Ji têkçûna hukûmeta derbeyê li Bolîvyayê, hilbijartina Xiomara Castro li Hondurasê, û rabûna Andrés Manuel López Obrador li Meksîkayê, heya hilbijartina dîrokî ya Gustavo Petro li Kolombiyayê û vegera Lula li Brezîlyayê, hukûmetên çepgir. dîmenên siyasî yên Amerîkaya Latîn diguherînin. Lêbelê, hê bêtir partiyên pêşkeftî û hevbendiyên desthilatdar nekarîn tundûtûjiya aboriya derxistina çavkaniyê û hêza serdest a sermaya navneteweyî ya ku bi operasyonên kanan, sondajê û birîna daristanan li seranserê nîvkadê diherike, ragirin. Aktîvîstên xwecihî û hawirdorê ji Ekvadorê heta Bolîvyayê dibêjin ku aboriya derxistina îroyîn tundiya serdestiya kolonyal berdewam dike, û hişyarî didin ku tişt dê di sedsala 21-an de xirabtir bibin.
Di beşa dawî ya Pêşandana Marc Steinerrêzenivîsa taybet a hevkariyê ya bi Kongreya Amerîkaya Bakur re li ser Amerîkaya Latîn (NACLA), em bi panelek ji serokên xwecihî, çalakvanên jîngehparêz, û zanyaran re dipeyivin ka çawa derxistina kar li ser siyaset û aborîya Amerîkaya Latîn serdest bûye, û berxwedana li dijî-dervebirinê li ser asta herêmî û navneteweyî çi form digire.
Patricia Gualinga rêberê Kichwa ya Xwecihî û parêzvanê heyatî yê daristana baranê ya Amazonê ye li civata wê ya Sarayaku, Ekvador.
Pablo Poveda aborînasek radîkal e ku li kar dike Navenda Lêkolînên Kar û Pêşveçûna Çandinî (CEDLA), saziyek ramanê ya ne-qezencê li La Paz, Bolîvya.
Teresa A. Velásquez Doçentê antropolojiyê ye li Zanîngeha Dewleta California, San Bernardino, û nivîskarê Siyaseta Pachamama: Parêzvanên Avê Campesino û Tevgera Dij-Madenê li Andean Ekvador.
Production Studio: Kayla Rivara
Post-Production: Tom Lattanand, Bret Gustafson, Marc Steiner
Audio Post-Production: Tom Lattanand
Wergera: Bret Gustasfson, Adriana Garriga-López, Maria Haro Sly
Xwendevanên Dengbêj: Adriana Garriga-López, Rael Mora
NACLA bixwînin: nacla.org
Nûvekirinên ji NACLA bistînin: nacla.org/newsletter
NACLA li ser Twitterê bişopînin: https://twitter.com/NACLA
Ji NACLA re bexş bikin: nacla.org/donate
Ji bo vegirtina kûrtir a Ekvador û Bolîvyayê ji NACLA, ji kerema xwe biçin nacla.org.
TRANSCRIPT
Ya jêrîn transkriptek bilez e û dibe ku xeletî tê de hebe. Guhertoyek rastkirî dê di zûtirîn dem de were peyda kirin.
Marc Steiner:
Hûn bi xêr hatin Pêşandana Marc Steiner li vir li ser Nûçeyên Rast. Ez Marc Steiner im, û pir xweş e ku hûn hemî bi me re ne. Real News û Kongreya Amerîkaya Bakur li ser Amerîkaya Latîn, ku bi navê NACLA tê zanîn, rêzefîlmek podcast da destpêkirin da ku pirsgirêkên hevdem ên li Amerîkaya Latîn ku bandorê li Amerîkaya Latîn û tevahiya gerstêrkê dike lêkolîn bike. Di beşa vekirina me de, me di destpêka salên 2000-an de derketina pêla pembe dît ku serokên çepgir li Brezîlya, Bolîvya, Ekvador û Arjantînê bi ser ketin. Û niha em di nav pêleka pembe ya din de ne. Me dît ku Lula ji zindanê hat azadkirin, ya ku me tenê qala wê kir, li Brezîlyayê vegeriya ser desthilatdariyê, û dûv re hilbijartina ciwanên pêşverû yên mîna Gabriel Boric li Şîlî. Li Meksîkayê, Lopez Obrador, serkeftina ecêb a şervanê berê yê şoreşger, Gustavo Petro li Kolombiyayê, û serdestiya domdar a partiya sosyalîst MAS li Bolîvyayê. Pêşî bi xwecî Evo Morales re û niha jî bi Luis Arce re.
Naha, tevî serketinên çepgiran, Amerîkaya Başûr bi kûrahî parçebûyî dimîne û divê hukûmetên nû yên çepgir pirsgirêkên aborî yên cidî yên ku mîrateya emperyalîzmê û dahênana Dewletên Yekbûyî di van 120 zêdetir salên dawî de ne, çareser bikin. Û îro jî berdewam dike. Bi îstismarkirina çavkaniyên xwezayî ve girêdayîbûnek bi ya ku em niha jê re dibêjin aboriyên derxistinê afirand. Çi kanên madenê be, çi kolandina neft û gazê be, çi daristanên mîna Amazonê yên ku dibin mêrgên dewaran û sotemeniya soyê ku bi xwe re wêrankirina hawîrdora civakî ya tevayî tîne, wêrankirina gelek mirovên li van welatan û jîngeha derdora wan. Ew tevahiya gerstêrkê tehdîd dike. Van çavkaniyên ku ji erdê têne derxistin bi gelemperî bêyî pêvajoyê têne şandin. Ji ber vê yekê dema ku bihayên gerdûnî bilind bin, tişt dikarin pir xweş xuya bikin, lê heke nirxê kelûpelan dakeve, aboriyên dikarin berbi dûvikê ve biçin, mîna ku li Venezuela qewimî dema ku bihayê neftê daket.
Ji ber vê yekê bandora derxistin û derxistinê bi rastî pir mezin e. Maden bermayên jehrîn, avên qirêj çêdikin. Neft û gaz tam heman tiştî dikin û îstihdameke berfireh jî çênakin. Birîna daristanan guherîna avhewayê girantir dike, newekheviyê çêdike ku cotkarên piçûk ji erdên wan dûr dixe. Û li ser vê yekê, pîşesaziyên derxistinê nakokiyên civakî diafirînin ku bi gelemperî ji hêla jinên ku ji derfetên xwe yên kedê yên ku hene têne marjînalîzekirin, herî dijwar têne ceribandin. Û her weha di vê demê de, wekî her dem, divê bi tundûtûjiya zayendî re rûbirû bibin. Ji ber vê yekê pêla duyemîn a hikûmetên çep û pêşverû çawa bi girêdayîbûna xwe ya bi derxistinê re rû bi rû dimîne? Ew bandorek çawa li ser aboriyê dike? Ma ew dikarin dînamîk biguhezînin û kontrolê bistînin? Ma ew dikarin ji bandorên neyînî yên hawîrdor û civakî dûr bixin? Tevger û aktîvîstên civakî çawa bersivê didin van hemûyan? Alternatîf çi ne, heke hebin, û hukûmetek rastîn a pêşverû dê çawa xuya bike?
Welê, ya ku em ê îro vekolin ev e û ji bo ku ji me re bibe alîkar ku em van hemîyan têbikoşin, hevrêvanê min Brett Gustafson e. Ew hev-rêvebirê NACLA ye. Ew antropologê siyasî ye, profesorê antropolojiya çanda siyasî ya civakî ye li Zanîngeha Washington a St. Û wî bi gelên xwecî yên li Bolîvyayê re jî xebatek berfireh kir. Ji ber vê yekê bi xêr hatî Bret, pir xweş e ku hûn bi me re ne.
Bret Gustafson:
Spas, Marc. Pir xweş e ku li vir e.
Ez ê îro mêvanên xwe bidim nasîn. Em pir kêfxweş in ku mêvanên ji Ekvador û Bolîvyayê bi me re ne. Li Ekvadorê, serokê çepgir, Raphael Correa deh salan welat bi rê ve bir. Dema ku gelekan hewildanên wî yên ji bo ji nû ve dabeşkirina dewlemendiyê pîroz kirin, wî di heman demê de çalakiyên maden û neftê jî berfireh kir, û wî gelek caran êrîş kir û rexne kir, heta sûcdar kir, jîngehparêz û rêxistinên xwecihî yên ku van çalakiyan dipirsin. Û niha welat bi serokekî nû vegerî aliyê rastê. Îro mêvanên me Patricia Gualinga ye, ku rêberek xwecî ya gelê Kichwa ya Sarayaku Ekuador e, lê ew di heman demê de rêvebira têkiliyên navneteweyî ye ji bo Kichwa First People of Sarayaku, herêmek ku bi salan ji bo maf û jîngehê têdikoşe. .
Her weha Teresa Velasquez, antropolog û profesorek li Cal State Santa Barbara jî heye, ku li Ekvador û Andes tevgerên li dijî madenê xwendiye, û nivîskarê Pachamama Politics: Campesino Defenders Water and Anti-Maning Movements in Ekuador. Bi xêr hatî bo we herduyan. Û ji Bolîvyayê, me Pablo Poveda heye, ku aborînasek e ku ji bo CSLA, Navenda Lêkolînên Kedê li La Paz, Bolîvya dixebite. Bi xêr hatî, Pablo.
Marc, hûn li ser dîroka kolonyalîzmê ya dirêj û mîrasên kolonyal ên li pişt derxistinê difikirîn. Ma hûn dixwazin ji me re hinekî bêtir li ser tiştên ku hûn li ser wê dipeyivin vebêjin?
Marc Steiner:
Gava ku ez li ser krîza bi derxistina li Amerîkaya Latîn difikirîm, min fikirîn ku ev bi rastî mîrateyek 400-salî ye. Ew bi Spanî û Portekîzî û îstismarkirina axê û jenosîda li dijî gelên xwecihî û derxistina zêr û zîv û her tiştê ku tê de dest pê dike. Ez difikirim ku girîng e ku meriv li ser wê bifikire, di nav de 120 sal zêdetir emperyalîzma Dewletên Yekbûyî li seranserê Amerîkaya Latîn û bandora ku kiriye. Ji ber vê yekê koka dîrokî ya ku em îro bi van hemû pirsgirêkan re rû bi rû ne hene. Û ez fikirîm ku ez dixwazim her kes li ser vê yekê bisekine û ramanên xwe li ser vê wateyê bide, lê ez dixwazim bi Patricia re dest pê bikim ku behsa wateya wê mîrata dîrokî û çawa bandorê li vê gavê dike.
Patricia Gualinga:
Belê, ji bo gelên xwecihî, mijara derxistinê tirsnak, kujer bûye. Mafên gelan binpê kiriye, xwezaya me xera kiriye. Û bi rastî, bi hinek awayan, dewlet û şirketan ne li gorî yasa, ne destûr, ne jî biryarên dadgehan ên ku me karîbûn li hember van binpêkirinan bi dest bixin. Ji bo me, derxistina kujer e. Tê wateya windakirina gelan û binpêkirina hemû mafên me yên mirovî.
Marc Steiner:
Pablo, ger tu dixwazî li ser vê yekê jî bisekine, ez hez dikim ku ramanên te bibihîzim.
Pablo Poveda:
Extractivism li Bolîvyayê encamek dîrokî ye. Ya yekem, kapîtalîzm ne ji nakokiyên navxweyî yên aboriya Bolîvyayê çêbû, lê ji derve hat. Ji ber vê yekê, pêşkeftinek aboriyek hundurîn a bihêz çênebû û ji bo kampesinos jî desteserkirina girseyî nebû, ku bû sedema bilindbûna sermayê. Niha jî ev awayên hilberîna paşverû ku partiya girseya desthilatdar wekî aboriya piralî bi nav dike, hem ji bo kapîtalîzmê, hem jî ji bo îstismarkirina kedê û hem jî ji bo îstîsmara xwezayê fonksiyonel in. Ji ber vê yekê, ji vê perspektîfê, em Bolîvyayê wekî welatek paşverû û xwedan aboriyek tevlihev a ku bi giranî ji kirê an dahatên ku ji îstismarkirina çavkaniyên xwezayî têne peyda kirin pênase dikin.
Ev dîrok bingeha derxistina îroyîn û çerxa derxistina gazê ji 2000 heta 2022 datîne.
Têkiliyek herêmî [neguhestî] tune. Tevî vê yekê jî, aborî di destpêka sala 2015an de ket nav daketineke bilez. Di asta herî bilind de, îxracata salane zêdetirî 6 milyar dolar bû û niha dahata gazê tenê di salê de derdora 2 milyar dolar e.
Em di heman demê de ji sala 2011-an heya niha di bin kontrola kooperatîfên madenê yên taybet de çerxek derxistina zêr derbas dikin, ku ev celebek hilberîna paşverû ye ku hukûmeta heyî bi hevalbendiya bi sermayeyên ji Chinaîn û welatên din ên herêmê re pêşdixe. Li gorî firotina gazê, ku herî kêm %50 dahatê ji hukûmeta neteweyî re dihêle, ev çerxa madenê ji dewletê re tiştek nake. Karanîna zêr bi piranî bi rêyên neqanûnî kar dike, û bandorek mezin a jîngehê heye ji ber ku ew ji bo hilanîna zêr merkur bikar tîne. Bolîvya ji sala 2020-an vir ve bûye îtxalkarê sereke yê gerdûnî yê merkurê li cîhanê. Di encamê de, Bolîvya nikare pozîsyona xwe ya bingehîn wekî welatek girêdayî dahatên ji hinardekirina madeyên xav ên nehatî hilberandin di çarçoveya têkiliyên hilberîna kapîtalîst de derbas bike. Û naha Bolîvya li benda veguhertina enerjiya nûjen e ku madeyên xav ên nû, mîna lîtium, bikar bîne.
Bret Gustafson:
Spas, Pablo. Ew bi rastî nihêrînek dîrokî ya Bolîvya ya bi paralelên Ekvadorê re bû. Bi rastî ji me re dibe alîkar ku em li ser van çerxên derxistina ji zîv ber bi tenekeyan, ji neftê ber bi gazê ve heya zêr, belkî li dûv lîtiumê, û her weha wê têkiliya bi sermayeya biyanî re bifikirin. Ev mijarek e ku em bê guman dixwazin vegerin ser, Marc. Ji ber vê yekê gelek spas ji bo wê nêrîna dîrokî. Em ê tenê di kêliyekê de vegerin Bolîvyayê, lê ez dixwazim niha berê xwe bidim Patricia da ku ji me re hinekî bêtir li ser têkiliya heyî ya bi hukûmeta Ekvador re vebêjim.
Patricia Gualinga:
Ez wisa difikirim ku gelê xwecihî û tevgera xwecihî tu hikûmetek ku bi rastî guh bide pêşniyarên wan nebû. Li ser mijara derxistinê her tim rûbirûbûn heye. Li vê beşa Amazonê, ew derxistina neftê ye. Li başûrê Amazonê, ew maden û pirsgirêka avê ye. Ev hikûmet ne ji hikûmeta berê û ne jî ya beriya wê cuda ye. Ev hikûmet jî îxrackar e û rastgir e. Li vir seferberiyên xurt ên xwecihî hene ku mirovan jiyana xwe ji dest dane. Pirsgirêk ev e ku tevahiya modela aborî ya li Ekvadorê li ser bingeha derxistinê ye, ka ew kana neftê, daristanî be, lîste berdewam dike. Di vê wateyê de têkoşînek pir xurt heye. Em li herêmên xwe dimeşin. Li bakur, me raporên heftane yên rijandina neftê li Amazonê hene, bi piranî ji têkçûna boriyan ku çavkaniyên avê qirêj dikin. Û li başûr, ku xwişk û birayên me yên Şuar lê ne, em dizanin ku kanzaya vekirî heye ku tê de her cure binpêkirinên mafan hene.
Taktîk her tim yek in. Bi sozên ku qet pêk nayên hewl didin gelê herêmê parçe bikin. Hikûmet lîderên ku protesto dikin, çewisandin û sûcdar dike, stigmatîze dike. Di salên dawî de ev yek zêde bûye. Zordarî her dem hebû, lê bi hukûmeta berê ya Correa re ev yek pir xuya bû û hukûmeta nû jî heman rêbazê şopand. Ji ber vê yekê ji bo me, hukûmetên çep an rast werin ser desthilatdariyê, me guhertinên mezin nedîtin ji ber ku model her gav bi heman rengî tête çêkirin. Hin ji wan dihêlin em biaxivin, hin ji wan axaftina me qedexe dikin, lê her dem mafên me binpê dikin.
Bret Gustafson:
Welê, ew celebek hişyariyek e ku ji gelek kesan re li ser aliyên pêşverû yên tiştan. Hûn carinan hilbijartina hikûmetên çep pîroz dikin. Ma em dikarin bibêjin ku hatina çepgiran di derbarê vê dîroka dirêjtir a derxistinê de, çi li Ekvador be, çi li Bolîvyayê, tiştek guhert?
Pablo Poveda:
Ez guman nakim ku hikûmet fonan werdigirin, lê ev tevaya kiryara derxistinê di her astê de gendelî çêkiriye. Em nikarin bibêjin ku em li welatekî dijîn ku ev veger digihêje kesên herî hewcedar. Asta gendeliyê ya bêkêmasî heye ku bûye sedem ku Ekvador bikeve nav krîzek kûr, krîzek tevahî, û tişt pir polar bûne. Di salên dawî de, polarîzasyonek tirsnak heye. Yan dixwazin me bixin nav rastê yan jî dixwazin me bixin milê çepê û ji bîr kirine ku em gelê xwecihî ne yek û ya din in. Ez xwe ne çepgir û ne jî rastgir dihesibînim. Em gelên ku daxwaza edaleta civakî, rêzgirtina ji mafên xwezayê û pêkanîna dewleteke neteweyî ya piralî dikin.
Her kes dizane ku gendelî di van hikûmetan de ketiye nava pergala dadweriyê jî. Ji ber vê yekê eger em hewl bidin ku bi rêya sîstema dadweriyê kar bikin, em nizanin ka em ê dadmendiyê pêk bînin. Weke ku me bi demê re dît, yên ku xwedî hêz in, ji kîjan xeta siyasî tên, pergala dadê jî kontrol dikin. Ji ber vê yekê em di rewşekê de ne ku derxistinê em berbi rewşa gendeliya hikûmetê ve birin. Û şirketên pirneteweyî vê yekê dizanin. Ew bi vê yekê re eleqedar in, ji ber ku ev yek ji herêmên xwecihî û ji gelên berxwedêr derxistina çavkaniyan hêsan dike. Û pir xemgîn e ku meriv van tiştan li ser welatê xwe bibêje, lê divê em rastiyê bibêjin.
Carinan mirov dibêje qey na, em çep in û pirsgirêk kapîtalîzm e. Lê pirsa min ev e, kîjan kapîtalîzm? Ji ber ku gelek caran behsa Amerîka dikin, lê ez dibînim ku gelek ji wan kompanyayên madenê Çînî ne yan jî ji Rûsyayê tên û herwiha ji Amerîka û welatên din ên bi pere tên. Îcar em bi rastî qala kîjan kapîtalîst dikin? Li gorî perspektîfa min, divê em bibêjin ku divê şefafîtiya dadmendiya civakî hebe û divê em li dijî gendeliyê şer bikin da ku berjewendî, çi dibe bila bibe, bigihîje mirovên ku bi rastî hewcedarê wan in li [neguhêz], kampesinos, xwecihiyan. kesên ku bi rastî hewceyê wan in.
Marc Steiner:
Ji ber vê yekê ez dixwazim tenê saniyeyekê biavêjim hundur. Ez dixwazim bibihîzim ka hem Teresa û hem jî Pablo çi dibêjin û hinekî bipeyivim û bersivê bidim tiştê ku Patricia di warê dabeşkirina çep û rast de digot. Ew her cûre pirsan der barê hêza sermayê li çaraliyê cîhanê derdixe holê, ka ew çawa bandorê li her tiştî dike. Di desthilatdariyê de çep be yan rast be, ferq nake, hema hema li her welatekî dikeve. Ji ber vê yekê ez dixwazim pêşî lê bikolim û em herin Teresa, çima hûn dest pê nakin?
Teresa Velásquez:
Belê, erê, bê guman. Ez bi tevahî bi Patricia re dipejirînim dema ku ew dibêje ku hukûmeta Correa wekî hukûmetên berê şopand. Hem hukûmeta neolîberal û hem jî hukûmeta ku jê re sosyalîst tê gotin, li ser madenê wekî amûrek pêşkeftinê, wekî modelek pêşveçûnê ya "kêmkirina xizaniyê" behîs dikin. Û ev yek avê û herêmên gelên xwecihî, Ekvadorî û cotkarên piçûk dixe xetereyê. Û bê guman di navbera hukûmeta neolîberal a berê an ya nuha û hukûmeta Correas de hin cûdahiyên piçûk hene. Herduyan derî ji pargîdaniyên madenê yên biyanî re vekirine, lê hîn jî cûdahiyek di destpêka projeya siyasî ya Correa de heye dema ku ew hîn tevgerek hevbendiyek berfireh bû û kesên mîna [neguhêz 00:16:10] beşek ji hikûmetê bûn. . Me di salên destpêkê de ji daxwazên tevgera li dijî madenê re vebûn dît. Mînakî, di nîsana 2008 de, meclisa damezrîner biryarek pejirand ku di bingeh de ew tawîzên kanzayê yên ku berê bêyî şêwirdarîyek agahdar bi civatan re hatine dayîn an ku li deverên ekolojîk li deverên hesas de ne hatine dayîn vegerandin.
Ev wekî peywira madenê dihat zanîn, û diviyabû ku ew li ser projeyên herî nakok ên li herêmê wekî projeya [neguhêz], ku naha wekî Projeya Loma Larga tê zanîn, Rio Blanco, ku di heman demê de [neguhestî] jî tê zanîn, were sepandin. û yên din ên ku li Intag û li herêmên başûrê rojhilatê Amazonê bûn. Lê ji ber ku Correa li ser madenê behîs kir, wî tu carî erka madenê pêk neanî. Ev derec bi tevahî hatiye binpêkirin û bi qanûnek madenê ku bi beşdariya piçekî zêdetir ji dewletê li derxistina pêşkeftinê digeriya, hate şûna wî. Ji ber vê yekê hukûmetê di bingeh de pargîdaniyek kanzayê ya neteweyî ava kir da ku li berjewendîyên ku ji hêla çalakiyên madenê ve têne peyda kirin de beşdariyek mezintir bigere, ne ku bi tevahî bidawî an betalkirina wan tawîzên madenê yên ku bûne sedema gelek pirsgirêkan.
Bê guman, ji bo tevgera li dijî madenê, nakokiyên hukûmeta Correa eşkere bûn. Ji aliyekî ve ev hukûmeta ku diviyabû bibûya hukûmeteke pêşverû ya bi navê “Şoreşa Hemwelatiyan” ku rojeva guherîna siyasî û aborî bi rê ve bikira. Û dema ku makezagona ku ji vê pêvajoyê derketî hin pêşkeftinên girîng ên ku piştgirîya ajandayên xwecihî û hawîrdorê dike di nav xwe de dihewand, guhertinên mîna naskirina Ekvador wekî welatek pir-neteweyî daxwaziya demdirêj a tevgera xwecihî nîşan da. Di makezagonê de mafê jiyana baş an jî buen vivr an jî sumak kawsay û mafê paçamama, ango Dayika Diya jî, hat qebûlkirin. Ji wan re mafên xwezayê jî dihatin gotin. Lêbelê, vê yekê bi bingehîn pirsgirêka modela aborî çareser nekir. Modela aboriyê li ser bingehê derxistina xwe berdewam kir.
Marc Steiner:
Ew bi rastî balkêş bû. Naha Pablo, hûn dikarin bi perspektîfa xwe bi kurtî li ser tiştên ku li Bolîvyayê diqewimin biaxivin?
Pablo Poveda:
Balê helbat. Ev hukûmet an jî hukûmeta pêşverû ya girseyî li Bolîvyayê ji qeyranek siyasî ya neolîberalîzmê derket û helbet bi tevgera civakî re jî pê re bû. Partiya girseyê xwe ji tevgeran re wekî rizgarker nîşan dide, partiya ku dê modela derxistina hinardekirina madeyên xav a aboriya Bolîvyayê bi ser bixîne. Lê di rastiyê de tişta ku bûye ew e ku xwe ji kapîtalîzmê re kiriye fonksîyonel da ku îstismarkirina çavkaniyên xwezayî berdewam bike. Bê guman, di derbarê bihayên gazê û hilberên din ên hinardekirinê de ku hişt ku hukûmet hinekî xwe ji nakokiyên civakî dûr bixe, em [nayê bihîstin] hene. Lê belê dema ku rewş guherî û biha daket, hikûmet xwe hema bêje faşîst nîşan dide û tevgerên civakî tepeser dike.
Lê belê, rewşa heyî ev e. Vê hikûmetê soz da ku modela derxistina aboriyê bi ser bixîne û rê bide me ku em baş bijîn û dê pîşesazîbûn çêbibe. Lêbelê, di warê aborî de, encamên tirsnak in. Çerxa gazê ber bi dawiyê ve diçe. Madenên kevneşopî di binketinê de ye. Netewekirina tevahî ya madenê hate pêşniyar kirin, lê ev pêk nehat. Ji bo du projeyên mezin pêşniyarek hat kirin. Yek jê derxistin û pîşesazîkirina lîtiumê ji aliyê hikûmetê ve û ya din jî pîşesazîkirina hesin bi veberhênanên bi milyonan dolar e. Lê ew ne bikêr in û ne jî bûye. Dibêjin pêşverû ne, lê bi naveroka kapîtalîst e. Dema ku dor tê ser kar, 80% ji nifûsa Bolîvyayê di aboriya nefermî de dixebitin, yanî ew karên xwe bi xwe diafirînin. Û ji wê 80%, 87% jin in. Ji ber vê yekê em ji bo pêşerojê tu encamek nabînin. Bi rastî, em dibînin ku derxistina enerjiyê bi veguheztina enerjiyê re, ku ji bo pêşkeftina teknolojiyên nû materyalên nû hewce dike, zêde dibe.
Marc Steiner:
Ji ber vê yekê Bret, hûn dikarin hinekî li ser vê yekê bisekinin?
Bret Gustafson:
Erê, spas Marc. Û spas, Pablo. Ev bi rastî çavê me vedike ku em bibihîzin ku bi gelek awayan hukûmetên çep, dema ku wan dibe ku hin pereyên ji derxistinê bi awayên nû ji nû ve belav kirine, ku pergala giştî bi rastî xuya nake ku pir guherî ye.
Marc Steiner:
Ji ber vê yekê ez difikirim ku ev beşek pir girîng a nîqaşa me bû. Ew gelek nakokî derxistiye holê û ez difikirim ku ew bi rastî girîng in ku hîn kûrtir lêkolîn bikin. Ez dixwazim ku hûn hemî li ser vê yekê şîrove bikin. Pablo, paşê Patricia û Teresa vedigerin hundur, lêkolîn dikin ka ev hemî tê çi wateyê. Ger di vê gavê de kesên ku li podkasta me guhdarî dikin hebin, dê gelek ji wan li çepê bin. Û ez dixwazim li ser tiştê ku em li ser dipeyivin û em dipeyivin zelal be, ji min re xuya dike, bi hin awayan li ser hêza mezin a sermayê li seranserê cîhanê, û tewra li Amerîkaya Latîn ku bandorê li jiyana siyasî û aboriyê dike. ji wan welatan, ferq nake kî berpirs be, kîjan partî bi ser bikeve. Ji ber vê yekê em dibêjin ku em qet cûdahiyek nabînin? Ez dixwazim vekolim ku ev tê çi wateyê û ez wê yekê vebêjim ji ber ku ez difikirim ku ew mijarek pir tevlihev û girîng e.
Teresa Velásquez:
Ji ber vê yekê ez difikirim ku ew bêtir li ser wê yekê ye ku em çawa sosyalîzmê ji nû ve xeyal dikin? Em çawa çepgiriyê ji nû ve xeyal dikin? Û ez ji perspektîfa tevgera li dijî madenê difikirim, ya girîngtir ew e ku kî were hilbijartin, ji aboriya derxistinê dûr dikeve, û ev jî derxistina neftê, gazê, derxistina daristanan û tiştên wekî wê ye. Alternatîfên wan dê agroekolojî, tûrîzma civakî, ji nû ve parvekirina axê, ji nû ve parvekirina avê be. Ji ber vê yekê hin ji wan bi prensîbên sosyalîst an pêşverû re hevaheng in, lê ne ew celeb çep e ku me li Ekvador û deverên din ên Amerîkaya Latîn dîtiye, ji ber ku ew di heman modela pêşkeftina derxistinê de mane. Ji ber vê yekê tişta ku ez difikirim ku mirov daxwaz û zorê lê dikin, ji nû ve dabeşkirina çavkaniyan û hêzê ye û pergalek bi rastî demokratîk e ku dê dengên civakan, jinan, gelên xwecihî, yên Afro Ekuadorî li ber çavan bigire; mirovên ku rastî wan bandorên pîşesaziya derxistinê û her tiştê ku pê re tê, qirêjî û tekoşîna li ser erd û avê hildane.
Marc Steiner:
Ji ber vê yekê Patricia, hûn li ser vê yekê çi difikirin? Di navbera çep û rastgir û hikûmetên ku ew bi rê ve dibin de di warê derxistinê de qet ferq tune? Ma ew hemî yek e?
Pablo Poveda:
Di axaftinê de cudahî heye. Hin bi şêwazek xweş a axaftinê têne. Ji ber vê yekê li derveyî welêt, ew pir têne hezkirin. Lê di hundirê welat de heman formulê bi kar tînin dema ku mijar tê derxistinê, çi ji aliyê rastgir be, çi yê çepê, wan hemûyan modela aborî ya derxistinê bikar aniye, an jî bi pêşniyarên pir ecêb tên. Lê ez difikirim ku bi rastî tu hukûmetê bi rastî dewlet û gelê ku ew îdare dikin nas nekiriye. Li Ekvadorê, em ew qas cihêreng in, ew têne îdeolojî û rêgezek rêveberiyê ku bi tiştê ku em bi rastî dijîn re negunca ferz dikin. Û wek nimûne, di serdema Correa de, bonza petrolê hebû. Dibêjin em niha di nav bonza petrolê de ne, lê xerc dikin û xerc dikin û xerc dikin. Û her dem em di krîzê de ne.
Mînak pirsgirêka tenduristiyê li welat di nava krîzê de ye. Gelek kes gazinan dikin ku ew diçin nexweşxaneyan û derman tune, pêdiviyên ku lênêrînê peyda bikin tune. Krîzeke mezin e. Ev asta bingehîn e. Li Ekvadorê, ewlehiya civakî ya gerdûnî ya me tune. Tenê kesên ku bi salan karê fermî dikin xwedî ewlehiya civakî ne. Ji ber vê yekê, ew welatek e ku di warê aborî de ye û ne baş e.
Lêbelê, her gav li ser hemî çavkaniyan tê axaftin. Niha em li ser derxistinê dipeyivin û paşê pirsgirêka jîngehê heye. Hemû daristanên ku em gelên xwecihî diparêzin niha dibin karsaziyek; karsaziya kesk. Û kî feydeyên wê distîne? Hikûmet e. Û bi axaftineke nû, oh na, em ê xwezayê tune bikin, lê divê hûn bibin beşek ji vê karsaziya kesk. Ji ber vê yekê ji bo me gelên xwecihî ji bo her milîmetreyek mafan bi mirinan, bi têkoşînê, bi ewqas têkoşînê têkoşîn hatiye dayîn. Lê ez bawer dikim ku nêrînek me ya tevahî heye ku dikare vîzyona welatê me veguhezîne û bi hevgirtinek mezintir re wekhevtir bike.
Bret Gustafson:
Spas Patricia. Û ji bo kesên di nav temaşevanên me de ku dibe ku bi van navan nizanin, Rafael Correa, yê ku Patricia behs kir, bi gelemperî li çepê dihat hesibandin, lê wekî Patricia dibêje, ji helwestên gelên xwecihî û yên din ên ku dijberî bûn re bi rengek neyar bû. bêtir derxistin. Serokê niha yê Ekvadorê hevalek bi navê Guillermo Lasso ye, û ew bê guman li rastê ye, ji ber vê yekê tişt li wir baştir nabin. Patricia, te dixwest biçe?
Pablo Poveda:
Ev yek diqewime ji ber ku hukûmeta Correa, ya ku kir bi rastî bi êrîşên kesane ve gelên xwecî qels kir. Wan rêberên cihêreng, nemaze ji Morona Santiago, bi taybetî ji deverên madenê avêtin zindanê. Mîna ku ew sûcdarên herî mezin bin ew hatin girtin. Du serokên xwecihî xistin zindanên ewlekariya herî zêde, û paşê hukûmetê hewl da ku hemî gelên xwecihî li ser berjewendiya xwe biaxivin. Bê tepisandin dengek rexnegir çênabe. Em behsa hikûmeteke ku di asta navneteweyî de pêbawer bû, ji ber ku dihat gotin ji çepê ye, lê bi rastî gelên xwecihî çewisandiye. Mirovên xwecihî heta ku piştgirîya hikûmetê dikirin baş bûn. Em yên xerab bûn ji ber ku me digot qey em naxwazin petrol bê derxistin. Me mafên xwe dixwest û ji ber vê yekê em bûn yên xerab.
Di bin hukûmeta heyî de, hukûmeta Lasso, me biryarên kanan û berfirehkirina çalakiyên aborî yên derxistinê hene. Hikûmetê ji bo li welêt edaleta civakî çêbike biryar negirtiye. Sûcên mezin hene. Ev hikûmet bi gelek sozan bi destên xwe ve girêdayî kete ser kar û nikare tevbigere. Ji ber vê yekê, di van salan de me desthilatdarî bi hikûmet, bêbextiya ku li gelên xwecihî çêbûye dijîn. Û bi giştî, çewisandina gelên xwecî ji serdema kolonyalîzmê ve tu carî bi dawî nebûye. Ev rastiya me ye.
Marc Steiner:
Ev bi rastî balkêş bûye. Ji ber vê yekê bihêle ez vegerim cem te, Bret, tenê ji bo deqeyekê li vir, ji ber ku li gorî tiştên ku me di vê sohbetê de heya niha veşartiye, ku her gav di nîqaşên mezin de diqewime, ew her gav naçin cihê ku hûn difikirin ku ew in. diçin diçin. Ji ber vê yekê bihêle ez ji we bipirsim ku hûn niha dixwazin vê yekê bigihînin ku derê.
Bret Gustafson:
Welê, Marc, ez difikirim ku me li gelek xalên ku me hêvî dikir xist. Ya mezin ew e ku ev dijwariya rûbirûbûna hêza sermayeyê ye. Û eşkere ye ku em di navbera hikûmetên çep û rast de gelek hevsengiyan dibînin dema ku behsa derxistinê tê kirin, tevî ku hin cûdahiyên girîng di piştgiriya hukûmetê de ji hejaran re hebin, û em nikarin vê yekê ji bîr bikin. Wekî ku Patricia behs kir, me li ser gendeliya ku bi derxistinê tê jî axivî. Pablo bala me dikşîne ser krîza gerdûnî ya ku kapîtalîzm tê de xuya dike. Ji ber vê yekê dema ku Pablo guhdarî dikim, ez difikirim ku potansiyela me ji bo guhertinek şoreşgerî heye, lê wekî Pablo digot, ew bi rastî nabîne ku mijarên me yên şoreşger hene. êdî. Lê guhdarîkirina Patricia, wusa dixuye ku gelên xwecihî ji bo xêzkirina qadên xwe yên siyasî, hin cûreyên xweseriya tixûbdar ku paşeroja xwe xêz bikin, tekoşîna xwe berdewam kirine. Ji ber vê yekê em naxwazin li ser dema niha pir reşbîn bin.
Marc Steiner:
Niha, ez difikirim ku tu rast dibêjî, Bret. Tişta ku em li vir dipeyivin hêza mezin a sermaya navneteweyî ye. ferq nake kî berpirs e. Em çawa pêşerojeke din ava bikin ev pirs e. Dê ji we hemûyan balkêş be, ji perspektîfên we, ji cîhên ku hûn lê dijîn, ji cihên ku hûn têdikoşin: hûn li ser çi difikirin ku hûn ji bo çi şer dikin û di warê her têkoşînek we de çiqas cûda ye. û tişt çawa dikarin biguherînin? Ma ew dikarin cûda bin? Wê çawa xuya bike?
Patricia Gualinga:
Rewş pir tevlihev e. Em beşdarî gelek konferansên Neteweyên Yekbûyî bûne, wek nimûne, Konferansa Avhewayê. Û ji Konferansa Parîsê û vir ve, yên ku beşdarbûna xwe di van deran de du qat an sê qat zêde kirine, şîrketên derxistina petrolê û madenê ne. Ew hewl didin ku di danûstandinên avhewayê de ji bo berjewendiya jîngehê rê li ber her tevgerek pêş ve bibin. Û ev tirsnak e ji ber ku bandora me ya pir hindik di wan peymanan de heye. Van şîrketan jî civînan fînanse dikin û bi hikûmetan re di nava danûstandinên berdewam de ne. Ger rewş bi vî rengî berdewam bike, bi rastî îhtîmalek rastîn a guhertinê çênabe. Lêbelê, em hewl didin ku ji bingehê ve ava bikin da ku nêrînên cihêreng ên ku ji hawîrdorê re dostane ne û ku di navendê de dadmendiya civakî heye di warê têkiliyek bi xwezayê re ku bi tevahî ji ya ku niha heye cuda ye, ava bikin.
Carinan mirov ji min dipirsin çima ez beşdarî van konferansan dibim, û ez dibêjim, bi rastî ew e ku meriv wan aciz bike, navber bike, ji wan re bêjim ku em li vir in, em ê nehêlin ku ew bi vî rengî xebata xwe bidomînin. em tune ne. Em ê berxwedana xwe bidomînin. Çareserî bi rastî ji civakên xurt ên xwedî xweserî, xwedî vîzyona parastinê tê. Lê ev parastin divê bi asta gerdûnî, bi berjewendîyên gerdûnî re têkildar be. Feydeya parastina jîngehê, lê di heman demê de hevsengî; balansa ekolojîkî ya pergalê. Ez xeyal dikim. Ez ji miletekî 1,350 kesî me. Li welatekî rojavayî jî ne bi qasî dibistanek mezin e. Lêbelê, em şer dikin da ku gelê me bi rastî baş bijî, ku em karibin bi domdarî bijîn, û ku vîzyona me dikare vîzyona cîhana rojava ya ku li ser bingeha sotemeniyên fosîlî ye veguhezîne. Hûn dikarin bibêjin ku ev dîtineke utopîk e, lê ev dîtina me ya utopîk e.
Marc Steiner:
Na, na, na. Patricia, ew baş bû. Ew girîng e. Divê em wan dîtinên utopîk ên ji bo pêşerojê hebin, ku pêşeroj dikare çawa be. Û Pablo, mesele… Deqeyekê were hundur. Û dûv re Teresa, ji kerema xwe piştî wê bikeve hundur. Û Pablo, hûn wek Marksîst û Marksîstek çalak û teorîsyen, hûn van nakokiyên ku Patricia raber kirine çawa dibînin? Pir girîng e ku meriv li ser vê yekê lêkolîn bike. Ez ji perspektîfa we li ser wê meraq dikim, û dûv re ez dixwazim Teresa wê derxe. Pablo.
Axaftvan 6:
[zimanê biyanî 00:31:13] Erê. Ez difikirim ku em di demek piştî pêkhatina kapîtalîzmê de ne. Û heger em kapîtalîzmê bi ser nexin, ez nafikirim ku ew pirsgirêkek teknolojiyê ye. Teknolojî baş e. Em di şoreşa pîşesazî ya çaremîn de ne, û ez difikirim ku ew ji bo hêviya mirovahiyê derfetek ecêb e. Pirsgirêk ne ew e. Pirsgirêk têkiliyên civakî yên hilberînê ne. Û ev niqaşên ku li ser derbaskirina derxistinê ne, di çarçoveya kapîtalîzmê de pêk tên. Û divê em bi ser bikevin. Mixabin van hikûmetên populîst gavên paşde avêtin û di asta navneteweyî de zerar da feraseta çep û tevgerên Marksîst. Û li ser nîqaşeke îdeolojîk hatine avakirin.
Ji kê re pêşniyarên wan bipirse, çêkirina dijmin e û ev yek dibe sedema polarbûn, nijadperestî, pevçûnên di navbera civakan de, di navbera mirovên li gundan û mirovên li bajêr de. Karekî pir zor e. Û di mijara civakî de, mijara şoreşgerî, çîna karkerên Bolîvyayê û maden û neftê baş tê dayîn. Ev ne heman şert û merc in ku bûne sedema şoreşa 1952 li Bolîvyayê. Ji ber vê yekê, ez difikirim ku divê em di lêgerîna rizgarkirina gerstêrkê de beşên cihêreng ên civakê li hev bicivînin û bi rastî li veguheztinek enerjiyê bigerin ku guhartina avhewa rawestîne, ku kapîtalîzmê bi ser keve û beşên cûda yên civakê bîne cem hev. Lê ez dibînim ku karanîna vê panoramayê pir dijwar e, nemaze ji ber ku piştî pandemiyê, her kes dixwaze aboriyê ji nû ve çalak bike û ew dixwazin bi îstismarkirina hê bêtir xweza û karkeran ji nû ve çalak bikin. Ji ber vê yekê ji bo civakeke ku dixwaze mirovahiyê ji kapîtalîzmê rizgar bike, karekî pir zor û dirêj e.
Bret Gustafson:
Ez difikirim ku ew bi rastî çavdêriyên ecêb in. Ez tenê dixwazim zû biçim hundur, Marc. Wekî ku pir caran xuya dike ku carinan li vir li Dewletên Yekbûyî diqewime, em pir caran li Amerîkaya Latîn ji bo çareseriyên ku em dixwazin digerin. Em dixwazin ku veguherînek pêşkeftî hebe. Ez bi rastî jê razî me, Patricia, ku li ser nakokiyên danûstandinên avhewayê yên navneteweyî diaxive. Rastiya ku welatên dewlemend sûcdar in. Dibe ku em her gav li welatên din li Dewletên Yekbûyî li çareyan negerin. Ez difikirim ku di heman demê de pêdivî ye ku em di dijberiya xwe ya li hember aboriyên derhêner ên ku em di bin de dijîn û ku xerckirina me li cîhek din diparêze de jî hinekî bêtir mîlîtan bin.
Marc Steiner:
Ew bi rastî xalek bihêz e. Teresa, tu dixwazî wê ji bo bîskekê bikî?
Teresa Velásquez:
Erê, ez niha li xwendekarên xwe difikirim. Em dikarin wan perwerde bikin, ji wan re bibin alîkar ku têkiliyên li dor derxistinê, qirêjiya avê, guheztina avhewa, nijadperestî hem li Amerîkaya Bakur û hem jî li Başûr, û hêz bidin wan ku tevbigerin. Li gorî perspektîfa min, ez bawer dikim ku ev dîtina pêşerojê jî ji gelên xwecî yên Dewletên Yekbûyî û li Amerîkaya Latîn tê. Ji ber vê yekê ev dîtin ji bo pêşerojek domdartir e. Divê ev jî li dijî nîjadperestiyê be. Pêşeroj divê li dijî qirkirinê be. Pêdivî ye ku ew piştgirî bide jiyana mirovan û hem jî ne mirovan. Û bi taybetî jî li Ekvador û her weha li Dewletên Yekbûyî, divê mafê protestoyê tê de hebe. Destûra Ekvador mafê xwenîşandanê diparêze, lê tevî wê yekê jî, em dibînin ku rêberên herî xuya çawa heqaret û krîmînalîze kirin. Ji ber vê yekê ev paşeroj jî pêdivî ye ku mafê protestoyê û mafê xwedan demokrasiyek pir kûrtir û piştgirî ji bo projeyên domdartir ên mîna çandinî, cotkarî, tûrîzma-bingeha civakê, û pêşiyên din ên aborî yên ku ji hêla tevgerên xwecihî ve hatine danîn, bigire nav xwe. hem li Amerîkaya Bakur û hem jî li Başûr.
Marc Steiner:
Bila ez ji bo bîskekê li vir biçim. Rêzikek piçûk a ku ez tenê li ser difikirîm û guhê xwe didim tiştên ku her kesî digotin dema ku em difikirin ku pêşeroj dikare me bigihîne ku derê û hûn hemî difikirin ku ew dikare me bigire. Ez fêm dikim ku di binê kirasê min de kirasekî Che Guevara ye ku ez îro li xwe dikim. Che Guevara û ew Şoreşa [nayê bihîstin] bi hinek awayan bi rastî demek cûda, serdemek cûda bû. Gelek sal berê bû, di xortaniya min de bû. Ez niha 76 salî me, ji ber vê yekê demek cûda ye. Ji ber vê yekê ji bo ku ez wiya hildim, û Bret ji kerema xwe xwe bavêje vir, ez dixwazim bi rengekî xwe bavêjim hundurê û li ser ku hûn hemî difikirin ku pêşeroj dê niha me bigihîne cihê ku hûn hemî difikirin biaxivim. Ew dikare me bigihîne ku derê? Em çawa dikarin biçin wir? Çawa xuya dike?
Bret Gustafson:
Ew pirsên dijwar in, Marc. Xwezî min bi xwe bersiva vê yekê bigirta ji ber ku tu rast dibêjî, ew nifşek cuda ye û niha em ji aliyê rastgir ve zêdetir çekdaran û bêtir êrîşkar dibînin. Û wisa dixuye ku di hinek awayan de, ez difikirim ku çep ne bawer e ku bi çi alî ve biçe. Û hinek hene, bi kêmanî di çarçoveya Amerîkaya Latîn de, tengezariyek di navbera dibistanek kevnar a ramana çep û fikarên nû de bi piranî bi dor. Û ez difikirim ku mêvanên me hemî hin xalên girîng kirine. Em pêşerojeke ne nijadperest dixwazin. Em pêşerojeke wekhevtir dixwazin. Em pêşerojeke ku ne li ser tunekirina ekolojîk be dixwazin. Em ê çawa biçin wir? Ew pirsek e ku ez nafikirim ku ez bersivek hêsan jê re hebe.
Marc Steiner:
Ez bawer nakim ku kesek ji me vê gavê bike.
Bret Gustafson:
Ez dizanim ku ew ê rêxistinbûnê bigire. Ez dizanim ku ew ê veguherînek bigire. Ez gelek hêviyê di ciwanên di çîna karkerên Dewletên Yekbûyî de dibînim. Ez di têkiliyên ku di navbera tevgerên dij-nîjadperest û tevgerên hawirdorê de têne çêkirin de gelek hêviyê dibînim. Na, ew ne tevgerên kesk ên mezin ên ku niha li ser sehneya navendî ne. Em her cure tevgerên li eniyên pêş ên li seranserê welatê xwe, têkiliyên di navbera tevgera ji bo avhewayê, tevgerên li dijî şîdeta polîsan dibînin. Ez difikirim ku ev bê guman riya sereke ye, ku di navbera celebên tevgeran de bêtir girêdan çêbike.
Marc Steiner:
Ez razî me. Ez difikirim ku tevgerên navneteweyî û neteweyî yên li vir li Dewletên Yekbûyî tenê bi rengek diqewimin in û ew ê çawa biqewimin û ew ê çawa çêbibin, ew ê ji pêşerojê re çi bibêjin tiştek e ku em ê bibînin ku pêşve bibin. Em tenê nizanin. Lê ew baş xuya dike.
Bret Gustafson:
Û ez difikirim ku Patricia dixwest tiştek din bêje, Patricia?
Patricia Gualinga:
Ez nizanim gelo ev mimkun e, lê divê em hewl bidin ji ber ku em nekarin bi tenê tiştê ku ew dikin qebûl bikin. Lêbelê, heke em li ser hukûmetên pêşverû biaxivin, Lula tenê li Brezîlyayê bû desthilatdar. Em ji vê yekê pir kêfxweş in ji ber ku me bi ti awayî Bolsonaro nedixwest. Û Pedro li Kolombiyayê serokatiyê bi dest xist, û em jî ji ber vê yekê kêfxweş in, ji ber heman sedemê, me namzedê din nexwest.
Van hukûmetan dît ku gava hûn tiştên xelet dikin çi dibe. Bila hêvî bikin ku ew tiştên rast bikin. Di destê wan de peywira ku li van welatan li veguherînan bigerin, rêz li mafan bigirin, guhertinên ku gel dixwazin pêk bînin. Di destê wan de îhtîmal heye ku çep hinekî rûmetê biparêze û em li çareseriyan digerin. Ez û gelê xwe di nava berxwedanê de ne, ji ber ku em piştrast in ku di çarçoveya xwe de em dikarin li van alternatîfan bigerin. Em dikarin li wan nêzîkatiyên domdar bigerin ji ber ku em pir hindik in. Lê eger em li ser asta cîhanî diaxivin, em behsa aboriya cîhanî dikin, wê demê kesên xwedî pere neçar in veberhênanan li tiştên ku li ser vê riya wêrankirinê berdewam nakin, bikin.
Marc Steiner:
Bret.
Bret Gustafson:
Ez difikirim ku ew pir baş e. Ez difikirim ku dema ku li ser vê yekê hilkişin, eşkere ye ku ew ê bêtir rêxistinbûnê, bêtir seferberiyê, bêtir ramanan, bêtir têgihîştina tiştên ku di astên cûda de diqewimin bigire. Û di dawiya rojê de, ew ê zextê li hukûmetan bike û zextê li ser pîşesaziyê bike. Ez bawer nakim ku rêyek din li dora wê hebe.
Marc Steiner:
Ji ber vê yekê em vê pêvekê li sohbeta xwe zêde dikin ji ber ku Bret, ji tomarkirina me gelek tişt qewimîn û hûn vê yekê ji nêz ve dişopînin. Ji ber vê yekê ji ber ku me ev danûstendina berê tomar kir, çima hûn me agahdar nakin ka çi qewimî.
Bret Gustafson:
Erê, Marc. Ew rast e. Li Ekvadorê, tişt hinekî xemgîn bûne. Tevgera xwecî ya Ekvadorê CONAIE, daxwaza îstifakirina Serokdewlet Guillermo Lasso kir. Ew bi rastî di pêvajoyek potansiyel de ye ku di Kongreyê de pêvajoyek împîçkirinê derbas bike. Wekî din, mixabin, rêberê xwecî yê Ekuadorî Cofan bi navê Eduardo Mendua di meha Sibatê de hate kuştin. Eduardo rêvebirê beşê têkiliyên navneteweyî yê Tevgera Xwecihî ya Neteweyî CONAIE bû. Ew di heman demê de dijberek eşkere ya berdewamiya pêşkeftina neftê li axa xwe bû. Hin çavdêr guman dikin ku nakokiyên bi sondajên neftê û bi potansiyel bi şirketa neftê ya dewletê ve girêdayî bûne sedema kuştina wî.
Ji ber vê yekê bi rastî pir xemgîn. Li Bolîvyayê, hikûmeta nû ya Mizgeftê ya bi serokatiya Luis Arce berdewam dike ku bi hewildanên rastgir ên ji bo bêîstiqrarkirina hikûmetê re rû bi rû bimîne. Planên ji bo pêşvebirina lîtium û pola hîn jî li pêşiya dîtinên hukûmetê yên pêşerojê ne. Lê ji ber ku îxracata gaza xwezayî kêm dibe, ev tê wê wateyê ku dahata hindiktir tê welêt. Rezervên navneteweyî, ku berê çavnebariya Amerîkaya Latîn bûn, kêm bûne, û ji bo ku ji qeyranek potansiyel a diravî dûr bixin, hukûmeta Arce dest bi kirîna zêr ji karkerên zêr ên Bolîvyayê kir. Wateya bê guman, ku careke din, girêdayîbûna bi derxistinê, nemaze li herêma Amazonê ya welêt, berdewam dike.
Marc Steiner:
Ez difikirim ku ev nîqaşek balkêş bû. Bi rastî jî bûye. Û ez difikirim ku me li derxistinê mêze dikir, lê em di dawiyê de kûrahiya ku pêşeroja me ya siyasî dibe ku li Amerîkaya Latîn û vir be, bişopînin. Û ez difikirim ku ew bi rastî girîng û ecêb e. Û ez difikirim ku tiştê ku we di dawiyê de li vê danûstendinê zêde kiriye tê vê wateyê ku divê em kûrtir li vê yekê bigerin û bi van mêvanan re û belkî hin mêvanên din re rêwîtiyek din bikin da ku li paşerojê bigerin ku dikare me bigihîne ku derê û bi rastî çi diqewime erdê. Ew bi rastî girîng e ji ber ku tiştê ku li Amerîkaya Latîn diqewime bandorê li polîtîka, jiyan û cîhana ku em tê de dijîn dike. Ew nikarin ji hev bên veqetandin. Qet nebûye.
Bret Gustafson:
Rast e, Marc. Ez razî me. Gelek spas ji bo ku ez îro beşdarî we bibim.
Marc Steiner:
Û ji ber vê yekê dema ku em derketin, ez dixwazim spasiya hemî mêvanên me yên îro bikim, Patricia Gualinga ji Ekvadorê ku beşdarî me bû. Teresa Velásquez, ku profesorek antropolojiyê ye li Zanîngeha Dewleta Cal li San Bernardino. Û ji Bolîvyayê, Pablo Poveda Avila, ku aborînasek radîkal e, bi sazûmanek ramanê re, Navenda Lêkolînên Kedê û Pêşveçûna Agrarî re dixebite. Bê guman, Bret Gustafson, ev sohbetek mezin bû. Gelek spas ji bo we ku îro wext wenda kir.
ZNetwork tenê bi comerdîtiya xwendevanên xwe ve tê fînanse kirin.
Bêşdan