Пол Джей: Чыныгы жаңылыктар тармагына кош келиңиз жана Reality Asserts'ке кош келиңиз. Мен Пол Джеймин. Биз Норман Соломон менен талкууну улантып жатабыз жана ал азыр студияда бизге кошулду. Кайра кошулганыңыз үчүн рахмат, Норман.

Норман Сулайман: Пабылга рахмат.

Пол Джей: Дагы бир жолу. Норман Коомдук тактык институтунун аткаруучу директору, RootsAction.org улуттук тобунун тең негиздөөчүсү жана анын акыркы китептеринин бири - Made Love, Got War: Американын Согуш абалына жакын жолугушуулар. Азыр Американын согуш абалында көп нерсе болуп жатат. Американын согуш абалынын көбү согуш мамлекетинин президенти жана башкы командачысы менен согушуп жаткандай. Интервьюбуздун биринчи бөлүгүндө биз Калифорниядагы Демократиялык партиянын ичиндеги күрөш жана башка нерселер жана прогрессивдүү деген эмне жөнүндө сүйлөштүк. Хиллари өзүн прогрессивдүү жана каршылыктын бир бөлүгү деп атады. Бул кундерде ар ким аларды прогрессивдуу деп аташат. Чак Шумер азыр Уолл-Стрит жана олигархия жана башкалар менен байланышта боло албаган эң акыркы прогрессивдүү адам. Сиздин оюңузча, Комиге, Коминин иштен алынышына, Трамптын орустарга ачыкка чыгып кетишине байланыштуу ДКдагы дүрбөлөңгө прогрессивдүү мамиле кандай деп ойлойсуз?

Норман Соломон: Адегенде мен сиздин алгачкы комментарийлериңизге таянуу менен айткым келет, Обама сегиз жыл түбөлүк согушту нормалдаштырууга чоң таасирин тийгизди жана жакшыраак билиши керек болгон көптөгөн уюмдар унчукпай, абдан күчтүү унчукпай аны менен биргелешип ойношту. Обама учкучсуз учактар ​​менен согушту нормалдаштырып, эки партияны террорго каршы согуш деп атаган жана башкаларга айлантты. Трамптын тышкы саясаты, Трампка болгон кысым жана башка маселелерге келгенде, ЦРУга ишенсе болобу? Маселелердин баары ошол топ жылдыздар. Прогрессивдүү либералдын бир бөлүгүнүн арасында саясий жактан жакшыраак терминдин жоктугунан кандайдыр бир дудук бар, сиз аны кандай атасаңыз да, Демократиялык партиянын базасын түздөө.

Менимче, бул биздин уюм катары Коми менен эмне болуп жатканын түшүнүү мүмкүнчүлүгүбүздү көп учурда начарлатты. Инаугурациядан бери, негизинен, буга чейин, мен көптөгөн прогрессивдүү топтордун Улуттук чалгындын мурдагы директору Джеймс Клэппердин XYZ деп айткан жана бул чындык экенин ырастаган билдирүүсүн уктум. Эдвард Сноуден өзүнүн ачыкка чыгышына бир нече ай калганда Клэппер ант берип Конгресстин комитетинде көрсөтмө берип, сенатор Рон Уайдендин суроосуна жооп берип жатып, массалык маалымат каражаттары тарабынан жасалган же шыктандырган саясий амнезиянын бир түрү. NSA эч кандай жол менен тыңшап, америкалык жарандарды электрондук почта же телефон чалуулар аркылуу тыңшабаган өлкө. Ачык калп, бирок биз азыр Клэппер сыяктуу адамдар реалдуу убакытта ишенимдүү экенине ишенүүгө шыктандырылды. Ошол эле ЦРУ менен.

Албетте, ошол агенттиктердин баары Клэппер айткан нерсени айтып жатышты. Менин оюмча, бул чалгындоо кызматтарынын тарыхын түшүнүүгө даярдуулуктун жетишсиздиги, алардын жумушу жана алардын жумушу калп айткан адамдар тарабынан башкарылат. Мен үчүн бул Трамп менен Орусияга жана тышкы саясатка байланыштуу маанилүү контекст. Буга кошумчалай турган дагы бир нерсе, Пол, мен көбүнчө сол жактагылар бул ак же кара, бинардык, же/же, экөө тең болушу мүмкүн деген үгүттөөчү медиага түшүп калышыбыз мүмкүн деп корком. Бул чалгындоо агенттиктери Трамптан жаман себептер менен кутулууну каалап, өздөрүнүн согуш мамлекеттик күн тартибин улантуу же аткаруу үчүн болушу мүмкүн, ошондой эле Трамп методикалык түрдө калп айтат жана ал укмуштуудай ач көз экени чындык. Ал башка адамдар менен укмуштуудай ач көз, алар байлык топтоону улантууну каалашат жана алар буга даяр жана алар демократияны сыйлашпайт. Башкача айтканда, мен ЦРУ күнөөлүү адамды айыптап жатышы мүмкүн дегеним.

Пол Джей: Биз интервью баштаардан мурун камеранын сыртында сүйлөшүп жатканбыз. Биз Коми менен Трамптын согуш абалын карап чыгышыбыз керек деп жатабыз. Буга элитанын тигил же бул бөлүгүнүн көз карашы менен карабаңыз, анткени элиталардын арасында жаракалар көп экени анык. Алардын көбү бири-биринин кекиртегинде. ММКлар аркылуу жана антпесе эл бул элитанын тарабын тандап, аларды колдошсун каалашат. Биз жакшы айтып жатабыз, элдин көз карашы менен карайлы, элитанын тигил же бул фракциясына каршы элдин кызыкчылыгы эмнеде.

Бул биздин интервьюбуздун биринчи бөлүгүнө тиешелүү деп ойлойм. Биз Демократиялык партиянын ичиндеги күрөш жана ДНК менен Демократиялык партиянын көзөмөлүн билдирген олигархияга каршы күрөш жөнүндө сөз болду. Бул Чак Шумер жана анын союздаштары жөнүндө эмне кыласыз деген суроого абдан көп келет. Орусияга каршы сокку Трамптын президенттигине зыян келтирүүнүн бир жолу катары колдонулууда жана жакшы себептерден улам, өздөрүн прогрессивдүү деп эсептеген көптөгөн адамдар Трамптын президенттигине зыян келтирүүнү каалашат. Айтайын дегеним, мен жеке оюмча, бул Трамп/Пенстин президенти тышкы саясат жагынан Буш/Чейнинин администрациясы сыяктуу же андан да кооптуу болот. Үй-бүлөдө, алар алда канча начар болот. Сиз министрлер кабинетинен жана Жогорку Соттон жана башкаларды көрө аласыз. Шумер лагери менен бириккен Трамп лагерине каршы чыгуу Демократиялык партиянын ичиндеги олигархия менен биригүүнү билдирет. Чынында эле көшөгө артында турган элди күчтөндүрүү менен бүтүп, олигархиялык ички саясаттан жана олигархиялык тышкы саясаттан пайда көрөт.

Норман Соломон: Ооба, менимче, биз жаңы конфигурациядабыз, кандайдыр бир деңгээлде болуп көрбөгөндөй, бирок анын абдан тааныш шакеги бар. Тарых такыр кайталанбайт деген сөз бар, бирок ал өтө көп рифмалуу. Трамптын администрациясында болсо да, бул сиз категориядагыдай эле, бул нерсени жасай албайсыз; абдан баш аламан жана абсурд көрүнөт. Ошол эле учурда алар башкаруучу чөйрөдө ар дайым экиге бөлүнүп келишкен. Прогрессивдуу адамдар, алар сиз айткандай, адамзаттын жыргалчылыгын көздөгөн жана бул биздин тилегибиз, биз бул карама-каршылыктар менен күрөшүп жатабыз, бир жагынан реформаларга мурдубузду бура албайбыз. Жок, президент ким экени маанилүү эмес деп айтуу туура эмес. Менин айтайын дегеним, бул абсурд жана сол тараптын кээ бир фракцияларынын арасында бир аз популярдуу позиция, кайда бардык сен эмне кыласың деп айткыла Ruth Bader Ginsburg or [Alito 00:07:33] же эң акыркы оң канатчы, алар Горсучка кийгизишти. Бул маанилүү. Биз бул жөнүндө реалдуу болушубуз керек.

Ошол эле учурда согуштук мамлекет бар жана эки тарап тең анын бир бөлүгү болуп саналат жана биз эч кандай жол менен бул позицияларды кабыл албайбыз же эч кандай жол менен кабыл албашыбыз керек. Алардын ысмынан кийин D же R болсо, баары бир. Алар Капитолий дөңсөөсүндөгү Уолл-стритке сойкулук кылганда, бул адамдардын оозунан тамак алып жатат деп айтышыбыз керек. Бул натыйжада өлүп кала турган адамдардын ден соолугуна кам көрүү. Менин оюмча, биз мунун тегерегинде ачык-айкын болушубуз керек.

Пол Жей: Коми, шайлоо жана башка ушул сыяктуу теманын өзөгүндө Орусия Американын душманы, антагонисттик душманы деген маалымат каражаттарында, саясий дүйнөдөгү түпкү божомол бар. Бул сөздү кайра-кайра угасыз. Айтайын дегеним, эгер Трамп канадалыктар менен чогуу отуруп, аларга ИШИМ тууралуу бир аз маалымат бергенде, эч кимдин көңүлү калмак эмес. Эгерде ал Германия менен отурган болсо, анда эч кимге көңүл бурулмак эмес, анткени алар биздин союздаштарыбыз. Путинди жана орустарды бул шайтандаштырууга кандай прогрессивдүү көз карашта деп ойлойсуз?

Норман Соломон: Ооба, мен Джефф Коэн менен биргелешип негиздеген RootsAction.org сайтында, тилекке каршы, биз чоң онлайн иш-аракеттер тобу катары бир аз өзгөчөбүз жана азыр бизде бир жарым миллион активдүү адамдар бар. Биз антироссияга секирүүдөн баш тартабыз. Мен жакшыраак билиши керек деп эсептеген көптөгөн адамдардын жаңы суук согуштун отун тутантуу үчүн секирип жатканы абдан кайгылуу. Биз өзүбүзгө суроо беришибиз керек, бул кайда алып барат? Бул анти-Россия хоопла, бул топурак. Кайда баратат? Ал дагы бир чоң өзөктүк держава менен тирешүүнү күчөтүүгө багыт алды. Орусиядан багытталган 4,000 өзөктүк курал бар, негизинен АКШ тарапка жана тескерисинче. Бул жерде оюндун аягы эмнеде? Биз Чыгыш Европада же башка жерде, Украинада өзөктүк согушка айланып кетиши мүмкүнбү? Республикачыларга каршы реалдуу же ойдон чыгарылган кээ бир саясий упайларды топтоп, дүйнөнүн өзөктүк Холокост менен бүтүшү ыктымалдыгын жогорулатуу чындап эле татыктуубу? Менимче, ушунча солчул либералдык топтордун анти-Орусияга секирүүдөгү жоопкерсиздиги акылга сыярлык. Ой-

Пол Джей: Бул Трампка зыян келтиргени үчүн гана. Эгерде Обама дал ушул нерсени сунуштаган болсо, анда алар муну колдошкон.

Норман Соломон: Ооба, бул Трамптын башына сокку уруу үчүн курал, союл катары каралат. Мен, албетте, башка импичменттик кылмыштар бар деп эсептейм. Чындыгында, Roots Action эл үчүн сөз эркиндиги менен биргеликте Дональд Трампка импичмент жарыялоо кампаниясын баштады. Биз интернетте сүйлөп жатканда ошону кылып жатабыз. Биз бир миллионго жакын кол койгонбуз. Биз биринчи күндөн бери Трамп президент катары Конституциянын чет элдик жана ички сыйлык беренелерин бузганы жөнүндө айтып жатабыз. Сиз жердин жогорку мыйзамына ылайык, кызыкчылыктардын каржылык кагылышуусу болушу керек эмес. Ал жасап жатат. Эгерде бизде Капитолий дөңсөөсүндө принциптин негизинде алдыга жылууга даяр адамдар болсо, бул импичмент үчүн жетиштүү болмок.

Менин оюмча, дүйнөлүк коопсуздуктун көз карашынан алганда, Орусияга каршы риториканын жуггернаутуна демократтар түрткү бериши керек деген идея, менимче, бул кийинки эки чейректи карай турган корпорациялардын башкы директорлоруна окшош жана алар бул алардын пайдасына деп ойлойм. дарыяга уулуу төгүндү жасагыла, анткени алар пайда табат. Пелоси жана Шумер сыяктуу адамдар жана алардын медиадагы жана Демократиялык партиялардын топторундагы жардамчылары биздин келечегибизди ууландырууда, анткени алар алдыга жылабыз деп ойлошот.

Пол Жей: Чынында, алар бизге Орусия климаттын өзгөрүүсүнө караганда Америка үчүн чоң коркунуч экенин айтып жатышат.

Норман Сулайман: Ооба, [crosstalk 00:11:27].

Пол Жей: Алар климаттын өзгөрүшү жөнүндө такыр сүйлөшпөйт жана Орусия жөнүндө эч качан ооздорун жабышпайт.

Норман Соломон: Бул ошондой эле 2016-жылы болгон чындыкты жокко чыгаруунун бир жолу. Алар Трамптын шайланышы жана АКШдагы антидемократиялык факторлор негизинен же көбүнесе Кремлден келип чыккандай түр көрсөткүсү келет. Мен бул таптакыр абсурд деп ойлойм.

Пол Джей: Wikileaks сайтында жарыяланган нерселердин маңызы жөнүндө такыр айтпай эле коюңуз, эгер DNC Сандерске каршы күрөшпөгөндө, эч качан маселе жаралмак эмес.

Норман Соломон: Бул фейк жаңылык эмес болчу. Бул так болду. Биз аны чыгарыш керекпи же жокпу деп талаша алабыз, бирок так эле. Бул жерде жасалма эч нерсе болгон эмес, жана андан кийин жүз миңдеген катталган шайлоочуларды камап салууга, штаттын структуралык жактан түстүү же жакыр адамдардын добуш берүүсүнөн тайсалдаганына же кээде тыюу салынганына көңүл бурулган эмес. Демократиянын миң кесилишинин өлүмү, башкача айтканда, өз алдынча жаралангандардын панопиясы. Демократтардын же башка бирөөнүн Кремлди көрсөтүп жаткан абсурддугу, бизде өз өлкөбүздө толук кандуу демократия жок болгондо, бул чыныгы тактыдан баш тартуу же моралдык жана саясий жоопкерчилик деп ойлойм.

Пол Джей: Айтайын дегеним, биз маалымат уюму катары Путиндин автократиясы тууралуу маалымат беребиз. Биз Орусияда жарандык укуктардын жана адам укуктарынын кысымга алынышы тууралуу баяндайбыз. Орусияда журналисттердин өлүмү тууралуу кабарлаганбыз. Россиянын олигархтары... Эл аны клептократия деп аташат. Биздин коноктордун бири Россиядагы капитализмди Юра паркынын капитализми деп атайт, анткени ал өтө жапайы. Ушунун бардыгын айта турган болсок, Орусия дүйнөлүк масштабда АКШнын тышкы саясатынын кылмыштары менен салыштыра турган эч нерсе кылган жок. Бул либералдар, прогрессивдүү адамдар, өздөрүн эмне деп атагысы келсе, муну кантип унутуп калышат?

Норман Соломон: Ооба, FAIR, мен кызматташкан медиа байкоочу топ 1996-жылы Time журналы АКШ Борис Ельцинди кантип кайра шайланганы тууралуу мактанган мукаба жасаганын баса белгиледи. Түз кийлигишүү. Эгерде биз реалдуулуктарды, геосаясий реалияларды карай турган болсок, АКШ НАТОну Россиянын чек арасына чейин кеңейтип, ошондуктан абдан көбөйгөн фактыларды карай турган болсок... Менин айтайын дегеним, Варшава келишиминин Мексикага же Канадага чейин кеңейип жатканын элестете аласызбы? Бул биринчи президент Буштун Горбачевго Берлин дубалы кулагандан кийин мындай болбойт деп убада кылганына карама-каршы келет. Бул дүйнөгө миопиялык, жингоисттик, кызыл, ак жана көк линзалар эле эмес, башка көз караштардан карашыбыз керек болгон мисал.

Пол Джей: Аскердик өнөр жай комплекси жөнүндөгү баяндын өзөгү, дээрлик триллион долларлык аскердик чалгындоону, коопсуздук бюджетин жана балким бир триллион доллардан ашык акчаны актаган баяндын өзөгү. Орусия экзистенциалдык коркунучпу? Аларда эмне бар? 60 жана андан көп жыл ошол баянга жумшалган жана Трамп менен бирге келип, ал баянды жокко чыгаргысы келет. Ал элдин добушун үч миллион гана жоготуп койгону абдан кызык. Ал шайлоочулар коллегиясын жеңет. Көпчүлүк америкалыктар, аларга бул керек эмес, Россия бугинги окуя. Биз Орусияга карата акылга сыярлык саясат жүргүзүүгө абдан ачыкпыз, бирок бул ишке ашат. Эгер сиз ИШИМ менен гана күрөшүп жатсаңыз, учак конуучу кемелердин кереги жок.

Норман Соломон: Тымызын нерселердин бири, кимдир бирөө оозун ачып, ушул факторлордун айрымдарына көңүл бурганда, улам барган сайын аларды Кремль менен ыплас же идеологиялык союздаш үчүн кандайдыр бир симфония деп айыптап жатышат. Мунун таасирин караганыңызда, Трампка да таасир этет деп эсептелинет. Бузулган саат анда-санда туура болот, ал саясий жана психологиялык жактан сынгандыктан, Трамп Орусия менен тил табышуу жакшы болмок деп айтканда, президент акыл-эстүү кезинде биринин артынан бири ушул эки саатты алган кезде айткан. зор супер державалар. Аа чындыгында, биз Россиядан келген Косыгин менен президент Линдон Джонсондун абалдын оорчулугун мындан ары жецилдетуу учун жолугушкан Глассборо духунун жолугушуусунун 50 жылдыгына абдан жакын келе жатабыз. Эгерде адамдар жингоисттик, улутчулдук, идеологиялык согушта жеңишке жетип, дүйнөнү өзөктүк курал менен жардырууну кааласа, бул алар Америкага болгон сыймыктануу сезимине жабышып калган абдан кичинекей сооронуч болот.

Бул эсептелген басым. Мен муну дагы бир мисал келтирейин. Трампты Кремл менен ар кандай рационалдуу мамиледен алыстатуу үчүн эсептелген кысым. Америкалык прогресстин борбору, Подеста кийимдери дагы эле тыгыз чырмалышып, партиянын Клинтон канаты менен шайкеш келерин билесиздер; алар акыркы айларда Москва долбоору деп аталган нерсени ишке киргизишти. Алар Трамптын ар бир өнөктөшүн же Трамптын өзүн Орусия менен байланыштыра ала турган ар кандай маалыматты ачык эле краудсорсингде. Алар чоң суммадагы акчага ээ. Алар ачык эле Трампты Орусиянын негизинде түшүрүүгө аракет кылып жатышат жана бул өтө кооптуу деп ойлойм.

Пол Жей: Жеке мен Трамптын Орусия менен элдешүү ниетине ишенбейм. Менимче, бул фоциалдык отун оюну экенине көптөгөн далилдер бар. Тиллерсондун бул Достук сыйлыгын ал Экссондо жүргөндө алганы мына ушунда. Алар Орусияга каршы санкцияларды алып салууну каалашат, анткени алар... Путин батыш капиталына, батыштын фоциалдык күйүүчү май компанияларына кирип, орус мунайынан көбүрөөк акча таба турган келишим түзүүгө даяр окшойт, бирок ниети кимге кызык? Балким, анын ниети ушундайдыр, бирок Орусия менен мамилени нормалдаштыруу жана чыңалууну азайтуу саясаты эл үчүн жакшы болушу керек. Бул да абдан айкын көрүнүп турат. Рейчел Мэддоу сыяктуу, Россия кандай чоң коркунуч экени жөнүндө сөздү токтото албаган бул либералдык болжолдонгон прогрессивдүү позициянын басма сөз катчысына кандай карайсыз?

Норман Соломон: Рэйчел Мэддоу барган сайын көбүрөөк рейтингге ээ болду. Ал New York Times гезитинин биринчи бетинде көрсөтүлгөн. Бул адамдын жеке карьерасынын өнүккөнүнүн мисалы, ал эми адамзаттын келечеги жана адамзаттын аман калышына жана гүлдөп-өсүшүнө мүмкүнчүлүктөр азайып баратат. Мен бир нече жума мурун бир чыгарма жазганмын, анын башында: Рэйчел Мэддоу либерал Гленн Бек болуп жатабы? Кара доска жана чекиттерди бириктирүү менен. Анын көбү журналистикага туура келбейт. Ал Россияга каршы крест жортуулунда. Менимче, бул абдан коркунучтуу жана аны менен бирге көптөгөн адамдарды алып баратат. Бир нече жума мурун The Intercept тарабынан жарыяланган изилдөө анын прайм-тайм программасына канча убакыт короткондугун калибрлеген.

Пол Джей: Ооба. Муну биз менен иштеген Аарон Мате жасаган.

Норман Сулайман: Ооба, ооба. Бул абдан маанилүү макала. Бул менин эсимде анын шоусунун жарымына жакыны мага кызмат кылаарын көрсөтөт. Буга эмне барбайт? Биринчиден, ал бул defacto согуш истериясын камчылайт. Бул биздин негизги көйгөйүбүз болушу керек? Бул Трамптын администрациясы тарабынан биздин жыргалчылыгыбызга, социалдык түзүлүшкө, айлана-чөйрөгө жасалган кол салуулардын көп санын четке кагат же толугу менен жок кылат.

Пол Жей: Бул дагы бир кадамга барат, менимче, бул андан да кооптуу, анткени Орусияга каршы бардык риторикаларга карабастан, мен бул күчтөрдүн бири да Орусияга каршы чыныгы согушту пландап жатат деп ойлобойм. Аскердик өнөр жай комплекси аны жакшы көрөт, дээрлик согушту жакшы көрөт, анткени бул чоң чыгымдарды актайт. Демократиялык партиянын либералдык структурасы аны жакшы көрөт, анткени алар партизандык саясат жагынан бир аз кан тартып жатышат. Рэйчел Мэддоу дагы бир нерсе кылат, бул дагы кооптуу. Ал ошондой эле ар кандай шоуларында Ирандын артынан барат. Айрыкча, биз The Real News каналында кайра ойнодук. Ал Иранды глобалдык терроризмдин эң чоң булагы катары айтат.

Норман Соломон: Бул күлкүлүү.

Пол Джей: Ал бир шоуда мен ишенем деген сөз айкашын үч-төрт жолу колдонот. Албетте, Иран глобалдык терроризмди колдогонуна эч кандай мисал келтирбейм. Албетте, Иран Хезболланы колдойт, бирок Ливандын мыйзамдуу коргоочусу катары Хезболланы талашса болот. Ирандын тиешеси бар башка нерселерден өтсөңүз болот, бирок эгер чындыгында глобалдык терроризмдин булагы болгон өлкө болсо жана Стив Бэннондун исламдык фашизминин жүзү болгон өлкө болсо, бул Сауд Аравия, ал жерде Трамп бара жатат. . Бул эпизодду качан чыгарарыбызды билбейм, сапарга чейинби же андан кийинби. Айтылгандай, алар Сауд Аравиясы жетектеген араб өлкөлөрүнүн кеңири фронтун түзүүнү пландап жатышат, ал обочолонуп, балким, Иранга каршы кандайдыр бир чабуул жасай алат.

Норман Соломон: Ооба, бул реалдуулук менен эч кандай байланышы жок партиялык линияга өтө тымызын ойлоо жана май куюу. Буга мисал катары Сауд Аравиясы жагынан сиз көрсөтүп жаткан карама-каршылык. Бринкмандык ар дайым популярдуу болуп келген. Чындыгында, ядролук согуштун учуу зымы бар, жана сиз канчалык өлкө катары, чек ара менен алектенсеңиз, ошончолук коркунуч ошончолук чоң болот. Ооба, ушуну менен эле токтоп калуу үчүн, биз дүйнөнү бир нече жолу жардырып жибере жаздадык, алардын айрымдары анчалык деле ачык айтыла элек. Атомдук илимпоздордун бюллетенинде кыямат сааты бар жана ушул жылдын январында алар аны түн ортосуна жакыныраак жылдырышты, бул ядролук арсеналдардын ядролук Холокост потенциалын билдирет. Алар АКШ менен Орусиянын мамилесинин начарлап баратканын шылтоолоп, кыямат саатын жакындатууга себеп болгон. Биз Сенаттын мүчөлөрүн, Өкүлдөр палатасынын мүчөлөрүн, Рейчел Мэддоу сыяктуу адамдарды жана башка көптөгөн Демократиялык партиялардын топторун карап жатабыз, алар кыямат саатынын жебелерин түн ортосуна жакындатууга гана эмес, жардам берүүгө даяр. алар андан партиялык артыкчылыкка ээ болушат.

Пол Джей: Эгерде Трамп бул жерде биз ойлогондой кылса же мен ойлогондой кылса жана мен интервью алып жаткан адамдар ойлосо, ал биз ойлогон нерсени жасаса, алар ИШИМге кол салууну Сирияда америкалык аскерлерди куруу үчүн пайдаланышат, бирок андан да көп Иракта жана Иракта. кайра Иракка бар. Трамп эмне кылам десе ошону кыл. Ал ЦРУда мындай деди: "Келгиле, Ирактын мунайына ээ болуу үчүн экинчи жолу жарылып кетели". Мунун баары Иранга жана ИШИМге каршы, бирок Иранга каршы деп түзүлсө, анда Чак Шумер менен Рэйчел Мэддоу чыгат. Күтүлбөгөн жерден Трамп Сириядагы авиабазага ракеталарды ыргыткандагыдай алардын жигити болуп калат.

Норман Соломон: Бул акылга сыйбаган жана контрфактивдүү. Айтайын дегеним, жөн эле Иран өкмөтү ИШИМ менен шайкеш келет. Айтайын дегеним, бул же сабатсыздык, же атайылап.

Пол Джей: Мен ал экөөнү бириктирет дегенден алысмын.

Норман Соломон: Туура.

Пол Джей: Эки нерсени бириктириңиз.

Норман Соломон: Ооба. [кайчылаш 00:22:25].

Пол Джей: Биз ИШИМ менен күрөшүшүбүз керек жана Иранды изоляциялообуз керек.

Норман Соломон: Ооба. Алар шайкеш келбейт жана көп адамдар үчүн алар толугу менен шайкеш келет. Албетте, Ооганстанга дагы кошумча аскер жиберүү. Айтайын дегеним, бул жөн эле… 2009-жылы Ооганстанга кыска иш сапары менен баргам. Мен кайтып келдим, Конгресстин бир нече кеңселерине баяндама жасадым. Мен: «Дөңгөлөктөрү түшүп жатат» дедим. Мен керемет эмесмин. Мен азыр эле адамдар эмнени башынан өткөргөнүн көрдүм, мага айтып жатышты, бул... Булар өздөрүнүн шарты боюнча келесоо чечимдер деген ишеним бар. Кандайдыр бир мааниде, эгер сиз аскердик өнөр жай комплексин иштетип жатсаңыз, эгерде сиз согуштук подрядчылар үчүн чоң пайда алууну актагыңыз келсе, анда сиз бүтүндөй согуш машинасын жок кылышыңыз керек, ошондуктан мен бул күчтөр ыраазы деп ишенем. Алар согушту токтоткусу келбейт. Аларга согуш керек. Нобель сыйлыгын алган улуу биолог Джордж Уолд 1969-жылы Массачусетс технология институтунда абдан белгилүү сөз сүйлөп, "АКШ өкмөтү өлүмдүн иши" деп айтканын эстей кетейин. Ал кезде да ушундай болгон, азыр да чын.

Пол Джей: Макул. Болуптур. Интервьюбуздун кийинки бөлүгүндө биз Нормандын тарыхы жөнүндө бир аз үйрөнүп, андан кийин анын тарыхын Демократиялык партиянын курултайында Сандерс/Клинтондун беттешүүсү менен болгон окуяга чейин алып бармакчыбыз, анткени ал эң калың жерде болгон. ал Калифорния делегациясынын жетектөөчү мүчөсү катары. The Real News Network каналында Norman on Reality Asserts менен кийинки сегмент үчүн бизге кошулуңуз.

---