алар бомба ыргытышты. жана чоң жарылуу болду. Билесиңби, мен чаң жана... апама айтам: «Эмне болду? Не болду?" Ал: «Кабатыр болбо. Кабатыр болбо." Бирок, албетте, адамдар ошол жерде өлөт. Андан кийин, кийинки үч саатта, биз отурушум керек жана кыймылдабай калышым керек экенин билебиз, анткени алар бомба ыргытып жатышты, билесизби, бизге абдан жакын. Анан үч саат бою ушундай болдук.
Андан кийин биз Герникага кайра бара албайбыз, анткени ал күйүп жаткандыктан бара албайбыз. Ошентип, биз ал жерден кичинекей фермага бардык. Айтайын дегеним, эң жакыны, бул ферма үйү бир чакырымдай алыстыкта болчу, апам айымды тааныйт, анткени ал күн сайын ошол жерден менин айылыма сүт жеткирип турган. Бирок, ортодо, демек, биз ал жакка бара жатып, сейилдеп жүргөндө полдо бир дене, башка дене жатат. Ошондо мен: «Аларга эмне болду? Не болду?" Анан ал: «Болбо, бул жөнүндө ойлонбо. жөн эле кетели. Ага көңүл бурбаңыз”. Эгер мен эмнени билебиз? Бирок мен беш жашта элем, мен ошондой көрөм. Бул өлгөн адамдар болчу.
ЭМИ ГОДМАН: Мен ошол кездеги Пабло Пикассонун Герникадагы үрөйдү учурган атактуу картинасы менен тартканынын мааниси жөнүндө айткым келди. Guernica. Аны көргөндө кандай сезимде болдуң?
МАРИ КАРМЕН ЭГУРРОЛА ТОТОРИКА: Билбейм. Кандайдыр бир корккон, чаташкан. «Ой, билбейм, бул эмне?» дедим. Билесиңби, мен сүрөттөн түшүнө алган жокмун. Азыр мен бир аз билем, бирок толук эмес.
ЭМИ ГОДМАН: Пэтти Миллер, сиз бул жердеги музейдин жетекчисисиз. Герниканын мааниси, эмне болгон жана сүрөт? Анткени мен 2003-жылы, Иракка басып киргенге чейин, укмуштуудай учурду эстейм, билесиңерби, Бириккен Улуттар Уюмунда бул сүрөттүн көчүрмөсү бар, ал эми АКШ бул сүрөттү каптап койгон, анткени бул фон. согуш женунде айтып жаткан америкалык саясатчыларга. Жана алар мунун күчүн көрүштү. Алар муну чындап эле жабышты, анткени бул адамдардын гана эмес, жаныбарлардын бетиндеги коркунучтун элеси. Балким, ал жерде микрофонго айтылганга караганда бир топ чындык айтылгандыр.
Пэтти Миллер: Бул мүмкүн. Айтайын дегеним, сиз билесизби, карапайым калкты бомбалоо үчүн, ал базар күнү болгон. Ошентип, Пикассо ошол шаардагы баш аламандыкты гана тартууга аракет кылды. Билесизби, бул күнүмдүк базар эле. Адамдар дөңсөөлөрдөн түшүп калышты. Анан ал согуштун үрөйүн учурган деп ойлойм.
ХУАН ГОНСАЛЕС: Мен Мари Кармен Эгурроладан сурайын дегем, сиздин көп жылдар бою чоңойгонуңузга карата реакцияңыз, Франконун өкмөтү бул окуянын болгонун четке кагып койгонбу?
МАРИ КАРМЕН ЭГУРРОЛА ТОТОРИКА: - Мен сага өзүмдү кандай сезип жатканымды айтайын деп жатасыңбы?
ХУАН ГОНСАЛЕС: Ооба. Качан сен кандай сезимде болгонсуң, албетте, анын бул окуя болгонун четке кагып жатканын уккандырсың.
МАРИ КАРМЕН ЭГУРРОЛА ТОТОРИКА: Ооба. Ооба, бул абдан оор, абдан оор болду, билесиң. Мен азыр бул сөздөрдү айтуудан ырахат алганым эмес, бирок ушундай нерсе качан болгонун ар бир адам билиши керек деп ойлойм. Ал эми адамдар башынан өткөргөн нерсе абдан оор.
Билесиңби, бир күнү мен беш жашта абдан бактылуу болдум. Анан баары өзгөрдү. Менин жашоом. Үйдө болгон нерселердин баарын жоготуп алабыз. Кичинекей дүкөнүбүз жана баары бар болчу. Анан биз — билесиңерби, жөн эле үй, бара турган жер жок болуп калдык. Биз Герникага да бара албайбыз. Биз Бильбаого концентрацияга бардык — демекчи, концлагер эмес, бирок, билесиңерби, качкындар барчу жер, качкындар лагери сыяктуу, ооба, биз ал жерде бир жумадай болдук, анан ал жерден дагы деле болот. Герникага барба. Анан биз — билесиңерби, башка жакка кеттик. Ал эми биз Герникадан үч жылдай жашап жатабыз.
Бул, балким, ооба, негизинен, анткени үйлөрдүн көбү талкаланган, бирок таптакыр эмес. Бул дагы саясий нерселер болчу. Бул квартира болчу, атам ал кишиден: «Батириңди пайдалана алабызбы?» деп сурады. «Ижарага алсак болобу?» дегеним. Анан ал: "Жок, сен Франконун досу эмессиң" дейт. — Мен Франконун досу эмес экенимди кайдан билесиң? Эмнеси болсо да, ал ижарага алган эмес. Ошентип, ал атам Герникага кайтып келген башка кичинекей шаарда жашашы керек болчу. Ал почтальон болгондуктан автобус менен ары-бери жүрүүгө туура келди. Ал эми апам, ал тургай, азык-түлүк сатып алуу үчүн, ал эмне кааласа, болжол менен үч миль жол жүрүүгө аргасыз болгон — сатып алам дегеним.
ЭМИ ГОДМАН: Мари Кармен, мен сенден сурайын дедим эле...
МАРИ КАРМЕН ЭГУРРОЛА ТОТОРИКА: Ооба.
ЭМИ ГОДМАН: — Испаниянын граждандык согушу женундегу фильмден бул узунду. Бул деп аталат Отко: Америкалык аялдар Испаниядагы жарандык согушта. Анын режиссеру Джулия Ньюман. Бул клипте Вирджиния Коулз, журналдын кабарчысы New York TimesЖардыруудан көп өтпөй Герниканын айланасында көрсөтүлгөн , ал жерде эмне болгонун сүрөттөйт. Анын сөздөрүн актёр окуйт.
Вирджиния Коулз: [актер тарабынан окулат] Мен келгенден кийин басма сөз кызматкери Герниканын пропагандасына дуушар болдумбу деп сурады жана Герниканы актар бомбалаган эмес, кызылдар тарабынан өрттөлгөнүн баары билет деп билдирди.
Герника жыгач менен кирпичтен турган жалгыз башаламандык эле. Бир карыя төрт тарабы бар, бирок ичи кирпичтен турган деңиздей болгон көп кабаттуу үйдүн ичинде болчу. Мен андан кыйратуу учурунда Герникада болгонбу деп сурадым. Ал башын ийкеп, асманды самолеттор каптап калганын билдирди. "Planes," ал айтты, "italianos y alemanes.” Басма сөз кызматкери кубарып кетти. "Герниканы өрттөп жиберишти" деп каршы чыкты. Чал төрт сааттык бомбалоодон кийин күйгүзүүгө аз калганын айтып, өз оюна жабышты. Басма сөз кызматкери мени көчүрүп кетти. "Ал кызыл" деди ал.
Кечинде эки кызматкерге жолукканыбызда, ал бул теманы козгоду. "Герника кызылдарга толгон" деди ал. "Алардын баары бизге ал өрттөлгөн эмес, бомбаланган деп айтууга аракет кылышат." "Албетте, бомбаланган", - деди офицерлердин бири. «Биз аны бомбалап, бомбалап, бомбаладык. Жана жакшы, Эмне үчүн жок?" Басма сөз кызматкери Герниканы кайра эч качан айткан эмес.
ЭМИ ГОДМАН: Буга сиздин жообуңуз, Мари Кармен?
МАРИ КАРМЕН ЭГУРРОЛА ТОТОРИКА: Ал бомбаланган. Мен бомбалоону көрдүм. Бул биз турган кичинекей дөбөдөн эле, ал эми анын аркы бетинде — бул дагы бир дөң эле. Жана алар ошол жерде жайгаштырылган. Ал жерден алар бир нерселерди ыргытып жатышты, мен көрдүм, жөн эле кетип, бара жатышкан, анткени шаар, бул туура эле, билесиңерби, биз турган жерден жарым миль. Бул бүт шаар болчу. Ал эми бир аз тереңирээк, төмөн болгон. Билесиңби, биз жогорураак болчубуз, демек, төмөн болчу.
А мен бул оттордун баарын эстеп жаттым. Апам тааныды, ал мага: «Ии, үй күйүп жатат» деди. Албетте, билесизби, мен ашыкча ойлонгон жокмун, анткени мен беш жашта элем, бул эмне экенин билчү эмесмин. Бирок бомбалоо болду. Ал эми биз... Айтайын дегеним, бомба же ушуга окшогон нерселерди ыргытпай, аны кантип өрттөш керек?
Албетте, көп учактар учуп жатты, билесиңер, алардын көбү. Алардын кээ бирлери, чынында эле, өтө төмөн. Ошон үчүн да кыймылдаган жокпуз. Менимче, биз кийинки кичинекей дарак менен сүйлөшкөн жокпуз. Кичинекей бактын түбүндө, аркы өйүздө дагы көп адамдар бар болчу, бирок апам алар менен сүйлөшпөй да жатты, анткени биз — алар өйдө жактан угушу мүмкүн деп ойлодук окшойт. Билесизби, биз чындап эле коркуп, титиреп калдык.
ХУАН ГОНСАЛЕС: Мен Пэтти Миллерден сурайын дегем — сиз Бойседеги Баск музейинин жана маданий борборунун аткаруучу директорусуз. Кантип көп баск Айдаходо аяктады? Анан кантип — алар баск эли Испаниядагы автономия кыймылынын уланып жаткан проблемаларын ээрчип жатышабы?
Пэтти Миллер: Ооба. Көпчүлүк басктар экономикалык себептерден улам ушундай жол менен келишкен. Үй-бүлө үйү бир балага барчу, ошол себептен алардын көбү таштап, Түштүк Америкага, Түндүк Америкага, Австралияга жумуш издеп кетишчү. Ал эми Американын Батышында бул жерде болгон жумуш мүмкүнчүлүгү кой кайтаруу болгон. Ошентип, алар адатта жеке адамдар катары чыга башташты. Кээ бирлери келгенде үйлөнүп, үй-бүлөсүн таштап келип иштеп кетишти. Башкалары бул жерден жаш жигит катары жумушка орношушкан. Анан кээ бирлери колунан келишинче артка кетип, үйлөнүп же аялдарын алып келишти. Анан пансионат системасы түзүлүп, бул аймакка да көптөгөн аялдарды алып келди.
Эки аймактын ортосунда көп байланыш бар, бул жерде Айдахо жана Баск аймагында, Баск өкмөтү менен байланыш. Көп адамдар саясат жана маселелер менен абдан жакшы байланышта болушат. Батышта түзүлгөн топтордун көбү маданий максаттар үчүн түзүлгөн. Ошентип, бул жерде биздин топтордун негизги багыты, бирок дагы эле байланыш бар. Жана мен айтаарым, мен байланышта болгон адамдардын көбү терроризмди өз тагдырын өзү чечүүнүн же эгемендүүлүккө жетүүнүн каражаты катары жакташпайт. Тескерисинче, алар демократиялык башкаруу формасын жана өз багытын тандоо укугун жакташат.
ХУАН ГОНСАЛЕС: Ал эми, мисалы, Испаниянын ичинде баск эли менен испан өкмөтүнүн ортосундагы чыр-чатактар эмне үчүн мынчалык узакка созулганын түшүнөсүзбү?
Пэтти Миллер: Ооба, анткени, азыр Франко убагындагыдай зордук-зомбулук болбосо да, дагы деле кээ бир маселелер бар, ал тургай Испаниянын мыйзамдарында да камактагыларга абактарга жакын жерде болууга уруксат берилиши керек деп айтылат. үй-бүлөлөр. Бул да аткарылбай жаткан мыйзам жана басктар сураган бир нерсе.
Билесизби, ЭТА деген радикалдуу саясий топ бар, мен айтаар элем, басктар өлкөсүндөгү басктардын көбү көнбөйт, бирок ал фракция бар. Алар көп жылдар бою элдешүү келишимине кол коюшса да, билесиңерби, жардыруу болду жана быйыл да жардыруулар болду, ошондуктан фракция ишти улантып, автономиялык баск өкмөтү менен испаниялыктардын ортосундагы келишимдерди кыйындатат. Ошол себептүү өкмөт аларды угууга же аларды таанууга.
ЭМИ ГОДМАН: Акыры, Пэтти Миллер, мен жөн эле Бетин чиркөөсү менен сүйлөшүп жаткан элем. Ал басктардын күйүп турганын укканда, ал: "Менин күйөөм ар дайым басктардын жанында болгон жана фашисттик Франкого каршы чечкиндүү түрдө сүйлөчү", - деди Айдахо сенатору Фрэнк Черч. Бирок акыркы шайлоолор - бизде болгону он секундадай убакыт бар - бирок акыркы шайлоолор, 1-мартта жана Баск өлкөсүндөгү бийликтеги социалисттер менен консерваторлордун бул коалициясынын мааниси кандай?
Пэтти Миллер: Мен жаңы эле өткөн ишембиде Солт-Лейк-Ситиде жолугушууда болгом, Маданият министри ал жерде болчу, ага дагы эки жумадан кийин жумушу жок деп айтышты. Жана бул кийинки саясий партия менен эмне болот деген чоң кооптонуу бар. Автономиялык Баск өкмөтү түзүлгөндөн бери бийликте турган Партидо Национал Баско басктарды колдогон жана басктарга маданий иш-чаралар менен да, Түштүк Америкадагыдай эле, басктардын сыртында да жардам берген. Андыктан бул партия менен эмне болоорун билбейбиз.
ЭМИ ГОДМАН: Биз менен бирге болгонуңуз үчүн сиздерге, Айдахо штатындагы Бойсе шаарындагы Баск музейинин жана маданий борборунун аткаруучу директору Пэтти Миллерге жана фашисттик диктатор Франконун Герникадагы жардыруусунан аман калган Мари Кармен Эгуррола Тоторикага ыраазычылык билдиргим келет.
ZNetwork анын окурмандарынын берешендиги аркылуу гана каржыланат.
белек тартуу кылуу