Jêder: Demokrasî Niha!
7,000 sal berê vê hefteyê, The New York Times dest bi weşandina perçeyên Belgeyên Pentagonê kir - 1940 rûpel ji belgeyên nepenî ku dîroka nepenî ya Pentagonê ya tevlêbûna Dewletên Yekbûyî yên Amerîkayê li Viyetnamê ji salên XNUMX-an vir ve diyar dike. Derketina salên hikûmetê derewên di derbarê şer de eşkere kir, eşkere kir ku tewra karbidestên payebilind jî bawer dikirin ku ew ne serketî ye, û dê bi dawî bibe arîkariya bidawîkirina Şerê Viyetnamê bike û bibe sedema serkeftinek mezin ji bo azadiya çapemeniyê. Ragihandina Times li ser bingeha belgeyên ku bi dizî ji hêla Daniel Ellsberg û Anthony Russo ve hatine kopî kirin, ku her du jî wekî şêwirmendên Pentagonê li Wezareta Karên Derve kar dikirin, bû. RAND Dayre. Ellsberg, ku di Şerê Viyetnamê de wekî analîstê parastinê bi kûr ve mijûl bû, biryar da ku ji bo ku rastiya li ser Vîetnamê eşkere bike, cezayê hepsa heta hetayê bikişîne. “Li min derew hat kirin. Li tevahiya welat derew hatibû kirin. Li Kongreyê hate derewandin ka rewş çi ye, "dibêje Ellsberg. Ew dibêje ku karbidestên payebilind bi salan dizanibûn ku şer "îhtimaleke pir hindik bû ku alîkarîya kesekî bike, lê tenê ber bi xitimandinek zêde dibe."
AMY GOODMAN: Eve heye Demokrasî Niha, demokrasî, Rapora Karantîn. Ez Amy Goodman im.
Berî vê hefteyê pêncî sal berê, The New York Times dest bi weşandina perçeyên Belgeyên Pentagonê kir - 7,000 rûpel belgeyên top-veşartî ku dîroka veşartî ya Şerê Dewletên Yekbûyî li Vîetnamê vedibêje. Dê ev eşkere bibe alîkar ku Serok Nixon were hilweşandin, bibe alîkar ku şerê li Viyetnamê bi dawî bike û bibe sedema serkeftinek mezin ji bo azadiya çapemeniyê. Ew Times eşkerekirin li ser bingeha belgeyên ku bi dizî ji hêla Daniel Ellsberg û Anthony Russo ve hatine kopî kirin, dema ku wan wekî şêwirmendên Pentagonê di kar de bûn. RAND Dayre. Ellsberg bi kûrahî beşdarî Şerê Vîetnamê bû, yekem car di sala 1964an de wekî analîstê Pentagonê çû Viyetnamê. Lê piştî ku li dijî şer derket, Ellsberg biryar da ku jiyana xwe di zindanê de bixe xetereyê da ku rastiya Viyetnamê eşkere bike. Ev her du kes bi binpêkirina qanûna sîxuriyê ya sala 1917, her wiha dizî û komployê hatin sûcdarkirin.
Ev parçeyek ji belgefîlma 2009 e Li Amerîka herî xeterekî pir xeter e. Ew bi Dan Ellsberg dest pê dike.
DANIEL ELLSBERG: Êvara 1ê Cotmeha 1969an bû, gava ku min cara yekem çend sed rûpel belgeyên nepenî ji sindoqa xwe derxist. RAND Dayre. Lêkolîn 47 cild, 7,000 rûpel bû. Plana min ew bû ku lêkolînê xerox bikim û dîroka veşartî ya Şerê Viyetnamê ji gelê Amerîkî re eşkere bikim.
NEWSCASTER: Ew FBI hewl dida ku bizanibe kê daye The New York Times kopiyek lêkolînek veşartî ya Pentagonê.
MIKE KEVIRHÛR: Pow!, mîna birûskê, hûn distînin The New York Times weşandina Kaxezên Pentagonê, û welat ketiye panîkê.
HENRY KISSINGER: Ev êrîş li dijî hemû yekitiya hikûmetê ye. Ger kabîneyên dosyayan bi tevahî werin dizîn û dûv re ji çapameniyê re werin peyda kirin, êdî hûn nikarin bibin xwedî hukûmetek birêkûpêk.
WALTER CRONKIT: Naha navek wekî çavkaniya muhtemel a vê yekê derketiye Times Belgeyên Pentagonê. Ew ya Daniel Ellsberg, analîstê siyasetê yê sereke yê Wezareta Parastin û Dewletê ye.
SEROK RICHARD Nixon: Bi dîtina min dem hatiye ku li vî welatî dev ji çêkirina lehengên neteweyî berde yên ku nehêniyan didizin û di rojnameyê de diweşînin.
PATRICIA ELLSBERG: Di sala ewil a zewacê de em behsa wî dikin ku heta dawiya jiyana xwe bikeve girtîgehê.
NÛÇEVAN: Dr. Ellsberg, tu xema we li ser îhtîmala ketina girtîgehê ji bo vê yekê heye?
DANIEL ELLSBERG: Ma hûn ê neçin girtîgehê ji bo ku ev şer biqede?
EGIL "BUD" KROGH JR.: Me ew qas bi hêz hîs kir ku em bi qeyranek ewlekariya neteweyî re rûbirû ne. Henry Kissinger got ku Dr. Daniel Ellsberg "mirovê herî xeternak ê Amerîkayê ye" û divê ew were sekinandin.
AMY GOODMAN: An excerpt from Mirovê herî xeternak li Amerîkayê: Daniel Ellsberg û kaxezên Pentagonê. Belgefîlm ji aliyê Judith Ehrlich û Rick Goldsmith ve hatiye çêkirin.
Rêvebiriya Nixon dê tedbîrên awarte bigire da ku Ellsberg bêdeng bike û ceza bike, tevî şikandina nivîsgeha psîkiyatrîstê wî. Lê reftarên nebaş ên hikûmetê bû sedem ku sûcên li dijî wî û Anthony Russo ji kar bên avêtin.
Ji bo pîrozkirina 50 saliya weşandina Belgeyên Pentagonê, Daniel Ellsberg, ku di meha Nîsanê de bû 90 salî, bi me re tê. Di van pênc deh salên borî de, Ellsberg rexnegirekî sereke yê mîlîtarîzma DY û siyaseta çekên nukleerî ya DY bû, û her weha parêzvanek girîng a belavkerên din bû. Oh, û wî dev ji parvekirina razên hukûmetê bernedaye. Em ê li ser yek ji wan razên ku wî got ku ew amade ye ji ber wê were darizandin, ku ew tenê eşkere kir, biaxivin. Lê niha em diçin Berkeley, California, mala Daniel Ellsberg.
Dan, bi xêr hatî Demokrasî Niha Ev qonaxeke wisa girîng e. Nîv sedsal berê roja Yekşemê bû The New York Times dest bi weşandina Belgeyên Pentagonê kir. Bipeyivin ka wan çawa dest daniye ser wan kaxezan, û biryara ku we daye, nemaze ji bo ciwanan, hûn ji kîjan xalê çûne, hûn dizanin, ji bo Pentagonê xebitî, çû Viyetnamê, bû beşek ji makîneya şer, û paşê li xwe zivirî û got, "Ez ê jiyana xwe ya mayî di girtîgehê de derbas bikim, divê ez dev ji vê berdim."
DANIEL ELLSBERG: Welê, yekem gera ku min çû Viyetnamê, Amy, bi rastî di sala 1961-an de li ser projeyek lêkolînê bû ku li lêkolîn û pêşkeftina şer sînordar dinihêrî. Û eşkere bû ku di hefteyekê de li wir, bi efserên leşkerî yên hevtayê xwe re yên ku şîretan li Vîetnamî dikirin û yên ku ji nêz ve li şer dinihêrîn, û xwendina raporên wan eşkere bû, ku pir eşkere bû ku şer, di bin dîktatorê gendelî, zalim, Ngo Dinh de. Diem, ku xwediya hilbijartinan bû, ku tê de mêldarê bidestxistina %102 ji dengdêran li hin navçeyan bû, li hember komek ku ji hêla komunîst ve pêşengiya wê dikir, ku çend sal berê Frensî ji beşê bakurê welêt derxistin, têk çû. û xwedî wê kelecana rizgarkerên welat ji dagirkeriyê bû. Û me hebû - Dewletên Yekbûyî beşek ji wî welatî bi awayekî sûnî wekî welatekî dij-komûnîst çêkiribû, ku me bi pirfireh piştgirî da wî - mîna ku, wek nimûne, Brîtanya di Şerê me yê Navxweyî de pir bi dewlemendî piştgirî da Konfederasyonê - û, bi rastî. , hemû cil û bergên wan, guleyên wan, jûreyên wan, her tişt peyda kiribûn, ya ku me ji bo artêşa pîlot a li Viyetnamê Başûr kir ev e. Wê hingê pir eşkere bû ku ew cîhek pir bêhêvî bû ku li wî welatî ala li dijî komunîzmê an ji bo emperyalîzmê were danîn, bi qasî ku ji Fransiyan re hewildana ji nû ve dagirkirina wî welatî bêaqil bû. Û me ji sala 45’an û pê de, heta 54’an piştgirî da Fransiyan û paşê jî barê tepeserkirina wî welatî û bi awayekî bi bandor dagîrkirina wî bi xwe girtibû ser milê xwe.
Ji ber vê yekê, ez di sala 61-ê de pir ecêbmayî mam, dema ku min zanî ku Serok Kennedy şîreta îdîaya serokê Serfermandarê Hevbeş, Maxwell Taylor, û Walt Rostow, kesayetek girîng a siyasetê girtiye, ku tiştê ku hewce dike şêwirmend in. ku ew ne hewce ye ku leşkerên şer bişîne, û ku pêşkeftin dê çêbibe heke em tenê di Konferansa Cenevreyê ya 1954-an de bi qasî 600 şêwirmendan derbas bikin, bigihêjin hezar û belkî çend hezar - di dawiyê de, hebûn. 12,000 şêwirmend li wir - lê ew bes bû ku ew welat di bin kontrola me de bimîne, bi bingehîn.
Ev derew derket. Dema ku min sal şûnda Belgeyên Pentagonê xwend - ew di '61 de bû. Min di sala 67-an de wan belgeyan dixwend, û ez bi taybetî bala min kişand ku bibînim ka şîreta wan bi rastî çi bûye. Û ya ku derketibû holê ev bû ku serok derewan kiribû û wan - û wan piştgirî da wî, di rêzê de - û şîreta wan bi rastî ew bû ku şêwirmend dê têrê nekin ku hêzên neteweperest ên ku me şer dikin rawestînin û ew yekane îmkan e. ew bû ku tavilê leşkeran bişînin, û bi rastî jî, ku wan gelek soz nedan ku em ê ji Fransiyan çêtir bikin, lê tiştek hindiktir dê vî karî bikin. Yanî derew li min hatibû kirin, hemû welat derew kiribûn, li Kongreyê hatibû derewandin, ka rewş çawa ye.
Welê, ew tîpîk ji tevahiya pevçûna 30-salî bû, ku bi rastî ji 1945-an heya 75-an bû. Parçeya dawî ya Burns-Novick, rêzefîlma li ser şer, bi daxuyaniyekê dest pê dike: "Ew ji hêla zilamên hêja û bi motîfên rast ve hate destpêkirin." Ew yek rojek ji wî şerî ne rast bû. Her çend ew di çarçoveyek din de jî minasib bin jî, van zilamên jîr, bi gelemperî, bi qasî ku me îro jîr in, karîbûn her roj şer ji raya giştî re derewan bikin û, bi nebaweriyek xirab, bi rastî, şerek ku wan dît ku pir hebû bişopînin. îhtîmalek hindik ku alîkariya kesî bike, lê tenê ber bi xitimandinek zêde ve diçe - ya ku bi rastî jî qewimî - ji bo 20 salên pêş ên şer an wusa, ji - 15 salan, ji '61 heta '75.
Ji ber vê yekê, gava ku ez pê hesiyam ku ew xwe dubare dike, ew dîrok, ku di kaxezên Pentagonê de û di sala 68-an de, bi çûna Serok Johnson re - û nuha em di sala 69-an de bûn, û ez hay bûm ku Serok Nixon tam dişopîne. şopa pêşiyên xwe, dema ku ji raya giştî re digot, di kampanyaya hilbijartinê de û wekî din, derdiket. Û, bi rastî, wî plan kir ku leşkerên Amerîkî - leşkerên Amerîkî - hêdî hêdî, di seranserê serdema xwe ya yekem de, bi hêvîya zûtirîn, lê heke hewce bike, wekî ku derket holê, di nav çend salan de, û bişopîne. şerekî bêdawî, di heyama wî ya duyemîn de, di hewayê de, piştgirî da Serok Thieu, rêberê kulikê, generalê berê, li Vîetnamê û artêşa wî, artêşa ku me piştgirî û rêvebirin, bi hêza hewayî ya DY.
Û ew bi rastî ew bi dest xist. Hema wî kir, bi rastî. Di '73 de, wî leşkerên Amerîkî derxist. Mirov digotin, "Şer qediya." Lê ji aliyê bombebaran, afirandina penaberan, îşkencekirin, mirinan ve li Vîetnamê, wî wek berê berdewam dikir, û dê ji sala 1977 û şûnde jî wisa bikira. pêvajoya misogerkirina siyaseta xwe û misogerkirina mana wî li ser kar. Ango, wî siyaseta xwe ya tehdîdkirina şerê nukleerî û tehdîdkirina mezinbûnek mezin domand, wek derxistina kanên Haiphong û derxistina kanên Hanoi û bombekirina Hanoi, ku ew kir, û çû nav deverên ku jê re tê gotin perestgehan, welatên din, welatên din ên serdest, mîna Laos û Kamboçya, yên ku wî kir. Wî her tişt kir ji bilî anîna rastîn a çekên nukleerî, ya ku wî di astên herî bilind de nîqaş kir - û ji xelkê re got ku ew hemî vê demê ji şer derdiket - derewek din a mezin, wekî me dest pê kir.
Û min di sala 1969-an de ji Senatoyê re, û dûv re jî ji rojnameyên 71-ê re, delîl derxist ku pênc serokên berê - çar serokên berê heman derew û tundî û tehdîd kirin, û şer berdewam kir. Wan xitimandinek xwînrêj, zêdebûyî ji şermezarkirina bidawîkirina şer tercîh kir ku yekane awayê bidawîbûna wî ye, ku ew jî dayîna rolek ji hêzên komunîst ên Başûr di hikûmetê de û rawestandina bombebarana Bakur bû.
Lê Nixon ew qas pişta Serok Thieu, Nguyen Van Thieu bû, ku wî neçar ma ku wî li wir bihêle, tewra jî gava ku ew yekane tişt bû ku vê yekê dabeş dike û di 1971 û '72-an de şer berdewam dike. Em gelek paşê hîn bûn ku Thieu xwe wekî ku Nixon hilbijartiye dihesibîne, û ew di kirina wî de rast bû. Di rojên dawîn ên sala 1968-an de, mirovên Nixon, li ser fermana wî, ku em gelek sal şûnda hîn bûn, ji Thieu re got, "Bisekine. Muzakere nekin. Em ê şert û mercên baştir bidin we.” Û bi rastî di hişê wî de bû ku şertên çêtir bide wî, û wî kir. "Em ê we di desthilatdariyê de bihêlin," her çend komunîst wekî beşek ji danûstandinan daxwaz dikin ku Thieu bi xwe nebe beşek ji elementê. Û ji bo vê yekê me şer dikir. Û ji ber vê yekê bi deh hezaran Amerîkî - û bi mîlyonan Vîetnamî - mirin: ji bo ku Thieu heta ku Nixon bû li ser desthilatdariyê bimîne, ku ew jî çêbû. Nixon berî Thieu çû, û Thieu di '75 de çû.
Ew ê nebûya, heke Nixon ji ber sûcên ku wî ji bo domandina şer û veşartina wî girt, bi sûcên ku bi giranî li dijî min hatine kirin, ji bo ku min nehêle ez belgeyên nû yên ku dê wî sûcdar derxînim, wek gefên nukleerî û sûcdarkirina wî, bi îxlalkirina wî re rû bi rû nebûya. yên din ên ku wî çêdikir. Û di vê pêvajoyê de, wî buroya psîkanalîstê min ê berê dizî kir. Wî 12 malên Kubayî yên Kendava Berazan şandin ku min bi tevahî li ser gavên Kapîtolê bêhêz bike. Di 3ê Gulanê de, wî li ser guhdarîkirinên neqanûnî, bê ferman li min guhdarî kir. Dema ku ev hemû di encama vegotina rastiyê ya John Dean ji dozgeran re dest pê kir; Alex Butterfield di derbarê kasetkirina Ofîsa Oval de, ku pêdivî ye, rastiyê vedibêje; Elliot Richardson û Ruckelshaus ku emrê serok ji kar avêtina dozgerê taybet red dikin, dozgerê taybet ku daxwaza kasetan dike ji kar dûr dixin; Dadgeha Bilind, di nav de sê tayînkirên Nixon jî, bi yekdengî biryar da ku wan wan bisepîne - van gavan bi ferdî ji bo rûbirûbûna serok bi îstifa an îstifakirinê re girîng bûn. Û dema ku wî îstifa hilbijart, şer bû ku dawî lê were. Ji ber vê yekê - ji ber vê yekê serok - belkî, Henry Kissinger ji min re digot "mirovê herî xeternak ê Amerîkayê", ji ber ku ew ditirsiya ku belgeyên min hene - belge - ku dê rastiyê li ser derewên wî û serokê wî digotin.
AMY GOODMAN: Naha, ev tewra piştî ku we Belgeyên Pentagonê derxistibû jî bû. Ez dixwazim vegerim ser wê belgefîlmê, Mirovê herî xeternak li Amerîkayê: Daniel Ellsberg û kaxezên Pentagonê, ev perçeyek balê dikişîne ser ka Qesra Spî ya Nixon çawa bersiv da rijandina we. Ew bi John Dean dest pê dike, ku wekî şêwirmendê Qesra Spî ji Serok Nixon re xizmet kir.
JOHN DEAN: Ez difikirim ku dibe ku hin rastdariyek baş ji bo hestên bihêz ên Nixon heye. Ew ê di Lijneya Ewlekariya Neteweyî de biryarekê bida û roja din li ser rûpela pêşîn bixwîne The New York Times an rojnameyeke din. Ev yek îhtîmala desthilatdariyê dike.
SEROK RICHARD Nixon: Tenê ji ber ku kesek dê şehîd bibe, em nekarin di rewşekê de bin ku rê bidin hevalê xwe ku ji vî celebê diziya bi giştî xilas bibe, an na ew ê li seranserê hukûmetê biqewime. Ez tenê dibêjim ku divê em çavê xwe li topa sereke bigirin. Topa sereke Ellsberg e. Divê em vî kurê kêzikê bistînin.
JOHN DEAN: Derketina Belgeyên Pentagonê Qesra Spî ya Nixon guhert. Ya ku hin ji me jê re dibêjin destpêka serdema tarî bi rastî ev e. Yanî, berê zirav û gemar bû, lê ket û pîs bû. Ji ber vê yekê ew bi rastî ji bo serokatiya Nixon bûyerek diyarker e. Û ev dema ku Egil Krogh, Bud Krogh, hate hilbijartin ku serokatiya yekîneya ku jê re tê gotin Plumbers.
EGIL "BUD" KROGH JR.: Serokatî ez gazî Ovalê kirim. Min û John Ehrlichman bi wî re hevdîtin kir. Hin guman hebûn ku Dr. Ellsberg gihîştiye planên şer ên vê dawiyê yên ku ji hêla rêveberiya Nixon ve hatine çêkirin û dê bikaribe wan belgeyan belav bike. Ez ji wê civînê hatim, bi hesteke pir bi hêz ku ez bi qeyraneke ewlekariya niştimanî re mijûl im, û ez neçar bûm ku her rêyên pêwîst ji bo bersivdana wê bikar bînim.
SEROK RICHARD Nixon: Zehmet ev e ku hemî parêzerên baş her gav dibêjin, "Belê, divê em doza dadgehê qezenc bikin." Doza dadgehê bişkînin. Werin em di çapemenîyê de kurê kerîyê mehkûm bikin. Bi vî awayî tê kirin.
EGIL "BUD" KROGH JR.: Serok biryar dabû ku di xebatkarên Qesra Spî de yekîneyeke taybet a lêkolînan bê avakirin.
SEROK RICHARD Nixon: Divê em tîmek çêtir peyda bikin.
CHARLES COLSON: Li derve zilamek heye. Ew wek neynûkan hişk e. Navê wî Howard Hunt e.
SEROK RICHARD Nixon: Dikaribû bikira. Û ez ê wî bi xwe rêve bikim. Û ez bi destanan dilîzim. Niha, Xwedê nifir bike, biçe ser wê.
EGIL "BUD" KROGH JR.: Ma Daniel Ellsberg bi tenê dixebitî? Ma ew bi hin kesên din re dixebitî? Ma ew beşek ji komployekê bû? Û di wê çarçoveyê de bû ku pêşniyarek ji hêla E. Howard Hunt ve hat kirin ku agahdariya ku dikare ji bo şermezarkirina Dr. Pêdivî ye ku operasyonek veşartî were kirin da ku hemî dosyayên ku hîn di destê derûnnasê Dr. Ellsberg, Dr. Lewis Fielding de ne, werin lêkolîn kirin. Ev ji John Ehrlichman re çû. Di bin wê pêşnûmeyê de du rêz hebûn: erêkirina rêzê, nepejirandina rêzê. Wî "E"ya xweya mezin piştî "pejirandinê" nivîsand û dûv re jî xist "di bin temînata we de nayê şopandin."
AMY GOODMAN: Û ev jêgirtinek ji Mirovê herî xeternak li Amerîkayê: Daniel Ellsberg û kaxezên Pentagonê, Belgefîlma ku ji aliyê Judith Ehrlich û Rick Goldsmith ve hatiye çêkirin.
Her weha, Dan, The New York Times li ser weşana wan kaxezên ku we ji wan re eşkere kiribû, beşeke taybetî ya bi navê "Rêxistina Dîroka Veşartî ya Şerê Vîetnamê" hebû. Duh li wan hebû. Û di nav gotinên ku ew ronî dikin de, ya ku pir girîng e, berevajîkirina tiştên ku bi eşkereyî hatine gotin û yên ku bi taybetî hatine gotin e. Ji ber vê yekê, we şer bi veşartî mezin dibe. Di sala 1963 de, wezîrê berevaniyê Robert McNamara di konfêranseke rojnamevanî ya Qesra Spî de dibêje, "Me bi hûrgulî planên Viyetnamên Başûr û planên şêwirmendên xwe yên leşkerî yên ji bo operasyonên di sala 1964 de nirxand. Her sedemek me heye ku em bawer bikin ku ew ê biserkevin. . Lê di heman rojê de, 21ê Kanûna Pêşîn, 1963, McNamara di memo ji Serok Lyndon Johnson re got, "Rewş pir xemgîn e. Meylên heyî, heke di du-sê mehên pêş de neyên berevajîkirin, dê herî baş bibe sedema bêbandorkirinek û bi îhtîmalek bêtir dewletek di bin kontrola Komunîst de." Di sala 1964-an de, we Johnson di gotarek televîzyonê de got, "Em hîn jî şerekî berfirehtir naxwazin," lê di Belgeyên Pentagonê de, ew dibêje, di 1-ê sibata 1964-an de, "Amerîka dest bi tevgerek nû kir ... Li ser wê yekê. Di roja îro de, di bin rêberiya saziya leşkerî ya Amerîkî de, bernameyek berfireh a operasyonên leşkerî yên veşartî li dijî eyaleta Vîetnama Bakur hate destpêkirin."
Ez dixwazim balê bikişînim ser bidestxistina Belgeyên Pentagonê, Dan. Vebêjin ka ev çi bû - ev berî ku Kissinger û Nixon ditirsiyan ku hûn ê li ser mijarên nukleerî ditirsin - li ser raporta di saxlemiya we de, ku tenê çend kes hebûn, û biryara we ya xeroxkirina wan, ku hûn zarokên xwe jî tê de bikin - Ez difikirim ku Robert Ellsberg, zarokê we yê 13-salî di wê demê de, alîkariya we kir ku hûn vê yekê bikin - û çima we biryar da ku hûn wiya bikin û zarokên xwe tê de bikin.
DANIEL ELLSBERG: Welê, rojnamevanê mezin IF Stone carekê got, "Hemû rayedarên hukûmetê derewan dikin, û tiştek ku ew dibêjin nayê bawer kirin." Ev nayê wê wateyê ku her tiştê ku ew dibêjin derew e. Ev tê wê wateyê ku her tiştê ku ew dibêjin dibe ku derew be, û ew çu carî ne gotina dawî ye. Ew her gav temaşevanek an yekî din dixapînin, û pêdivî ye ku hûn wê bi aqilê xweya hevpar piştgirî bikin, wê bi çavkaniyên din re pişta xwe bidin. Tiştek di nivîsandinê de ji Belgeyên Pentagonê çêtir diyar nake.
Lê, bê guman, îro jî rast e. Tiştê ku we behs dikir dikaribû li ser Afganîstanê were nivîsandin - û, bi rastî, ew bû. Heke The Washington Post Çend sal berê Kaxezên Afganîstanê girtin, di astên hinekî kêmtir de, wan diyar kir ku di şerê 20-salî de ku me heta nuha li wir jiyaye, hema bêjeyên heman hev di derbarê Afganîstanê de hatine gotin. Û dibe ku 20 salên din jî derbas bibin, tevî ku leşkerên Amerîkî ji welêt derkevin, ji ber ku Nixon leşkerên Amerîkî di sala 73-an de ji welêt derxistin lê plan kir ku şer bi hêza hewayî bidomîne. Û ez difikirim ku her weha planek nuha heye ku şerê li Afganîstanê bidomîne, Afganan bikuje, penaberan biafirîne, ji bingehên li derveyî Afganistanê, bêdawî. Lê dîsa, di her du rewşan de, we mirov hene ku di hundurê de pir maqûl û rasteqîn li ser nebûna pêşkeftinê diaxivin, dema ku li derveyî gel piştrast e ku pereyê bacê hîn jî dikare ji Kongre re were dayîn da ku ji hevalbendên me yên li wir re fasûlî û pêlav û leşkeran bikire. bêsînor.
Naha, gava ku min hîn bû ku sal bi sal, li Pentagonê, '64, '65 - wê demê ez ji 65 heta 67 li Viyetnamê bûm - pir eşkere bû ku ev derew di berjewendiya domandina şer de berdewam in. diçin. Her gav alternatîfek bilindbûna bilind hebû, ji ber ku Serfermandarên Hevbeş dixwestin, bêyî ku perspektîfek rastîn a serketinê tune be, an bi rengekî derkeve, lêçûn kêm bike. Û serok her car hilbijart ku evê dûmahiyê neke, ne ji ber sûcên windakirina şer an bidawîkirina wî, lê ji bo domandina wî, bi hin soza serketinê - li derve sozek bi tevahî xapînok, ku li ser nehatiye pejirandin. nav. Min nedît ku tu kes - min dît, ji xwendina Belgeyên Pentagonê, ku serok - serok piştî serok raporên pir realîst ji mirovên hundur werdigirt - ne ji her kesî, gelek derewîn, lê gelek tiştên ku têra xwe realîst bûn ku wî bizane. ku bijartina wî ya derketinê hebû. Bi rastî, ew ê ji bo kirina wê gelek piştgirî bûya. Lê ew ê bûya yê ku dê giraniya sûcên ku wî şer winda kiriye hilgirta. Ger wî tiştê ku Serfermandarên Hevbeş dixwest kiribûn, ya ku wî rast dizanibû, ez difikirim, pir bêaqil bû, ku dê bibe sedema şerê nukleerî bi Çîniyan re, di mijara Vîetnamiyan de - wî hilbijart ku wiya neke, û li şûna wê hilbijart. xitimandin, şer berdewam bike.
Ji ber vê yekê, min wê gavê dît ku êdî heqîqeta ku merivê serokek rastiya rastiyan bide wî, nema. Wî ew hebû. Wî dizanibû ku ew ne meseleya gotina rastiyê ji desthilatdariyê re ye. Hêz rastiyê digirt û hilbijart ku nebe zilamê payîzê ji bo Ho Chi Minh City bibe Saigon, wekî ku di dawiyê de çêbû. Ev di bin emrê wî de nedibû. Ji ber vê yekê, riya yekane ku min dît ev bû ku Kongre gavan bavêje. Di dawiyê de, bi awayê, wan di bin şert û mercên awarte yên Watergate de kir. Lê bi salan, ew jî pir hêvîdar xuya nedikir. Kongre li pey kongreyê, ku min van rastiyan nîşanî wan da, careke din hilbijart ku ez wê di dawiyê de derxim, û rîska ketina girtîgehê an jî şermezarkirina derxistina wê nekim. Min nikarîbû kesek wan derxîne. Di dawiyê de, Neil Sheehan -
AMY GOODMAN: Yanî ev xaleke krîtîk e, Dan. Gotûbêj - Yanî senatorên ku wek senatorên dijî şer dihatin naskirin, hûn li pey hev çûn cem hev. Û dema ku hin lêborîn xwestin, tenê gotin ku ew nekarin bi tena serê xwe bikin.
DANIEL ELLSBERG: Belê, belê. Pir caran tê gotin - duhî, dema ku ez van tiştan dixwînim - min her carê dixwend, wan ew kaxiz qebûl nedikirin. Yek ji wan, McGovern, tewra got ku ew nikare wan qebûl bike, ji ber ku ew neqanûnî bûn.
AMY GOODMAN: Senator McGovern.
DANIEL ELLSBERG: Senator McGovern, ku wê demê berendam bû ji bo serokkomariyê. Ev berevajiyê rastiya ku wî bi rastî ji min re gotibû bû. Her yek ji serok û endamên kongreyê - Fulbright, McGovern, paşê Nûnerê Pete McCloskey li Meclîsê, Senator Mathias li Senatoyê - her yek ji wan li dijî şer, mirovên bi bandor ên dijî şer di hundurê Kongreyê de, her yekê bi coş got ku ew ê kaxezan bikar bînin, û paşê - û ji min re piştrast kir ku ne hewce ye ku navê min derbikeve û ew ê Destûra Bingehîn ji dîwêr derxin û bibêjin, “Benda axaftinê ya li vir - li ser tiştekî ku ez li vir bidim, nayê pirsîn. Em neçarin navê te bidin.” Ji her yekê re, min got, "Ez tercîh dikim ku navê xwe nebêjim, lê ev ne fikir e. Ez amade me, amade me ku biçim girtîgehê li ser van tiştan, ger sedemek hebe divê hûn gazî min bikin da ku hûn rast bikin ka we çawa kaxez girtine û hwd.” Her yek di dawiyê de, piştî ku li ser wê dihizirî, vegeriya.
Û li wê digere, dema ku Neil Sheehan ji Times ji min re got, "Divê hûn wê di Kongreyê de dernexin" - bi awayê ku min dixwest - "Divê ew tenê di kongreyê de derkeve. Times”- û wî dizanibû ku me li ser vê yekê hin nakokiyek heye. Min hizir kir ku divê ew di Kongreyê de derkeve, da ku ew şahidan bigire, mirovan bike bin sond, şahidan li dijî belgeyan bîne. Min fikirîn ku ew pir çêtir e ku ew pêşî di rojnameyan de derkeve. Ji aliyê din ve jî digot, "Na, Dan, divê di rojnameyan de derkeve." Û ez, bi eşkereyî, fikirîm, "Belê, ew li wir bi wergirtina Xelata Pulitzer hinekî bandor dibe," û hwd. Ez qane nebûm.
Û ew rast bû, bi rastî. Dûv re, dema kaxezên Pentagonê derketin, senator Mansfield, serokê piraniyê, Senator Fulbright, serokê karûbarên derve, serokê, got, "Niha divê em guhdarî bikin." Û min ji bo van hişyar kir. Nebû. Bi rastî, ew Nixon bû ku guhdarîkirinan dixwest, ez difikirim ku hewl da ku Kongresman Hébert guhdarî bike, ji ber ku, ji ber sedemên her du aliyan, wan bi giranî Demokrat tawanbar kirin. Nixon ew dixwest her çend ew jî serokan xirab xuya dikir. Senatoran nexwest, ji ber ku ew Demokrat bûn -
AMY GOODMAN: Dan, em di demek hindik de pir tişt hene ku em li ser biaxivin. Lê ez dixwazim bigihîjim wê nuqteyê ku hûn û Tony Russo, hevkarê we, ku li RAND Pargîdaniyê, got, "Werin em bikin," û we biryar da ku hûn wê raporta 7,000-rûpelî xerox bikin. Te çawa kir? Te kaxiz çawa derxistin? Û paşê çîroka çûyîna binê erdê.
DANIEL ELLSBERG: Welê, çîrok gelek caran got, lê ew tevlihev bû - min ji Tony pirsî gelo ew kesek bi makîneyek Xerox nas dike. Hevjîna wî ya wê demê Lynda Sinay, naha Lynda Resnick, li Kalîforniyayê, rola girîng lîst ku tavilê got, "Erê, hûn dikarin makîneya min Xerox bikar bînin," rûpelek 10 cent dadbar kir. Min wê demê hemû teserûfa xwe bi kar anî. Lê min ew berdewam kir. Tony çend şevan alîkariya min kir, û min bi tena serê xwe domand.
Û di destpêkê de, derxistina valîzekê - an jî, ji kaxezên Pentagonê - ji cerdevanan derdixistin, pir aciz bû. Tiştê ku wan bikira ev bû ku bipirsin ku wê kelûpelê vekin, û ez ê di şorbê de bim. Lê ez di dawiyê de bi xwe re bûm - ew ji min napirsin. Dûv re pir ji kelûpelan nedipirsîn. Mirovên niha, ez difikirim, spasiya min nakin ji ber vê yekê ku ew niha neçar in ku kelûpelên xwe vekin.
Lê min ew derxist, hemû şev xerox kir, tiştan berhev kir, ji her yekê çend kopiyan çêkir, serê sibê wan vegerand, da ku jûrî nekare di dawiyê de qane bibe - ne ji ber vê yekê min ew kir, lê bi girtina me tu xwedan agahiyek wisa ne bêparbûnek girîng bû. Ew tenê di şevekê de bû, û ez tenê kesê destûrdar bûm ku wê di wê nuqteyê de bixwînim, her çend ez bi rastî bi veguhertin û diziyê hatim tawanbar kirin.
Ji ber vê yekê, bi rastî jî wiha dewam kir - Tony heft-heşt carî ma. Paşê wî tiştên din dikir. Û min ew bi xwe di piraniya sala pêş de kir, ji ber ku ez ê her gav bifikirim ku şansek pir hindik heye ku ev yek bandorek li ser şer bike. Ew di sala 1968 de bi dawî dibe. Şer, di bin desthilatdariya Nixon de, di sala 69 de dest pê kiribû. Ew dikare bêje -
AMY GOODMAN: Yanî hûn rapor di sala 68'an de qediyane.
DANIEL ELLSBERG: Di dawiya sala 68'an de. Û paşê - di bin Johnson de. Û paşê, Nixon yekser sûcdar nebû. Di rastiyê de, ew di salên Eisenhower de, hinekî ecêb nayê behs kirin. Lê ji ber vê yekê, ew kêfxweş bû ku ew derketin. Tiştê ku ew pê xemgîn bû ew bû ku ez dikarim çi bibêjim din - û sedemek wî hebû ku ji vê yekê fikaran bike; ew ne tenê paranoîd bû - ji ber vê yekê ew neçar bû ku min bihêle ku ez wiya bikim. Û ev di wan rojan de rêyên neqanûnî girt.
AMY GOODMAN: Ji ber vê yekê, ez dixwazim berbi sala 1973-an ve biçim, ji ber ku wê hingê divê em - ez dixwazim li ser serbestberdana nû biaxivim ku nîşan dide ku em hema hema di sala 1958-an de çûne şerê navokî. Lê -
DANIEL ELLSBERG: Yeah.
AMY GOODMAN: Û ew Taywan-Çîn bû, bi taybetî naha têkildar, wekî ku Biden wî dike NATO lûtkeyê xuya dike û paşê diçe bi Pûtîn re. Lê min tenê xwest ku di sala 1973-an de bi dadgehkirina te û Tony Russo re bi dawî bibe û çawa ew di mehkemeyekê de bi dawî bû, dadgeha ku dikare bibe sedema ku hûn ji ber xiyanetê heta hetayê di zindanê de bimînin, wekî - hûn dizanin, mîna ku Julian Assange hat Amerîkayê û rastî dadgehkirinê hat. Lê di dawiyê de, bipeyivin ka çi qewimî, çi ev hilweşand.
DANIEL ELLSBERG: Belê, 115 sal cezayê girtîgehê li min tê xwestin. Assange, bi awayê, bi 175 re rû bi rû ye. Lê ew bi heman tiştî tê. Di vê nuqteyê de ji bo min kêmtir e ji ber ku ez rûbirûyî dozên bi heman rengî bûm, ji ber ku tiştê ku min di meha borî de kir tam wekî her tiştê ku rêveberiya Obama an Trump an Biden di çend mehên dawî de ji bo wan tawanbar kiriye, sûcdar e.
Min agahdariya ku bi eşkere, bi domdarî ji gelê Amerîkî, bi xeletî, di astek top-veşartî de, an perçeyek hatî girtin, derxist. Û min ew kiriye. Min got, "Va ye. Werin em biceribînin ka serbestberdana yek an hemî materyalên nepenî, an materyalên veşartî an nepenî, bêyî ku kengê were sûcdarkirin - bi vî rengî qanûn, zagona eşkere, ya qanûnê heye. Werin em bi Guhertina Yekem biceribînin ka ew qanûn li Dewletên Yekbûyî yên A. Welatên din qanûn hene, di nav de Brîtanya; ew Guherîna Yekem tune. Û bi rêyên xurt, eger Dadgeha Bilind cara yekem bû ku vê pirsê çareser bike, ji wan re pir zehmet e ku ew peyva berfereh, berbelav a Guherîna Yekemîn a destûrî bibîne.
AMY GOODMAN: Em ê bi ser bikevin. Lê dadgeh, çawa bi dawî bû, ew çawa bi mehkemeyekê bi dawî bû?
DANIEL ELLSBERG: Welê, ew bi dawî bû, berî her tiştî, ji ber ku John Dean di 17-ê Avrêlê de ji dozgeran re eşkere kir, hema roja ku serok vegerî bombekirina Viyetnamê Bakur, ferman şandibû - paşê wî peyva ku John Dean heye werdigire. şikestin ji ofîsa psîkanalîstê xwe yê berê re eşkere kir - û, diyar e, wê demê neqanûnî bû, her çend niha, piştî 9ê Îlonê, dibe ku qanûnî be, lê paşê neqanûnî be. Dûv re xebera guhdarîkirina neqanûnî hat bihîstin, ku ew du sal bûn ku ew red dikirin.
Di dawiyê de, peyva ku serok - dadger bi xwe, dadger Matthew Byrne, di dema dadgehê de, ji hêla serok û paşê jî ji hêla John Ehrlichman ve hatî pêşkêş kirin - postê pêşkêşî kiribû. FBI derhêneriya, ku di wê gavê de di rewşek veguhêz de bû, tiştek ku wî tevahiya jiyana xwe dixwest. Dema ku em fêr bûn ku paşê, ev bi rastî tê vê wateyê ku ez ê winda bikim. Heger ez ji ber 12 tawanên tawanan beraat bibûma, ew ê wî karî nedikir. Ji ber vê yekê, wî ê talîmatên ku dê çend salan min daliqanda, bi kêmanî bigota. Dema ku ev derket holê, me ji bo mehkemeyekê bar kir, lê wî ev red kir û got ku ev yek hîç bandor li wî nekiriye, lê bi ehmeqî.
Lê dadgeh berdewam kir. Û tiştên din derketin - guhdarîkirina neqanûnî. Wan nikarîbû tap, tomarên guhdarîkirina neqanûnî ya min bibînin, ji ber ku serok ew ji pelên taybet ên J. Edgar Hoover rakiribûn dosyayên Qesra Spî, ku nedihatin bidestxistin. Ji ber vê yekê wan red kir ku kasetên weha hene. Ew ditirsiyan, bi rast, ku Hoover van kiryarên neqanûnî yên ku ji hêla Qesra Spî ve hatine ferman kirin bikar bîne da ku Qesra Spî reş bike da ku Hoover bimîne.
Ji ber vê yekê, gava ku serok - ez xemgîn im ku ez vê yekê dibêjim. Dema ku dadger got, "Temam, şêwaza giştî ya bûyeran li vir hestek edaletê, şert û mercên xerîb aciz dike," û wî hemî sûcdar bi pêşdarazî red kir, yanî em nekarin careke din werin darizandin. Ew cara yekem bû, ez difikirim ku dadgehek federal berî ku ew biçe ber dadgehê bi hincetên weha hate betal kirin.
AMY GOODMAN: Dan Ellsberg, belavkarê kaxezên Pentagonê yê awarte, nivîskarê Mijara Doomsday: Daxuyaniya Şerê Navneteweyî ya Nuclear û Secrets: A Memoir ya Vietnam û Papa Pentagon.
Dema ku em vedigerin, em li lepika herî dawî dinêrin. Rast e, belgeyek veşartî ya ku wî eşkere kir ku nîşan dide ku Dewletên Yekbûyî di sala 1958-an de bi çeka nukleerî êrîşî Chinaînê dike. Ew amade ye ku ji ber belavbûna herî dawî bikeve girtîgehê. Bi me re bimîne.
AMY GOODMAN: Eve heye Demokrasî Niha Ez Amy Goodman im.
Vê hefteyê 50 saliya xwe ji wê demê re derbas dike The New York Times yekem beşên Belgeyên Pentagonê yên ku ji hêla mêvanê me vebêjerê efsanewî Dan Ellsberg ve hatine eşkerekirin, weşand. Meha borî, wî piştî ku belgeyek top-veşartî bi hev re parve kir, dîsa serêş kir The New York Times Aşkere kir ku artêşa Amerîkî di sala 1958 de zext li serokê wê demê Dwight Eisenhower kir ku di dema krîza Tengava Taywanê de yekem êrişek nukleerî li dijî axa Chinaînê amade bike. Belge nîşan dide ku plansazên leşkerî yên Amerîkî amade bûn ku xetera qebûl bikin ku di wê demê de Yekîtiya Sovyetê dê li ser navê hevalbendê xwe Chinaîn dest bi tolhildana xwe ya nukleerî bike û dê bi mîlyonan mirov bimirin.
Dan, hûn dikarin li ser belgeyê biaxivin û çima we niha biryar da ku hûn wê belav bikin, bi dehsalan piştî ku ew bi rastî hatî nivîsandin? Û girîngiya wê ya îro? Dikaribû di sala 1958-an de biçûya şerê nukleerî. Ger me ew niha bikira, ev tê çi wateyê, dema ku Serok Biden retorîka li dijî Chinaîn û Rûsyayê zêde dike, gava ku ew riya xwe dike, yekem gera xwe ya navneteweyî, ji NATO lûtkeya bi Putin re?
DANIEL ELLSBERG: Eşkere bû, di sala 1958-an de jî, ku parastina çend kevirên ku ji hêla hêzên neteweperestên çînî Chiang Kai-shek ve yek mîl dûrî axa sereke - Quemoy û Matsu - hatine dagir kirin - bi rastî tenê dikare were parastin, heke hebe, ji hêla Dewletên Yekbûyî ve ku şerê navokî li dijî dest pê kir. Çîn. Lê dîsa jî, serok û serokên hevbeş hemiyan li hev kirin ku heke Çînî êrîşa xwe, dorpêçkirina Quemoy bidomîne, em neçar in û em ê çekên nukleerî li dijî Chinaînê bikar bînin, û ku ew ê bibe sedema, wan rast an xelet texmîn kir - Ez ê xelet texmîn bikim - lê wan texmîn kir ku Yekîtiya Sovyetê dê bersivê bide, Taywanê tune bike. Deh sal şûnda, me li ser hilweşandina bajarokek ji bo rizgarkirina wê bihîst: Ben Tre li Viyetnamê Başûr. Welê, em ê Quemoy û Taywanê hilweşînin da ku di 58-an de ji komunîstan rizgar bikin. Û di demên dawî de, wusa dixuye ku mirov bi vî rengî diaxivin.
Ji Japonan re nehatibû gotin ku Sovyet dibe ku bi rastî bersivê bide Japonya, her weha Okinawa û Guam, ku bingehên me lê hebûn. Li Japonyayê jî baregehên me hebûn. Û ez bawer nakim ku haya wan ji xetereya ku me di wê demê de li ser navê wan ji bo wan dikişand, tune bûn.
Ji ber vê yekê, gava ku pirsgirêkek derket - naha, ev bi gelemperî ne bernameyek ji bo nûçeyên şikestî ye. Ez ê li vir nûçeyek piçûk bişkînim, ku min bi Charlie Savage re parve nekir, yê ku di vegotina vê çîrokê de di çarçoveyek de karek ecêb kir. The New York Times 22ê gulana borî. Wî tenê ecêb kir. Lê min nexwest ku wî zêde pêşdarazî bikim li hember vê yekê, ku em di sala 58-an de çiqasî nêzî şerê navokî bûne, wekî ku em niha dikin. Ger min jê re bigota an jî jê re behs bikira ku min heman lêkolîna tam, nepenî, ji yekî berê re daye Times mêrik, pir navdar, ecêb, Tom Wicker, ku ji ber sedemên ku min nedizanîn, hilbijartibû ku çap neke, tiştek jê re neke - nexwest Charlie bi vê pêşnumayê dilteng bike.
Bi ser de jî, min tevaya lêkolînê dabû Japonya Diet, yên ku bi şiyana xwe ya parlementerî ew wergerandibû japonî, perçe-perçe, mîna du rojan. Û ew li Japonyayê qediya, li Dewletên Yekbûyî qet nehatiye behs kirin Ew ê balkêş be, gava ku ew min ji bo vê yekê biceribîne, ew çawa rave dikin ku çima wan 40 sal berê ji ber vê serbestberdana top-veşartî min aciz nekir. Lê ew awayê wan e. Dema ku ji wan re bibe alîkar, an na, ew wiya dikin.
Sedema ku min niha dîsa kir ev bû ku naha dîsa em bi îhtîmala, pir zû, bi destpêkirina şer bi Japonê re rû bi rû ne, ku careke din dê pirsgirêkê derxe ka gelo em dikarin wê li dijî çîniyên nû-çekdar bêyî karanîna çekên nukleerî biparêzin.
Bila ez pêşbîniyek bikim, ku ez hêvî dikim derew e. Gelek kes şîretan li Truman dikin - min bibore ku ez dibêjim; Ez bi rê ve diçim. Gelek kes şîret li Biden dikin ku di lûtkeya bê de, ligel Pûtîn, ti karanîna yekem ragihîne, ku ne di bin ti şert û mercan de, ji ber sedemek, hetta Taywan jî di nav de, dest bi şerê navokî nake. Ji xeynî vê ne tiştekî din aqil e. Ew ramana maqûl e. Destpêkirina şerê navokî tê wateya tunekirina Taywanê û dibe ku tunekirina gelek, gelek mirovên din, tevî Japonya. Pêşbîniya min ew e ku ew ê nebêje. Û ez dibêjim ez hêvî dikim ku ez xelet im. Lê ez hêvîdar im ku xelk wî bi awayekî din teşwîq bike û ew ê guh bide vê yekê.
Ez difikirim ku ew ê dev ji tehdîda nepenî, metirsiya vekirî ya li ser masê, destpêkirina şer bernede bi hêviya ku ew ê rêgiriyê bike. Û dibe ku ew nehêle, an jî nabe. Em eşkere rûbirûyê serokwezîrek Xi ne ku ditirse ku ew ê postê wenda bike heke wî statûyek qebûl bike ku gelek Amerîkî ji Taywaniyan daxwaz dikin ku bi dest bixin, û ew e ku serxwebûna tevahî serwerî ji welatek ragihîne ku heya vê sedsalê, heya sedsala borî, her Çînek ku hat pejirandin beşek ji Chinaînê bû, veqetînek mîna 11 dewletên Konfederal, ku veqetîna wan ji hêla serokê wê demê ve nehat pêşwazî kirin.
Li gorî min divê em şerê nukleerî bidin destpêkirin. Lê ez ne di biryarê de me. Ez difikirim ku Amerîkî û Japonî û Taywanî divê xwedî fersendek bêkêmasî bin ku xwezaya ramana ku di derheqê paşeroja wan de bi dizî tê meşandin lêkolîn bikin. ramana dîn.
AMY GOODMAN: Dan - Dan, em tenê hene -
DANIEL ELLSBERG: ramana dîn.
AMY GOODMAN: Tenê deqeyek me heye, lê ez dixwazim yeka dawî ji we bipirsim - li ser sernivîsek nûçeyan, û paşê em ê bikin post-show li ser îxbarkarên din, mîna Daniel Hale, ku dê were ceza kirin, Julian Assange, Ed Snowden. Lê Serdozgerê Giştî Merrick Garland îro bi rêveberên wê re hevdîtin dike CNN, The New York Times û The Washington Post der barê eşkerekirina ku ew ji hêla Serok Trump ve sîxurî hatine kirin, ku nûçegihanên wan têne şopandin, e-nameya wan tê xwestin, ku rêveberiya Trump bi dizî li qeydên e-name û têlefonê ji nûçegihanên wan geriyaye. Merrick Garland ji qanûndaneran re got ku ew ê pêşî li lêkolînê bigire, her çend, di heman demê de, wî got, derçûnek mezin a bacê ji nûçeya ProPublica re. Lê çi peyama we ji rojnamevanan re di vê dema vê çewisandinê de heye? Û niha rêveberiya Biden got ku ew ê li pey rojnamevanan neçin. 30 saniyeyên me hene.
DANIEL ELLSBERG: Ez difikirim - ez bê guman, hema hema ji her kesî bêtir, hatime rêve kirin ku hewcedariya Guherîna meya Yekem, Guherîna Yekemîn a hema hema bêhempa, parastina azadiya çapemeniyê, azadiya ramanê di vê de binirxînim. Bêyî wê tu demokrasî çênabe. Û ne tenê niha rêveberiya Trump, naha rêveberiya Biden, qanûna sîxuriyê li dijî rojnamevanek bikar tîne - li wir azadiya çapemeniyê tune ye - ez behsa Julian Assange dikim. Divê Biden daxwaza radestkirina Julian Assange ya ku Trump dabû destpêkirin, berde. Divê ew doza li dijî Daniel Hale berde.
AMY GOODMAN: Em ê li wir bihêlin, lê em ê berdewam bikin gotûbêj piştî pêşandanê. Dan Ellsberg, berpirsê kaxezên Pentagonê. Binihêrin demokrasînow.org. Pêncî sal berê, ew tarîx e. Ez Amy Goodman im.
AMY GOODMAN: Eve heye Demokrasî Niha, demokrasînow.org. Ez Amy Goodman im, gava ku em Beşa 2-ê ya sohbeta xwe ya bi dengbêjê efsanewî Dan Ellsberg re tînin. Vê hefteyê 50 saliya derketina Belgeyên Pentagonê ye, ku ji hêla weşangerî ve hatine weşandin The New York Times. Dan Ellsberg di meha Nîsanê de bû 90 salî. Di van pênc deh salên borî de, ew rexnegirekî sereke yê mîlîtarîzma Amerîkî û siyaseta çekên navokî ya Amerîkî bû, û her weha parêzvanek berbiçav bû ji bo ragihandinên din ku derkevin pêş û belgeyên ku gihîştine wan belav bikin.
Ez dixwazim ji te bipirsim, Dan, li ser Wezareta Derve ya Dewletên Yekbûyî yên Amerîkî ku hîn jî hewl dide damezrînerê WikiLeaks Julian Assange ji Brîtanyayê radest bike, ku ew zêdetirî du sal in girtî ye. Ew piştî ku ji Balyozxaneya Ekvadorê ya li Londonê, ku li wir penaber bû, hat derxistin. Ew mafê penaberiya siyasî wergirtibû û berî wê gelek salan li wir bû. Dadwerekî Brîtanî radestkirina Assange di Çileyê paşîn de asteng kir, ji ber fikarên cidî yên tenduristiya derûnî - wek nimûne, fikarên xwekujiyê. Julian Assange li vir li Dewletên Yekbûyî ji ber binpêkirina Qanûna Sîxuriyê ya têkildarî weşandina belgeyên nepenî yên ku sûcên şer ên Dewletên Yekbûyî eşkere dikin, hate tawanbar kirin. Ger ku wî bînin Amerîkayê 175 sal cezayê girtîgehê jê re tê xwestin. Ez ê li ser Daniel Hale û her weha Edward Snowden ji we bipirsim. Lê em bi Julian Assange dest pê bikin. Hinekan digotin, her ku sal derbas bûn û hûn ji hêla kesên ku berê we mehkûm dikirin, bêtir wekî weşanger hate pejirandin, "Belê, Julian Assange ne Dan Ellsberg e." Bersiva te çi ye?
DANIEL ELLSBERG: Min Julian Assange wekî paşxaneyek cûda, kesayetiyek cûda, temenek cûda nas kir. Min bi wî re pir nas kir, her çend rola wî ne ew bû ku, bi rastî, çavkanî an îxbarker bû, lê weşangerek bû, lê weşangerek ji yên din pir dilsoztir bû ji ya ku min pê re mijûl dibû. Ez bi Chelsea Manning û Ed Snowden re nas dikim, yên ku, dîsa, mirovên pir cûda ne û ji min cûda ne. Ez ji her kesî bêtir bi wan re nas dikim. Me di heman pêvajoya bêhêvîtiyê û heman biryarê re derbas kir ku em çi bikin, û ez xwe pir û pir nêzî wan dibînim.
Lê min ji Assange jî hez kir dema ku min ew nas kir, û ez heyranê wî bûm, ku wê hingê qeydên Afganî û şer, Têketinên Şerê Iraqê û vîdyoya "Kuştina Hevbeş" derdixist. Û ez pir heyranê wî bûm ku wî dikir. Bi rastî, wî hemû hukumetên ku sirrên xwe vedişêrin, gelek, gelek ji wan zêdetir, ji gelê xwe û ji dinyayê digirt. Û dihate pêşbînîkirin ku hêzên dinyayê bi awayekî ku bi ser wî de bihatana ber hev. Heman tişt ji bo Snowden, bi taybetî, û tewra ji bo Chelsea jî bi eşkerekirinên berfireh ên ku wê çêkir. Ji ber vê yekê, heke Kissinger ez wekî zilamê herî xeternak ê cîhanê dihesibînim - li Amerîka, lêbelê, ez bawer im ku gelek kesan Snowden û Assange wekî zilamên herî xeternak ên cîhanê dihesibînin. Ji ber vê yekê, -
AMY GOODMAN: Belê, ez dibêjim, ne hewce ye ku em behsa Henry Kissinger bikin; em dikarin niha behsa serokê Amerîka Joe Biden bikin.
DANIEL ELLSBERG: Yeah.
AMY GOODMAN: Em li vir behsa Trump nakin; em behsa Biden dikin. Dema ku ew cîgirê serok bû, wî Julian Assange wekî "terorîstê teknolojiya bilind" bi nav kir. Naha Julian ji kefaletê hat red kirin, ji ber vê yekê ew nikare derkeve. Sedema ku ew niha di girtîgehê de ye, li Girtîgeha Belmarsh a herî ewledar a Londonê, ji ber daxwaza ku ew bînin Dewletên Yekbûyî û li gorî heman qanûnê ku hûn li gorî wê hatine darizandin, çalakiya xiyanetê ye.
DANIEL ELLSBERG: Ev ne îxanet e. Ew qanûnek e ku ji bo wê hatiye çêkirin - di Destûra Bingehîn de xiyanet hatiye diyarkirin. Ew yekane sûc e ku bi rastî di Destûra Bingehîn de hatî destnîşan kirin. Û tu kes ji me bi xiyanetê nehatibe tawanbar kirin, ku bi rastî jî dê bêwate be, ji ber ku yek ji wan hewcedariyên ku li welatê me bi qestî pir teng bûne ji ber ku welatê me ji hêla xayinan ve hatî damezrandin - her yek ji îmzekerên Daxuyaniya Serxwebûnê girêdayî bû. ji aliyê desthilatdariya wan a berê, Împaratoriya Brîtanî ve tê sûcdarkirin û darvekirin. Û -
AMY GOODMAN: Divê ez bibêjim, qanûna sîxuriyê.
DANIEL ELLSBERG: Erê, qanûna sîxuriyê. Dîsa, ku ji bo Qanûna Sîxuriyê hate çêkirin. Ew ji jûriyê re rave nake ka çima we çi kiriye an çi bandor kiriye. Ew tenê ji xwe re tê qebûl kirin - ew tiştê ku ew jê re dibêjin qanûnek berpirsiyariya hişk e, ku tenê kirina wê ye ipso facto emelxirab. Û awayê ku ew wê bikar tînin, bi tawanbarkirina Assange, ji qanûnek nehênî ya fermî ya Brîtanî, ya ku her û hemî belavkirina agahdariya ku hukûmetê hilbijartiye ku nihênî mohr bike, sûcdar dike. Me tu carî qanûnek wisa dernexistiye. Kongre gelek caran ew pêşniyar kiriye û qet dengek li ser derneketiye, ji bilî yek îstîsnayê. Wan di sala 2000-an de, bi dengdana dengî, karek weha wekî guhertinek derbas kir. Û Clinton ew bi hincetên destûrî veto kir.
Ji ber vê yekê ew qet carî neçû Dadgeha Bilind, qet nehat ceribandin. Û ji ber vê yekê ez dibêjim ku ger ew bijartin ku ez sûcdar bikin - û ew qas baş, tam baş, hincetên wan hene ku min sûcdar bikin wekî her yek ji wan ên ku rastî sûcdarkirinê hatine - û heke ew hilbijêrin ku wiya bikin, dê hebe. li ser doza min danûstendin tune. Û ez ê her hewil bidim ku wê bibim Dadgeha Bilind, ya ku dikare wê înkar bike, wekî berê, lê, bi her awayî, wan neçar bike ku rû bi rû bimînin ka qanûnek wusa, ku wusa tê bikar anîn, dikare were hesibandin. Bi Guhertina Yekem re hevaheng e, ku dibêje tu qanûnek ku azadiya axaftinê an azadiya çapemeniyê kurt bike nayê pejirandin. Naha, Assange yekem rojnamevan e ku tê darizandin. Û ji ber vê yekê ez difikirim ku rojnamevanan di van 50 salên dawîn de tu carî bi rastî guh nedaye vê pilinga barkirî ya ku li wan dixist. Zimanê sade rê dide wan ku bên tawanbarkirin. Û wek ku ez dibêjim, pirsa ku nehatiye çareser kirin ev e: Çawa dibe ku ew bi Guhertina Yekem re hevaheng be? Bersiv ev e ku ew nikare.
Wekî ku hûn dibêjin, Biden yek bû ku ji destpêkê ve, di sala 2010-an de, dema ku Chelsea Manning çavkaniya wî ya sereke bû ji bo wê materyalê, Biden ew bû ku ji destpêkê ve wekî sûcdar dihesiband. Lê paşê, Trump - rêveberiya Obama, ku Biden wekî cîgirê serok beşdar bû, li ser tawanbarkirina Assange fikirî û hilbijart ku vê yekê neke, bi hinceta ku - hincetên xuyayî ew bûn ku hûn neçar in tawanbar bikin. The New York Times, ku materyalên wî çap kiribû, bi qasî wî. Ew ê şerm be. Lê ew ê ji şermê bêtir be; ew ê bêaqilî û bêtehemûliya bikaranîna wî zimanî ji bo tawanbarkirina yekî ku materyalên weha diweşîne rabigire.
Biden diviya û dikaribû bi tenê dev ji vê îtîrazê berde. Lê gava ku dadger, wekî ku hûn dibêjin, dadger Baraitser, red kir ku wî sûcdar bike, bi hinceta xetereya tenduristiyê ya ku ew ê rû bi rû were ger ew were şandin - ew, her tiştî, xwediyê qanûnek nepenî ya fermî ne. Ew ê bi eşkere ew binpê kiriba. Ger em li wir bûna, min ê bi eşkere ev yek binpê kiriba. Ji ber vê yekê ew belkî ji cûdahiya pergala destûrî ya Amerîkî ew qas bandor nebû. Lê wê red kir ku wî tawanbar bike - wî radest bike.
Trump, hema hema di roja xwe ya dawîn de, ez difikirim ku di Tîrmeh - Hezîran - 17ê Çile de, wî bi rastî daxwaz kir ku Assange were radest kirin. Û Trump - dema ku Trump wê demê dev ji kar berda - û ji hêla fîzîkî ve hîn jî îdia dike ku ew serok e - lê Biden wê gavê dikaribû vê îtîrazê berde. Ew hîn jî dikaribû wiya bike, û divê hîn jî wiya bike. Lê efserek di asta jêrîn de di Wezareta Dadê de, ku ji rêveberiya Trump girtî ye, tenê daxwazname nû kir. Ew tiştek xelet bû, nedestûrî, û Biden dikaribû û divê dev jê berde. Lêbelê, ne guman e - ne jî îhtîmal e - ku ew ê wiya bike, ji ber helwesta xwe ya nebaş di sala 2010-an de, dema ku wî jê re digot "terorîstek teknolojiya bilind". Heman tişt dê, bi awayê, ji bo peydakirina Daniel Hale û Reality Winner, ku niha jî di girtîgehê de ye, derbas bibe.
AMY GOODMAN: Ji ber vê yekê, bila em hem li ser Daniel Hale û hem jî Serkeftina Rastiyê, yekem Daniel Hale biaxivin. Analîstê berê yê îstîxbarata Amerîkî Daniel Hale berî cezayê wî, ku biryar e di 13ê Tîrmehê de were dayîn, bi awayekî neçaverêkirî hat girtin û zindan kirin. Di Adarê de, wî sûcdar kir ku yek ji wan binpêkirina Qanûna Sîxuriyê ya Serdema Şerê Cîhanê yê I-ê ji ber eşkerekirina belgeyên nepenî yên der barê drona veşartî ya Amerîkî û bernameyên kuştinê yên armanckirî de. Meha borî, I hevpeyvîn Nûçegihanê Ajansa Ewlekariya Neteweyî Edward Snowden û jê pirsî li ser Daniel Hale.
Edward SNOWDEN: Daniel Hale yek ji wan îxbarkerên herî encamgir e. Wî her tişt feda kir - kesek pir wêrek - da ku ji me re bêje ku şerê drone, ku hûn dizanin, ew qas eşkere li serê her kesê din tê, lê hukûmet hîn jî bi gelek awayan bi fermî înkar dikir, li vir e, ew diqewime, û Ji sedî 90ê qurbaniyan di heyama XNUMX mehan de bêguneh an kesên li ber çavan bûn an jî ne hedefa êrîşa dronê ne. Bêyî dengê Daniel Hale, me nekarî wê yekê saz bikin, me nekarî wê îspat bikin.
AMY GOODMAN: Ji ber vê yekê, ew Edward Snowden e. Û me dipeyivî - min ji bo panelek virtual ku min moderatoriya wê dikir bi wî û we re hevpeyvîn dikir. Nêrîna we li ser Daniel Hale, wî çi kir?
DANIEL ELLSBERG: Ez difikirim ku ya ku wî kir pir heyran bû. Û ne tenê bi tenê şandina hin belgeyan an jî hin agahiyan bû, lê bi rastî jî, wekî ku divê, kampanyayek li dijî aliyên kujer ên vê kampanyayê meşandin. Wî pir bi heyranî tevdigeriya, bi awayekî ku pir, pir hindik karbidestan heya niha cesareta exlaqî nîşan dane ku xwe ji kiryarên tawankar û kiryarên nerast ên rêveberiya xwe veqetînin û li hember wan rawestin û wan eşkere bikin. Ji ber vê yekê, ez dibêm ku ew kesek bi taybetî hêja ye, nemaze ku divê ji ber vê yekê nekeve girtîgehê.
Me her weha behsa Reality Winner kir, ku ji bo ku ew ne di girtîgehê de be, delîlek derxist. Û ev e - bi rastî, ev ji bo hemî kesên ku hatine darizandin rast e. Yek ji wan fersenda dadgehkirineke adil nebû, ji ber ku ew nekarin ji dadgehê an jî heyeta dadgehê re bibêjin çima wan kir. Min bi xwe destûr neda ku ez vê yekê bikim, vegerim ser dozên yekem. Lê bi gotineke din, destûr nayê dayîn ku jûrî bi rengekî adil li cewherê kiryara ku hatî girtin û çima hatî kirin dadbar bike. Lê ji derveyî vê jî, divê di serî de ji ber van çalakiyan neyên darizandin û heta wê astê xwe rewa bikin, ji ber ku ew çalakiyên ku bi awayekî eşkere bi neheqî ji raya giştî dihatin veşartin [ne bihîstin] eşkere dikirin.
AMY GOODMAN: Malbata Reality Winner - ew di sala 2017-an de hate girtin, salek zêdetir di girtîgehê de hate girtin, dûv re, di Hezîrana 2018-an de, bi hinceta şandina bêdestûr a agahdariya berevaniya neteweyî ji bo berdanê sûcdar qebûl kir. Têkilî agahiyên li ser destwerdana Rûsyayê di hilbijartinên 2016an de. Pênc sal cezayê girtîgehê lê hat birîn. Wê got The New York Times - dozgeran got The New York Times ku Reality Winner cezayê herî dirêj ê ku heya niha ji hêla dadgehek federal ve hatî dayîn ji bo eşkerekirina bêdestûr a agahdariya hukûmetê ji çapemeniyê re wergirt. Ew jî li gorî qanûna sîxuriyê, Dan.
DANIEL ELLSBERG: Erê, di heman demê de, bi awayê, bê guman, Chelsea Manning cezayê dirêjtir wergirt, lê ew ji dadgeha leşkerî-leşkerî bû. Ji ber vê yekê ez difikirim ku cûdahî ev e ku li vir dadgehek sivîl e. Chelsea heft sal û nîv di girtîgehê de derbas kir, ku piraniya wê di hucreya yekkesî de. Lê -
AMY GOODMAN: Û balkêş e, ew Serok Biden bû - Yanî ez Serok Obama bû, bi, hûn dizanin, Biden wek cîgirê serok bû, yê ku bi rastî ew ceza guherand û ew serbest berda.
DANIEL ELLSBERG: Dipejirîne ku diviyabû wî sal berê bikira. Lê, bi awayê, tiştek ku ji min re hêsantir dike ku ez vê pêvajoyê bi rengekî bişkînim ev e ku ez 90 salî me, û kêfxweş im ku evqas dirêj dijîm. Lê ev hevokên dirêj ên awarte ji bo min ne xwedî heman wateyê ne ku ji bo xortan dikin. Di rewşên wan de, zordariya li ser wan ji bo ku cezayek kêmtir qebûl bikin û danûstendinê bikin, ku îtîraza li ser vê yekê qut dike, pir xurt e. Îhtîmala ku bêyî ku nikaribin ji jûriyê re bibêjin parastina berjewendiya xwe ya giştî, ew ê bi tenê drav zêdetir xerc bikin û cezayê dirêjtir bistînin ger ku biçin dadgehê, gelek ji wan dihêle ku tişta baş jê qut bikin berî ku ew biçe îtirazê di dadgehê de. Dadgeha Bilind. Di rewşa min de teşwîqa min tune ku ez bikim.
AMY GOODMAN: Li ser Julian Assange, Wezareta Dadê ya Biden û Biden bi xwe tenê soz dan ku neçin pey rojnamevanan. Ev piştî eşkerekirina ku rêveberiya Trump li e-name û danûstandinên din ên hejmarek rojnamevanan digeriya - Barbara Starr li CNN, rojnamevan li The New York Times, jî li The Washington Post. Lê di heman demê de, we Merrick Garland, parêzgerê giştî heye, ku dibêje ew ê biçe dû kesê ku agahdariya li ser bacên herî dewlemend ji ProPublica re derxistiye, rastiya ku ew li vî welatî bac nadin. Hûn dikarin li ser tiştên ku hûn difikirin ku divê biqewimin, hûn çawa difikirin yên di hikûmetê de - hûn di hikûmetê de bûn; we li Pentagonê xebitî - bandora zextê li ser kesên di asta herî bilind de di hikûmetê de ye? Û li vir ez dixwazim dest bi dawîkirina vê nîqaşê bikim, mebesta min ew e ku hûn çawa ji protestoyên li derveyî Pentagonê bandor bûn, dema ku hûn li hundur bûn, dîtina yên ku dixwestin bixin zindanê, celebên tevgerên bandorê li we dikin. li ser yên desthilatdar, heta serokê Dewletên Yekbûyî.
DANIEL ELLSBERG: Ne di hişê min de bû ku ez tiştekî bikim ku yek ji van du tiştan bike, ku têkiliya min wekî zilamê serokatiyê winda bike, ji ber ku kesek dikare xwe bifikire ku di şexsê serok de ji bo ewlehiya neteweyî dixebitim û dibe alîkar. wî - an jî, rojekê, wê - tam tiştê ku wê dixwest bike, çi dibe bila bibe. Û ev e ku Egil Krogh, zilamê ku diviya min ji bo Plumbers bêbandor bikira, di îtirazkirina xwe ya sûcdar de, guheztina ramana xwe, çawa ew difikirî ku alîkariya serok azad bike - azad e ku her tiştê ku ew difikire ku di berjewendiyê de ye bike. Ewlekariya neteweyî, li gorî wî, cewhera ewlehiya neteweyî bû. Niha divê di demokrasiyê de wisa nebe. Rast e li welatên din ku sonda dilsoziyê ji Führer re ye, ji serok re, ji serok re ye, bi tevahî, wekî ku gelek mirovên vî welatî bi rastî dikin, bêyî ku bizanibin ew çiqas bextewar in ku sonda wan li vî welatî ye. ji bo Destûra Bingehîn a Dewletên Yekbûyî, ku guhertinek ji bo azadiya çapemeniyê heye. [nebihîst] -
AMY GOODMAN: Û ez tenê dixwazim ji bo yek saniyeyê asteng bikim, ji ber ku di Part 1 we behsa vê bêbandorkirina we ya ji aliyê çeteyên kirêt kir da ku li Kubayê li pey Behra Berazan biçin Kubayê dagir bikin. Mebesta te ji "bêalîkirin" çi ye? Senaryoya ku di dawiyê de hat eşkere kirin çi bû?
DANIEL ELLSBERG: Ew dikare her tiştî bike, bê guman, bi tenê stigmatîzekirin, da ku mirov neyê guhdarî kirin ji ber ku ew ew qas felq e an ew qas gendelî ye an ew qas nebawer e, lê bê guman ew bi tevahî bêhêzkirina min dirêj kir, ku, wekî ku dozgerê wan hîs kir, tê wateya kuştina min. . Bi rastî ez ne bawer im ku ev tê wê wateyê. Ez difikirim ku serok pir dilgiran bû ku ez wê dawiya hefteyê bisekinim, dema ku wî dixwest ku min Haiphong bike, ya ku min pêşbîniya wê dikir, û ya ku min digot qey dê wî bikeve nav pevçûnek rasterast bi keştiyên Sovyetê re û dê bibe sedema bombebarana B-52. Hanoi, her du jî kir. Û wî dixwest ku ez di dawiya hefteyê de bêdeng bim. Ez difikirim ku mebesta wan a rastîn ew bû ku çena min bişkînin an jî min bixin nexweşxaneyê, bi vî rengî ku ez mudaxele nekim. Wekî ku yek ji wan qebûl kir, Bernie Barker, wî got, "Karê min ew bû ku her du lingên wî bişkênim." Ev bû. Ferman niha li Ofîsa Oval ya serokkomar e.
Û ev yek tiştek e ku bi qanûnî nehatiye rastdar kirin. Hemî kiryarên sûc ên din ên ku li dijî min hatin kirin, mîna guhdarîkirina bê destûr an şikandina nivîsgeha psîkanalîst, niha, ji 9ê Îlonê ve, di qanûnê de hatine rewa kirin, her çend ew ji hêla destûrî ve nehatine ceribandin. Ez ê hemûyan bipirsim. Lê ya ku bi rastî di qanûnê de nebû ev e ku serok bi tenê êrîş bike, bêhêz bike, bikuje, wek ku Serok Obama kir, wek nimûne, bi hemwelatiyê Amerîkî Enwer el-Ewlakî û kurê wî yê 11 salî re. du hefte şûnda, di êrîşên drone yên bi vî rengî de ku Daniel Hale eşkere kir, eşkere kir. Dîsa, kuştina hemwelatiyek Amerîkî bêyî prosedurek rast, bêyî dadwer, jûrî, şahidiya şahidan, tiştek din, wekî çalakiyek rûtîn a serokan, rastiya ku ew nehatiye îxbarkirin, bi rastî, her çend ew di nav de nehatibe jî kirin. qanûnek, mîna guhdarîkirin an çavdêrîkirina bê destûr, nikare wê bike destûrî, qanûnî û exlaqî. Û dîsa jî ew bêyî dijwariyê berdewam dike. Û ev yek dike beşek ji kî ne û em çi dikin. Divê ew dîsa biguhere.
AMY GOODMAN: Di dawiyê de, çi peyama we ji gelê vî welatî re heye? We tenê agahiyên nû li ser tiştên ku dikaribû bibe sedema êrîşeke nukleerî ya di navbera Dewletên Yekbûyî û Chinaînê de li derdora Taywanê eşkere kir. Lê we gelek caran bi salan bang li xelkê kiriye ku derbarê Îranê û planan, planên nukleerî yên Amerîka û Îranê û yên din de agahiyan bidin. Kî divê - kî divê îxbarker be? Û hûn tam ji wan dipirsin ku çi bikin?
DANIEL ELLSBERG: Her kesê di hikûmetê de, heke bi mehan an salan di nav hikûmetê de be, hay ji derewên mezin û mezin ên ku ji temaşevanek an din re tê kirin li ser siyaseta me çi ye an ber bi ku ve diçe, lêçûnan çi ne, çi ye. niyeta rast ew e ku berjewendiyên rasteqîn ên ku li ser wan hene çi ne. Hema hema her tiştê ku hukûmet dibêje, IF Stone dibêje, li ser wan faktorên têkildar heya radeyekê xapandin e. Û ev awayê ku her dem di hukûmetê û her hukûmetê de ye, û dibe ku her dem dê wusa be. Cezayên ji bo vegotina rastiyên ku serokê we naxwaze bêje, an ajansa we an serokê we naxwaze bêje, dibe ku pir mezin be. Ji ber vê yekê, hûn nekarin tenê biryar bidin, "Ez ê rastiyê bibêjim. Ez ê her derewan eşkere bikim.” Ger hûn nekarin bibin beşek ji pêvajoyek derewîn, hûn ê nikaribin di nav hukûmetê de, an jî dibe ku rêxistinek din a mezin, pir dirêj bimînin.
Lê pirs ew e ku derew li ser çi ne. Û kengê - ew bi Belgeyên Pentagonê û bi vê agahdariya nû ya di derbarê şerê navokî yê gengaz de rast bû. Gava ku pirs ev e ku gelek jiyan di xetereyê de ne, ji ber ku ew di vê yekê de ne, wê hingê divê mirov potansiyela xwe ji bo wêrekiya exlaqî bicivîne, ku bi rastî tê vê wateyê ku dilxwaziya wan ji bo cezakirin, xetera cezakirinê, ji hêla kesên ku nexwazin. vê bêje, an jî ji hêla kesên din ve ku wan wekî xayîn dihesibînin, werin dûrxistin, her çend li Amerîka bi vî rengî neyên gotin.
Ji ber vê yekê, ya ku ez ji wan re dibêjim ev e ku tiştê ku min kiriye nekin. Tişta ku min di sala 71-ê de kir, nekin, li bendê bin ku bombe bikevin an jî gelek kes bên kuştin. Gava ku agahdariya we hebe ku eşkere dike ku ev yek di karan de ye, ku îhtîmal e ku ew çêbibe, û dibe ku neqewime ger hûn rastiyê li ser vê yekê eşkere bikin, di wan rewşan de, ez ê ji wan re bibêjim: Bifikirin tiştê ku min dixwest min di sala 1964-an de kiribûya. li şûna '69 an 71'ê, û biçin çapemeniyê, û biçin û her weha, bi rêyên veşartî yên ku niha her diçe berdest dibin, nenasiya xwe biparêzin, heke gengaz be, herin Kongreyê jî, bi heman rengî, û tiştê ku dibe bila bibe eşkere bikin. vê yekê bikin, bi çi bedelê ji xwe re dibe bila bibe, bifikirin ku hûn bikin, ji ber ku dibe ku nirxê şerekî jiyana xwe di xetereyê de bike.
AMY GOODMAN: Û di dawiyê de, Edward Snowden, ku me tenê li ser forumek giştî kir, forumek giştî ya virtual, bi we re li Kalîforniyayê, ew li Rûsyayê, ku penaxwaziya wî ya siyasî heye, ne ji ber ku wî ew li wir dixwest, lê ji ber ku Dewletên Yekbûyî piştî pasaporta wî kişand. wî agahî li ser çi ye NSA dikir, derbarê hikûmetê de sîxurî li ser gelê Amerîkî. Hûn ji Serok Biden re şîret dikin ku çi bike dema ku mijar dibe Ed Snowden, yê ku dibêje ger ew vegere vî welatî, ew nikarîbû dadgehek adil bidest bixe, lê dixwaze vegere?
DANIEL ELLSBERG: Bi tevahî rast e ku wî nikarîbû mehkemeyek adil bikira, çawa ku min nedît. Ez bi şert û mercên hema-hema mucîzeyî hatim azad kirin, ji dadgerekî ku ji aliyê serokkomar ve hatibû bertîlkirin da ku min bi awayekî an bi awayekî din mehkûm bike. Yên din nikarin reva min a mucîzeyî ya ji girtîgehê wekî serlêdana wan hesab bikin. Ji ber vê yekê ev ne tiştek e ku hûn bi sivikî bikin, ew e ku hûn di vê rê de bişopînin.
Yên din, Ed Snowden, niha jiyana xwe ya li sirgûnê mehkûm kir; Chelsea Manning, heft sal û nîv di girtîgehê de; Mordechai Vanunu li Îsraîlê, bi 11 sal û nîvan di hucreya yek kesî de, ji 17 salan ew ji bo eşkerekirina bernameya xwe ya nukleerî bû. Di van hemî rewşan de - berî her tiştî, divê ev nebe. Divê ew azad bin. Lê ya duyem, îhtîmala guhertina qanûnê ya Kongreyê heye, ku divê pêk were.
Bi rastî, Tulsi Gabbard û Ro Khanna her du pêşnûmeyên ku dê biguhezînin - berî ku Tulsi ji Kongreyê derkeve, ku dê Qanûna Sîxuriyê biguhezîne û destûr bide parastina berjewendiya giştî, danîn. Û bê guman divê ew ji nû ve werin vegerandin, ji nû ve werin nav Kongreyê, da ku mirov fersendek ji bo darizandinek dadperwer hebe. Snowden got ku ger wisa bibe, ew ê vegere û bi heyeta dadgehê re rû bi rû bimîne û xwe ji dadgehê re eşkere bike. Ew ê pir bêaqil bûya, ew ê bêwate û sedemek bêkêr be, ku ew nuha bike. Ew pir çêtir e ku bikaribe bi aqilmendî ji cîhana ku lê ye re biaxive, heya ku gengaz be ku ew bi hesabek rastîn a kiryarên xwe yên li Dewletên Yekbûyî re rû bi rû bimîne.
AMY GOODMAN: Dan Ellsberg em dixwazin gelek spasiya we bikin ku we ev dem bi me re derbas kir, efsanewî îxbarkerê Belgeyên Pentagonê. Û bi derengî 90 saliya xwe pîroz be, Dan.
DANIEL ELLSBERG: Spas dikim.
AMY GOODMAN: Bi gelek, gelekên din ên ku werin.
DANIEL ELLSBERG: Mîna dapîra xwe.
AMY GOODMAN: Nivîskarê Mijara Doomsday: Daxuyaniya Şerê Navneteweyî ya Nuclear û Secrets: A Memoir ya Vietnam û Papa Pentagon.
ZNetwork tenê bi comerdîtiya xwendevanên xwe ve tê fînanse kirin.
Bêşdan