“Her ehmeqek ehmeq dikare tiştekî tevlihev bike; ji bo çêkirina tiştekî sade jîrek lazim e.” -Pete Seeger
Berî Byrds an Joan Baez an Peter, Pawlos û Meryem, Pete Seeger hebû. Bi banjoya xwe ya pênc-têl di dest de, Seeger alîkariya danîna bingehê muzîka protestoyî ya Amerîkî kir, stran li ser rewşa gelên rojane yên karker digot û guhdaran ji bo çalakbûna siyasî û civakî.
Seeger, di 3ê Gulana 1919-an de li New York City ji dayik bû, bavê wî muzîkologek pasîfîst bû, ji temenek piçûk ve ket nav cîhana muzîk û siyasetê. Wî heta sala 1938-an li zanîngeha Harvardê civaknasî xwend, piştî ku dev ji xwendinê berda û havînê li New England û New York-ê bi duçerxetê derbas kir, li hember xwarina xwarinê ava rengên xaniyên cotkaran boyax kir. Digere lê nekariye karekî wekî nûçegihanê rojnameyê li bajarê New Yorkê bi dest bixe, dûv re li Arşîvên Muzîka Folklorî ya Amerîkî li Pirtûkxaneya Kongreyê li Washington, DC xebitî Di sala 1940-an de, Seeger bi Woody Guthrie re hevdîtin kir. Diranên Xezebê konsera feydeya karkerên koçber. Seeger, Guthrie, Lee Hays û Millard Lampell bi hev re Almanac Singers ava kirin, ku bi radîkalîzma xwe ya siyasî û piştgiriya komunîzmê hate nas kirin.
Di sala 1942 de, Seeger ji hêla Artêşa Dewletên Yekbûyî ve hate şandin û şandin Saipan li rojavayê Pasîfîkê. Piştî şer, wî alîkarî da destpêkirina Bultena Stranên Gel, paşê Sing Out! kovara ku agahiyên li ser muzîka gelerî bi rexneya civakî ve girêdide. Di sala 1950 de, Seeger bi Lee Hays, Ronnie Gilbert û Fred Hellerman re The Weavers ava kir. Kom ji ber peyamên siyasî yên li pişt hin stranên wan dihatin hedefgirtin, di nav lîsta reş de bû û ji televîzyon û radyoyê hate qedexekirin.
Di 1955 de, Komîteya Meclîsê ya li ser Çalakiyên Ne-Amerîkî gazî Seeger kir ku derkeve pêşberî wan (şahidiya wî li vir bixwînin). Di rûniştinan de, Seeger nexwest nêrînên xwe yên siyasî û navên hevkarên xwe yên siyasî eşkere bike. Dema ku ji komîteyê hat pirsîn ku navê wî ji bo kê stran gotine, Seeger bersiv da, "Ez bi dilxwazî dibêjim ku min hema hema ji bo hemî komên olî yên li welêt, ji Cihû û Katolîk, û Presbyterian û Rollers Pîroz û Dêrên Vejînê, stran gotine. vê yekê bi dilxwazî bikin. Min ji gelek, gelek komên cihêreng re stran gotine - û belkî ji yek kesî re zehmet e ku bawer bike, min li paş bîst salên an jî wisa dinihêrî ku min li dora van çil û heşt dewletên ku min di gelek cûda de stran gotine. cihan.” Ew bi salek zîndanê hat mehkûm kirin, lê, bi zarê Guherîna Yekemîn, piştî ku çar demjimêran li pişt zindanan ma bi serkeftî biryarê îtîraz kir. Lêbelê, ew piraniya jiyana xwe ji xebata normal ya radyo û televîzyonê ketiye lîsteya reş.
Di salên 1960-an de, Seeger li seranserê welêt geriya, berdewam kir ku stranên xwe yên folklorî ji bo tevgerên aştî û mafên medenî lê bike. Ji tevlêbûna Dewletên Yekbûyî yên Amerîkayê li Vîetnamê pir aciz bû, Seeger, ligel stranbêjên folklorîk ên din ên wekî Joan Baez, pêşengiya gelek protestoyan kir. "Cihê ku jê hat pirsîn, gava ku hewcedarî herî mezin bû, ew, mîna Kilroy, li wir bû. Û hîn jî wusa ye, "hevalê wî yê dirêj, Studs Terkel got. “Tevî ku dengê wî hinekî fîşek be jî, ew li ser wê sehnê radiweste. Çi salona konserê be, çi kombûna li parkê be, çi xwenîşandanek li kolanan be, çi qad be ji bo mafên mirovan qada şer e.”
Di sala 1963 de, Seeger strana mizgîniyê ya nuha navdar "We Shall Overcome" tomar kir. Di sala 1965-an de, wî ew li ser meşa 50 kîlometreyî ji Selmayê heta Montgomery, Alabama, bi Martin Luther King, Jr. û 1,000 meşvanên din re stran got. Ew stran dê bibe sirûda tevgera mafên sivîl û ji bo gelek zimanan were wergerandin. Seeger jî bala xwe da ser paqijkirina Çemê Hudsonê ku di ber mala wî re derbas dibe. Di 1966 de, wî alîkariya damezrandina Clearwater kir, rêxistinek ku ji bo perwerdekirina gel li ser fikarên hawîrdorê yên wekî qirêjbûn û parastina çem tê veqetandin. Kom bernameyên perwerdehiyê ji bo zarokan li ser kopiyek 76 lingî ya barkêşek kevneşopî ya Hudson pêşkêşî dike û her Hezîranê li qeraxên çemê Hudson festîvalek du rojan li dar dixe.
Seeger di sala 1994-an de bi Madalyaya Hunerê ya Serokatiyê û Xelata Navenda Kennedy ya bi prestîj hat xelat kirin. Di 1996-an de, ji ber tevkariya wî ya di muzîkê de û ji bo pêşkeftina muzîka rock û folklorî, ew di Salona Fame ya Rock and Roll de hate destnîşankirin. Di nîsana wê salê de, wî Medalya Hunerî ya Harvardê wergirt, û piştî bi dehsalan afirandina stranan, di sala 1997 de, Seeger ji bo albûma xwe Xelata Grammy ya Baştirîn Albuma Folklorî ya Kevneşopî wergirt. Pete.
Lêbelê, Seeger her gav ew qas bi rûmet nehatiye pesin kirin. Gelek caran ji ber "baweriyên xwe yên komunîst" tê cezakirin, Seeger bi rexne û nefêmkirinê re mijûl bûye. "Ez dibêjim ez ji Goldwater muhafezekartir im. Wî tenê dixwest demjimêrê vegerîne dema ku baca hatinê tune bû. Ez dixwazim demjimêrê vegerînim dema ku mirov li gundên piçûk dijiyan û li hev miqate dibûn, "wî dibêje.
Di Gulana 2005-an de, ji bo pîrozkirina 86-emîn rojbûna Seeger li seranserê welêt gelek rêz hatin girtin. Dema ku gelek ji mêr û jinên efsanewî yên Seeger ku pê re têkildar in çûne, ew hewildanên xwe yên siyasî û hawîrdorê didomîne. Ew hîn jî dixuye ku ew heman felsefeya ku wî çar deh sal berê girtiye dişopîne, dema ku wî şîret li ciwanan kir ku li pey dilê xwe bibin û însiyatîfê bigirin: “Belê, li vir hêvîdarim ku hemî tiştên jorîn ji we re bibin alîkar ku hûn ji çend kolanên mirî dûr bisekinin (em hemî hinekan bixin), û li vir hêvî dikim ku têra xewnên we rast werin ku hûn ji yên mayî xweşbîn bimînin. Me cîhanek mezin heye ku em fêr bibin ka meriv çawa bi hev ve girêdide. Me hemûyan gelek tişt hene ku em fêr bibin. Û nehêlin xwendina we di perwerdehiya we de asteng bike.”
di vê OldSpeak Hevpeyvîna bi John Whitehead re, Pete Seeger - ku ji hêla Studs Terkel ve wekî "kurê bi wê hêviyê di nav tarîtiyê de" tê binav kirin - li ser xebata jiyana xwe û fikarên xwe yên ji bo paşeroja Amerîkayê diaxive, û tewra jî stranan dibêje.
John Whitehead: Di Sibata 1940 de, we Woody Guthrie nas kir. Wê jiyana we çawa guhert?
Pete Seeger: Woody stranên gelêrî yên kevn nîşanî min da, ku min pir jê hez kir. Ew ji hêla mirovên rasteqîn ve li ser tiştên rastîn hatine çêkirin, û ew dengbêjek zindî bû. Ez wê demê ji bo Alan Lomax dixebitim û her gav dixwest ku ez bi kesê ku "Ballad of Jesse James" nivîsîbû bibînim. Û li vir ew di bedenê de bû. Zilamek ramanwer stranên nû li ser bûyerên rastîn çêdike - ew Woody Guthrie bû.
JW: Te jî heman tişt dikir, ne wisa?
PS: Min hîn dest pê nekiribû. Di zarokatiya xwe de, min hewl da ku carinan helbestan binivîsim. Bavê min di zarokatiya xwe de ji min re çîrok digotin. Mamê min hebû ku helbestvan bû, lê heta ku min Woody nas nekir ez rastî stranan nehatim. Û paşê tenê dudil ji ber ku min xeyal nedikir ku ez ê bi rastî stranan binivîsim. Lê Woody nîşanî min da ku ew ne ew qas dijwar e ku hûn difikirin. Hûn awazek kevn a ku hûn jê hez dikin dibînin, û hûn wê hinekî li dora xwe diguhezînin - peyvên nû li melodiya kevn dikin. Min ew bi stranek bi navê "C for Conscription" kir. Wê demê min nexwest bibim leşkeriyê. Min strana Jimmie Rodgers "It's T for Texas, T for Tennessee" girt û min biryar da "C ji bo Leşkerî, C ji bo Capitol Hill û hwd.
JW: Paşê te dest bi berhevkirina stranan kir. Wusa dixuye ku berhevoka 1947-an tê bîra min Stranên Gel "Em ê bi ser bikevin" têde heye. Ew stran ji bo Tevgera Mafên Sivîl bû stran û sirûda mezin.
PS: Tiştê ku min kir ev bû ku çend ayet lê zêde bikim. Stran bi rastî stranek mizgîniyek kevn bû, "Ez ê Serbikim", bi gelemperî bi lez dihat gotin. Dûv re nêzî 100 sal berê, gelê Yekîtiyê stranek Yekîtiyê jê re çêkir - "Em ê Bi Ser Bikevin". Orjînal bi tenê ayetek bû, "Ez ê Rojekê Bi Ser Bixim." Xwedê dizane kê nivîsandiye. Dibe ku ew di sedsala 19-an de kole bû. Di wê de ayetên din ên mîna "Ez ê wekî wî bim, ez ê tacê li xwe bikim, ez ê sax bim" hebûn. Bi rastî, ew awayê ku piraniya stranbêjên Mizgîniyê stranê dizanin ev e - bi lez, "Ez ê baş bim, ez ê rojekê baş bim…" Di sala 1946 de, 300 karkerên tûtinê li Charleston, Karolînaya Başûr ketin grevê û yek ji jinan, Lucille Simmons, hez dikir ku vê stranê pir hêdî bêje. Di dêrên Mizgîniyê de, carinan hûn dikarin stranek pir hêdî-hêdî bistirên, ku wextê dide ku bass û dengên din li hev bikin. Jinikek spî, Zilphia Horton, ku li dibistanek piçûk a kedê li Başûr ders dida, stran ji darbekaran fêr bû. Wê stran hînî min kir, min ew çap kir û dest bi strana wê kir. Lê heta sala 1960-an hevalek bi navê Guy Carawan rîtmek balkêş lê zêde kir. Ew hîn hêdî ye, lê lêdanek pir domdar û xurt heye. Di sala 1960 de, Carawan ew fêrî kongreya damezrîner a SNNC (Komîteya Koordînasyona Ne-Tundî ya Xwendekaran) kir. Piştî mehekê, ew li seranserê Başûr û di dawiyê de li seranserê cîhanê bû.
JW: Dema ku kesên mîna Martin Luther King dest bi strana stranê kirin, hûn çi difikirin?
PS: Ez gelek serbilind bûm ku min alîkariya nasandina stranê kir. Bi rastî, ez difikirim ku ez yekem kes bûm ku ew di sala 1957-an de jê re stran got. Cihê piçûk pir piçûk. King, Ralph Abernathy û Rosa Parks hemî ji Montgomery, Alabama, daketin qadan. Gerek çar-pênc saet ajot bûya. Min stran got, û hevalekî xwe Dr. Tê bîra wî ku li ser kursiya paşîn rûniştiye û dibêje “Em ê bi ser bikevin. Ew stran bi rastî jî bi te re tê, ne wisa?” Lêbelê, heya ku Guy Carawan di sala 25-an de rîtm lê zêde nekir ku ew bi rastî rabû.
JW: Stran bandorek ecêb kir. Bi rastî, îro jî mirov wê stranan dibêjin. Paşê hûn ji ber çalakiyên xwe yên bi îdiaya bi komunîstan re an jî ji bo komên komunîst stran gotin û hwd.
PS: Bavê min cara yekem di sala 1933-an de di meşa Yekê Gulanê de ez meşa kirim, û min ew heta guhên wî di tevgera Komunîst de dît. Wî gotarên ji bo Karkerê rojane. Dema ku ez 14 salî bûm, tê bîra min ku jê pirsî: “Tiştên xerab ên Komunîzmê çi ne? Ma li dinyayê tiştên baş û xerab li ser her tiştî tune? Wî hemî 10-15 saniye ji karê xwe dûr xist û got, "Na, her tişt baş e." Paşê vegeriya ser maseya xwe. Nêzîkî sala 1937-an, ez li zanîngehê bûm û mirov meraq dikirin ku li ser Hitler çi bikin. Ez ji wê yekê bandor bûm ku Lîtvînov, Nûnerê Sovyetê li Cemiyeta Gelan, got ku "her êrîşkar divê were qefilandin" - ango were boykot kirin. Wî behsa Japonya, Mançuria, Îtalya, Etiyopya û Hîtler dikir ku alîkariya Franco kir ku Spanyayê bigire. Ji ber vê yekê dema ku ez 18 salî bûm, ez bûm endamê Komalên Komunîst ên Ciwan. Piştî şer, ez bi rastî bi qasî çar salan endamê kartê bûm. Lêbelê, dema ku ez çûm welêt, ez ji wir dûr ketim, tevî ku hîn jî hevalên min ên komunîst hene û ez hîn jî dem bi dem rojnameya Komunîst dixwînim. Carinan, hin gotarên pir baş tê de hene. Lê min jî xwend Hebûnî kovar û ya New York Times. Ez kovarger im.
JW: Ji ber vê yekê, hûn ê bibêjin ku hûn hîn jî Komunîst in?
PS: Tenê di wateya berfireh ya peyvê de. Dema ku ez 7 salî bûm, min ji pirtûkên Ernest Thompson Seton hez kir. Li Skoçyayê ji dayik bû û li Kanadayê mezin bû, di du sê deh salên pêşîn ên sedsala 20-an de bû nivîskarek navdar. Seton Hindistanên Xwecih ên Amerîkî wekî modelek rola xwe hilgirt. Di nivîsên xwe de gotiye, “Veger negerin Yewnanîstanê û nekevin serdema siwarbûnê.” Wî got ku li vê parzemînê mirovên wêrek û bihêz û bi tevahî rastgo hebûn. Ji bo Hindîyan, derewîn sûcek tirsnak bû ku tê wateya sirgûnkirina ji eşîra we. Pirtûka Seton tê bîra min, Rolf li Woods, ku hindîyekî mezin hînî xortekî spî yê 13 salî dike. Hindî got, "Tu pirtûkên xwe dizanî, lê ez dikarim pirtûka xwezayê hînî te bikim."
Min ji xwe re teepeek çêkir û dest bi şopandina heywanan kir. Seton gurûyê min bû. Sal şûnda, min dît ku tiştê ku ez heyran dikim ev bû ku Hindistan her tiştê wan parve dikirin. Ger xwarin hebûya, di eşîrê de hemûyan dixwarin. Ji ber ku qutiyên qeşayê tune bûn, ger we ker gulebaran bike hûn ê xwarinê bixin ku derê? Ger birçî bûya, di eşîrê de hemû birçî bûn, jin û zarokên Serok jî tê de. Tiştekî wisa tunebû ku yek ji eşîrê têr bibûya û yên din birçî bûn. Antropolog ji vê re dibêjin komunîzma eşîrî. Ger hûn têra xwe bi hezaran sal berê vegerin em hemû ji komûnîstên eşîrî ne. Di wateyekê de ew şêweyekî Komunîzmê bû. Ji bo eşîra wan Komunîzm bû.
Lê ez ê bibêjim, Yûhenna, ku komunîstên ku min nas dikir, mirovên herî wêrek, herî kêm xweperest in ku min nas dikir. Li dijî nijadperestiyê şer kirin - ew xistin rojeva xwe ya sereke. Lê ji bo ku şaş têgihîştin çênebe, divê ez eşkere bibêjim ku ez li dora sala 1950 ji Partiya Komunîst dûr ketim. Û piştî serdanên çend welatên Komunîst (YSSR, Polonya, Çekoslovakya, Slovenya, Almanyaya Rojhilat, Vîetnam, Çîn, Kuba), ez bi hêz hîs dikim. ku piraniya celebên "şoreşger" li seranserê cîhanê girîngiya azadiya çapemenî û hewayê, mafê kombûna aştiyane û gotûbêjkirina her tiştî, tevî xetereyên nîqaşên bi vî rengî, nizanin. Ez gelek caran gotinên Roza Luksemburgê, Komunîsta Alman, ku di sala 1919an de nivîsîbû, dikim: “Heval Lenîn, min xwend ku sansûra we li ser çapemeniyê heye, û hûn mafê kombûnê ji bo îfadekirina ramanên xwe sînordar dikin. Ma hûn nizanin ku di nav çend salan de hemî biryarên li welatê we dê ji hêla çend elîtan ve bêne girtin û girseya gel tenê dê bang li biryarên we bike ku bi dilsozî li çepikan bidin?
JW: We xwe di tengasiyê de dît û we gazî kirin ku hûn li ber Komîteya Çalakiyên Un-Amerîkî ya Meclîsê di sala 1954 de şahidiyê bikin.
PS: Ew Komîteya bêaqil di salên 30-an de ji hêla zilamek bi navê Martin Dies of Texas ve ku ji Roosevelt hez nedikir ve hate destpêkirin. Dies hîs kir ku di Peymana Nû de gelek Komunîst hene. Bavê min ji bo New Deal dixebitî. Lêbelê, ew ji tevgera Komunîst derket dema ku di sala 1938-an de belgeyên darizandinên Moskowê xwend. Wî got ku ev eşkere îtîrafên îşkencekirî ne. Stalîn tenê hewl dide ku welat bigire. Ez difikirim ku eger Stalîn nebûna vê yekê, dê kesek din bûya. Ez bi tundî li dijî desthilatdariya yek partiyê me. Bi rastî, li bajarê min, di hilbijartina çend hefte berê de, wan ji bo Meclîsa Bajêr lîsteyek bi tevahî Demokrat hilbijart. Ez niha bi hinek hevalên xwe yên demokrat re nîqaşan dikim. Min got, “Heke aqilê te hebe, tuyê bi tehlûkeya ku tu tê de yî, zanibî. Ger tişt nebaş bibin, tu nikarî kesekî din sûcdar bikî. Ev sûcê te ye. Û ji bilî vê, niha demek baş e ji bo nîqaşkirina nûnertiya rêjeyî.” Ez li lîse xwend ku me lijneya xwendekaran li gorî rêjeyî hilbijart. Gelek pergalên cihêreng hene, lê ez difikirim ku fikra "serketî hemûyan bigire" bêaqil e.
JW: We diyar kir ku siyaseta we guheriye. We carekê got ku hûn ji Goldwater muhafezekartir in. Mebesta te bi wê çi bû?
PS: Piraniya muhafezekaran tenê dixwazin demjimêrê paşde vegerînin demek berî baca dahatê - 100 sal an bêtir. Ez dixwazim demjimêra bi hezaran salan paş ve vegerînim serdemek ku mirov di civatên piçûk de dijiyan û li hev miqate bûn. Dibe ku ew romantîk xuya bike, lê ez ji paşeroja cîhanê ne geşbîn im heya ku em fêhm nekin ku xetereya rastîn a ku em tê de ne.
JW: Ew xeter çi ye?
PS: Belê, zanyar tiştên ku qet nediviyabû îcad bikirana, îcad kirine.
JW: Wek?
PS: Tê texmîn kirin ku Einstein gotiye, "Ax, mirovahî ji bo wê ne amade ye." Ger wî bizanibûya ku E=mc2-ya wî dê çi bi xwe re bîne, dikaribû bigota, "Belê, dibe ku ez vê dahênanê tenê binax bikim. Kî hewcedarê navdariya cîhanê ye? Bavê min di tevahiya jiyana xwe de zêde geşbîn bû. Min ji we re got ku ew di destpêka salên 30-an de li ser Komunîzmê zêde geşbîn bû. Lê di heştsaliya xwe de, bavê min got: “Petrûs, ez nikarim zanyaran razî bikim ku ez dizanim ku baweriya wan a olî ya herî xeternak li cîhanê heye. Zanyarên ku ez pê re dipeyivim dibêjin, 'Charlie, baweriya min a olî tune. Ez tevgerên xwe li ser çavdêriyan bingeh digirim - li çaraliyê cîhanê wekî ku divê hemî zanistî du caran were kontrol kirin. Paşê ez encamên mentiqî derdixim.'» Bavê min bersiv dide: «Ax na, ma te nihêrî ku li çaraliyê cîhanê mirovên dîn û birçî yên hêzê hene – kesên wek Hîtler? Ma mentiqî ye ku meriv şiyana tunekirina nijada mirovan bixe destên wan?" Zanyar bersiv dide, “Lê hûn êrîşî hemû zanistê dikin! Ger min van tiştan kifş nekira, yekî din dê kifş bikira.” Û bavê min bersivê dide, "Erê, ez texmîn dikim ku eger te destavêtina vê jinê nekira, yekî din dê tecawizê wê bike." Û zanyarê belengaz ji xwe dûr disekine û dibêje, "Mafê we tune ye ku hûn pirsên weha bipirsin." Û bavê min li pey wî diçe, û dibêje, "Rabe, hûn difikirin ku an zêdebûnek bêsînor di agahdariya ezmûnî tiştek baş e. Hûn dikarin wê îsbat bikin?” Bavê min bi ken li min zivirî û got: "Bêguman Petrûs, eger ez rast bibêjim, belkî ew komîteya ku ji Galileo re got ku devê xwe bigire rast bû." Tiştê ku hûn dikarin bikin ev e ku bikenin.
JW: Hûn bi projeya Hudson River Sloop Clearwater û paqijkirina Çemê Hudson re beşdarî xebata jîngehê dibin. Hûn li ser germbûna gerdûnî û hemî qeyranên hawirdorê yên ku em îro dibînin çi difikirin?
PS: Ew pir, pir ciddî ne. Ger çend hefte şûnda perçeyek ji qeşaya Gronlandê li okyanûsê biqelişe, okyanûsên li çaraliyê cîhanê dikarin bi pênc lingan bilind bibin. Tu carî nikarî bibêjî. Kes bi teqez nizane. Bi rastî krîzek e. Û yek ji tiştên herî bêaqil ên ku ji hêla Rêveberiya Bush ve hatî kirin, vekişîna ji peymana Kyoto bû. Lê belê, Kyoto bi têra xwe dûr neçû. Ew tenê destpêk e. Lê gelek tişt hene ku dikarin xelet bibin. Ger hûn li ser Midrojava bifirin, hûn li erdê derdorên mezin dibînin. Vana encamên bîrên kûr û kûr in ku bi hezaran lingan dadikevin jêr da ku ava ku di serdema qeşayê de li wir vegere werbigirin - dibe ku sed hezar sal berê. Bi pompeyên xurt, ew dikarin zeviyên Kansas û hwd bi sprayên dorhêl ên mezin av bidin. Ji ber vê yekê hûn van dorhêlên mezin li ser erdê çend sed metre bi bejna xwe dibînin. Ev ava li wir heta hetayê namîne. Wekî din, dermanên ku ew li ser zeviyan dirijînin, fîlter dikin û wan avikên mezin jehrî dikin. Ji ber vê yekê hemû tiştên ku divê neyê kirin têne kirin. Di vê demê de, dibe ku ew pir bikêr xuya bibin - lê ne di demek dirêj de. Nêzîkî 10 sal berê, Oren Lyons, serokê hilbijartî yê Onondaga Longhouse li nêzî Syracuse, axaftinek ji civîna salane ya Clearwater re kir. Lyons got ku wî xwe di konferanseke aborî ya cîhanî ya li Swîsreyê de dît. Di heman odeyê de CEO yên pargîdaniyên mîlyar dolar hebûn. Lyons ji wan pirsî ka wan fêm kir ku ew hemî ber bi dîwarê kerpî ve diçin ji ber awayê ku wan çavkaniyên cîhanê bikar tînin. Wan got, "Bê guman, em vê yekê dizanin. Lê divê hûn zanibin ku em di karên xwe de hatine danîn da ku bi qasî ku ji destê me tê drav bidin xwediyên xwe. Ger em vê nekin em bê kar man.” Lyons paşê got, "Ma yek ji we bapîr in?" Çend kesan got, "Erê, erê" û wêneyên neviyên xwe derxistin. Lyons got, "Tu kengê dikî rawestan ku CEO û destpêkirin bûyî bapîr?” Bêdeng bûn.
JW: Hûn li ser şerê Iraqê çawa difikirin? We di dema avakirina Şerê Cîhanê yê Duyemîn de dijberî FDR kir.
PS: Ez di dawiya salên 30-an de bi xeta Partiya Komunîst re rast diçûm. Ez bi çend nasên xwe re çûm û min stranên aştiyê çêdikir. Di sala 1940-an de, me tomarek bi navê "Songs for John Doe" bi gotinên weha derxist: "Bînin bîra xwe dema ku AAA rojê milyonek beraz dikuşt, îro li şûna zozanan ew zilam in, ya çaran di bin de bixînin, bixînin bin, qut bikin. di bin, di bin her çar kurê Amerîkî de qut bikin.” Ez bi Lee Hays re dixebitim, ku stranbêjek hêja bû. Lee kurê mizgînvanek Baptist li Arkansas bû. Wî di dêrên spî û di dêrên reş de stranên Mizgîniyê dizanibû. Lee hat New Yorkê ku dixwest pirtûkek stranên Yekîtiyê derxe, û ez bi wî re li hev civiyam. Wî peyvên "Eger Çûçekî min hebûya" û "Ji şerabê şîrîntir maç dike" çêkir. Wî helbestek ecêb nivîsand ku min hewl da ku awazek jê re çêkim lê biryar da ku ew helbestek çêtir e. Divê ez ji we re bibêjim: “Eger ez bi şîdetê bimirim/ji kerema xwe vê wesiyeta min a nivîskî bihesibîne/û li ser navê aqilê sade/yê ku wêrankerê xwe tenê wekî nexweşek/wek yekî ku ji min bêtir hewcedar e ku ez bidim dermankirin. /wek kesê ku bi rastî qet fêr nebûye/di nav aşitî û hezkirin û şahiya jiyanê de/lê nexweş bûye û ketiye ber nefret û pevçûnê/ jiyana min a windabûyî hîn jî dibe xwedî wateyek/Dema ku wêrankerê min fêrî zanînê bibe… îradeya xêrê.”
JW: We bi giştî li dijî şer derket, di nav de şerê li Iraqê.
PS: Di van 20 û 30 salên borî de. Ez hest dikim ku dema dîktatorek dest bi betalkirina azadiya axaftinê û azadiya çapemeniyê li welatê xwe bike, divê ji bo Neteweyên Yekbûyî an jî welatek din bi tevahî qanûnî be ku belavokên sitran li wî welatî birijîne. Hîtler di sala 1933'an de li Elmanyayê desthilatdarî girt, bi taybetî ji ber ku Komunîst û Sosyalîst nikarîbûn bi hev re bixebitin. Ji sedî 55 ê dengan, Hîtler jî ji sedî 33 deng girtibûn. Lê gava Hîtler azadiya axaftinê û azadiya çapemeniyê ji holê rakir, diviya Cemiyeta Miletan belavokên ku Hîtler û Naziyan eşkere dikirin biavêta. Yekemîn welatê ku ji aliyê her dîktatorekî ve hatiye dagirkirin welatê wî ye.
JW: Ma hûn dibêjin divê Neteweyên Yekbûyî li ser Amerîka bifire û belavokan biavêje?
PS: Azadiya me ya çapemeniyê ji hemû welatên din ên di pozîsyoneke wiha de zêdetir e. Di salên 50-î yên tirsnak de jî, komunîstan, wek nimûne, dikaribûn kovara xwe biweşînin. KKKê pirtûkên xwe çap kirin. Lê rûdinê, medyaya girseyî bi pereyan tê kontrol kirin.
JW: Di salên 60-î de, gelek kes hebûn, wek Bob Dylan, we û yên din, ku li dijî şer stran digotin. Em îro bi ciwanan vê yekê nabînin.
PS: Ji ya ku hûn difikirin zêdetir heye, lê ew ji hewayê tê girtin.
JW: Dibe ku niha ew ji weşana xwe tê girtin, lê di salên 60-an de hate weşandin. Ger ku çapemenî tiştên ku diqewimin ragihîne, bi rastî ewqas azadiya me heye?
PS: Tu rast dibêjî. Bajar bi bajar tenê rojnameyek an jî radyoyek heye. Ew pir caran xwediyê Murdoch e. Erê, em bi qasî ku em difikirin azadiya çapemeniyê tune - her çend azadiya axaftinê ya kevneşopî bi xurtî di çanda Amerîkî de ye.
JW: Min di pirtûka we de dît Ku Hemû Kulîlk Çûn ku hûn behsa Xwedê bikin. Hûn diyar dikin ku we carekê digot qey ol tiryakê gel e. Lê hûn niha diyar dikin ku we baweriya xwe bi Xwedê guhertiye. Tu Xwedê çawa dibînî?
PS: Ez Xwedê ne wek kalekî spî yê bê bişkoka zikê, û ne jî pîrejineke reş û bê bişkoka zikê dihesibînim. Lê ez qebûl dikim ku Xwedê tiştek ebedî ye. Tiştek ji tunebûnê dernakeve. Ez bawer dikim Xwedê Her tişt e. Û ez bi bêdawîtiyê bawer dikim. Di gotara Alfred North Whitehead a bi navê "Armancên Perwerdehiyê" de, nêzîkê dawiyê hevokek xweş e. Dinivîse ku perwerde divê olî be. Whitehead zanyarek bû, lê ew berdewam dike û dibêje ku perwerdehiya olî hem erk û hem jî hurmetê vedihewîne. "Erk ji ber kontrola potansiyela me ya li ser pêvajoya bûyeran derdikeve. Û çavkaniya hurmetê di vê têgihiştinê de ye: ku ya niha di nava xwe de tevheviya hebûnê-pêş û paş de, wê firehiya mezin a demê ku bêdawî ye, di nava xwe de digire.”
Gava ku ez daran di daristanê de diçirim ji ber ku ez xaniyê xwe bi daran germ dikim, ez xwe rast di nav Xwedê de hîs dikim. Mahalia Jackson got: “Min Xwedê dît. Min roj hilat dît.” Ji ber vê yekê, di wateyekê de, gava ku kesek li neynikê dinêre, ew li parçeyek Xwedê ya bêdawî piçûk dinêre.
JW: Hin kes hene ku dibêjin ew Xwedê di erdhejan de û dema ku mirov têne kuştin dibînin. Bi gotineke din Xwedê mirovan ceza dike. Ma hûn Xwedê di vê wateyê de dibînin?
PS: Ez di wê wateya kesane de nafikirim. Ew şêwazek helbestvanî ya lênihêrînê ye, û kesanekirina Xwedê dibe ku ne baştirîn awayê helbestvanî be ji bo dîtina bêdawîtiyê. Lêbelê, ez carinan peyva Xwedê bikar tînim. Ji ber vê yekê min hevalên olî hene ku dema ku ez li ser pêlên li Hudson stranan dibêjim, çavên xwe bilind dikin. Ez strana "Xwedayên avên diherikin" dibêjim.
JW: Slogana we ev e "li cîhanê bifikire, herêmî tevbigere." Mebesta te ji vê yekê çi ye?
PS: Min ew hevok ji biyologê mezin, Rene Dubos, ku 20 sal berê li Enstîtuya Rockefeller ders dida, girt. Wî ev yek da min, û ew beşek pir girîng a baweriya min a olî ye. Dema ku dor tê ser çalakiyê, mirov her gav dibêjin, "Tişta herî girîng a ku were kirin çi ye?" Dubos got, "Li cihê ku hûn lê ne, tiştên girîng hene ku hûn bikin." Hûn ne hewce ne ku li cîhek balkêş, dûr-dûr bigerin. Ji aliyê din ve, divê ez bipejirînim ku hin leheng û lehengên min ên herî mezin ew kes in ku çûne cihên dûr, mîna Barbara Lubin, ku berî sê-çar deh salan dest bi Hevgirtina Zarokên Rojhilata Navîn kir. Ew pere kom dike da ku alîkariya zarokan bike ku li welatên erebî perwerde bibin. Ew cihû ye, lê ev tevgera wê ya ecêb heye ku ji bo zarokan li Lubnan, Iraq, Sûriye, Urdun û welatên din ên misilman pere berhev dike.
JW: Tu xweşbîn î?
PS: Min berê difikirî ku ez xweşbîn im, lê divê ez bikenim. Bila ez helbestek Malvina Reynolds bibêjim: "Eger ev dinya sax bimîne, û her roj ez difikirim ku dibe." Ew yek ji lehengên min bû. Lê eger kes bipirse ka şansê ku nijada mirovî çêdike çi ne, divê ez şansê 50-50 bidim. Lê ji ber ku ev tê vê wateyê ku her yek ji me dibe ku bibe gewherê kumê ku pîvaz bi rê ve bibe, li şûna riya xelet. Ez ne tenê mirov im ku bi vî rengî hîs dike.
JW: Di strana xwe de “Where Have All Flowers Gone”, hûn çend caran dipirsin: “Ew ê kengê hîn bibin?” We bersiva pirsa xwe dît? Ew ê kengî hîn bibin?
PS: Em ê tu carî her tiştî nizanin. Lê ez difikirim ku ger em di nav çend deh salên pêş de fêr bibin ku rûbirûyî xetera ku em hemî tê de ne, ez bawer dikim ku dê bi deh mîlyon, belkî bi sed mîlyonan mirov hebin ku li ku derê be ji bo ku tiştek baş bikin bixebitin. Ez ji her kesî re mesela piçûk li ser "lîwayên kevçîyê" vedibêjim. Dîmenek mezin bifikirin. Yek dawiya zozanê li erdê ye ji ber ku selikek mezin nîv tije kevir tê de ye. Serê din ê zozanê li hewa ye ji ber ku selikek wê çaryek tijî qûm e. Hin ji me kevçîyên çayê hene û em hewl didin ku wê têr bikin. Pir kes henekê xwe li me dikin. Ew dibêjin, "Kesên wekî we bi hezaran sal in hewl didin, lê bi qasî ku hûn têxin hundur ew ji wê selikê diherike." Bersiva me ev e ku em her roj zêdetir mirovan bi kevçîyên çayê digirin. Û em bawer dikin ku yek ji van rojan an salan - kî dizane - ew selika qûmê dê ewqas tije bibe ku hûn ê wê seyrûsefera ku diçe zoop bibînin! li aliyê din. Wê demê mirov wê bibêjin, "Çawa wisa ji nişka ve çêbû?" Û em bersivê didin, "Em û kevçîyên xwe yên piçûk ên bi hezaran sal in." Lê ez bawer nakim ku em her û her hebe. Ez niha di wê baweriyê de me ku hemû civakên teknolojîk ber bi xwehilweşandinê ve diçin. Sedem jî ew e ku tiştên ku me dike civakek teknolojiyê ya serkeftî, wek meraqa me, azwerî û îradeya me jî dê bibe sedema têkçûna me.
John Adams û Thomas Jefferson 13 salan hevpeyivîn kirin berî ku ew di heman rojê de bimirin. Wan jê pirsî: “Ma meriv bêyî bazirganiyê çawa dikare bibe xwedî dewlemendî? Meriv çawa bêyî luks dikare bazirganiyê bike? Meriv çawa bêyî gendelî dikare bibe xwedî luks? Bêyî dawîbûna Komarê hûn çawa dikarin bibin xwedî gendelî.” Û bi rastî jî bersiva wan nizanibû. Îro ez ê bipirsim, “Çawa meriv dikare bêyî lêkolînê bibe xwediyê civakek teknolojîk? Meriv çawa dikare bêyî lêkolîna herêmên xeternak lêkolînan bike? Meriv çawa dikare li deverên xeternak lêkolîn bike bêyî ku agahdariya xeternak eşkere bike? Ma hûn çawa dikarin agahdariya xeternak derxînin holê bêyî ku ew bikeve destê mirovên dîn, yên ku zû an dereng dê nijada mirovan hilweşînin, heke ne tevahiya jiyana li ser rûyê erdê? Kî dizane? Xwedê tenê dizane!
ZNetwork tenê bi comerdîtiya xwendevanên xwe ve tê fînanse kirin.
Bêşdan