AMY GOODMAN: Mêvanê me yê saetê Michael Moore ye. Pirtûka wî ya nû ye, Li vir tengahî tê: Çîrokên Jiyana Min. Salên te yên destpêkê, Michael. Çima te nivîsandina vê pirtûkê hilbijart?
Michael ZOREDETIR: Bi rastî min--Min biryar da ku ez vê pirtûkê binivîsim ji ber ku ez hez dikim kurteçîrokan bixwînim. Min her gav dixwest ku ez pirtûkek ji kurteçîrokan binivîsim, û min difikirî, çima ez bi çîrokên neçêkirî, lê yên ji jiyana xwe dest pê nekim, ji ber ku jiyanek min pir balkêş bû, bi nermî bêjim. berî ku ez fîlmçêker bim, berî ku kes bizane ez kî me. Wiha…
AMY GOODMAN: Dê û bavê te jî nizanin?
Michael ZOREDETIR: Belê, na, dêûbavên min pir baş dizanibûn, bi rastî. Belkî di astekê de teşwîq kiribe, ji ber ku diya min di 4 saliya xwe de xeletî kiribû ku min hînî xwendin û nivîsandinê kir. Ji ber vê yekê, ez jixwe wê gavê mehkûm bûm, gava ku ez ketim dibistanê. Di heman demê de, wekî ku tê bîra min, ew bû, pirskirina pirsan di malbata me de tiştek baş bû. Ji ber vê yekê wek tykek piçûk, ku nehat vemirandin, agirê wê nehat vemirandin.
AMY GOODMAN: Her çend, ji bo derxistina ji semînarê ev yek kir, ne wisa?
Michael ZOREDETIR: Erê, dema ku ez di pola nehan de bûm, ez pir evîndar bûm, îlhama xwe ji Birayên Berrigan, du kahînên ku pêşengiya xwenîşandanên dijî şer kiribûn, yên ku kiryarên bêîteatiya sivîl li dijî şer kiribûn, û hem jî ji tevahiya civaka Katolîk. li dora Cesar Chavez. Û wê demê gelek ji van kahînên radîkal hebûn, û bi rastî jî yek li civata me hebû, û ji ber vê yekê ez fikirîm, ya ku ez dixwazim bikim ev e. Lê bê guman ez 14 salî me. Ji ber vê yekê, ez 15 salî bûm dema ku ez çûm semînarê, di sala yekem de, û kahînên li wir belkî ew qas ji min ne razî ne, dîsa, belkî ji ber ku min van hemû pirsan dikir; çima ev, çima ew, û Dêra Katolîk ne saziya ku hûn dixwazin gelek pirsan bipirsin e. Ji ber vê yekê, her wusa, di dawiya wê salê de, di navbera wê û vê rastiyê de ku hormonên normal dest pê kiribûn û min pirtûka qaîdeyê xwend û min fêm kir ku ev belkî ne cîhê çêtirîn e ku meriv xortek be. Ez ketim hundir, ku ez ji wan re bêjim ku ez venagerim, û ez rûniştim - berî ku derfet hebe ez tiştekî bêjim, Bavê Dewicki ji min re got, hûn dizanin, em ji we dixwazin ku hûn herin û venegerin. Min got, hinekî bisekine, tu nikarî min ji kar derxînî, ez dev ji kar berdidim. Wî got, baş e, em li hev in, ji ber vê yekê, ji bo carekê. Ji ber vê yekê, her weha, ew dawiya salên min ên wekî kahînek katolîk a potansiyel bû.
AMY GOODMAN: Axaftina li ser katolîkên navdar, hûn dikarin li ser hevdîtina xwe bi Bobby Kennedy re biaxivin? Tu çend salî bûyî?
Michael ZOREDETIR: Ez 11 salî bûm. Fikra diya min a betlaneya havînê ne ew bû ku me hilde ser golê da ku em herin masîgiran, avjeniyê û her tiştên din. Wê bavê min qanih kir ku divê em biçin Washington, DC an qadên şer ên Şerê Navxweyî an cîhên mîna wê da ku dîroka Amerîkî fêr bibin. Ew ê me zarokan li otomobîlê bar bike, em ê ji Flint, Michigan ber bi paytexta welatê xwe ve biçûya, li wir em ê bi rojan li Arşîvên Neteweyî bi xwendina belgeyan an jî li Smithsonian-ê di nav hemî pêşangehên wan de bimeşin, û bişopînin. ji Capitol Hill re ji ber ku wê difikirî ku ji bo me girîng e ku em bi nûnerên xwe yên hilbijartî yên ji Michigan re hevdîtin bikin. Ji ber vê yekê, rojek em li Avahiya Capitolê ne û ez ji wan veqetiyam, û ez li dora xwe digerim, ez 11 salî me, wê hingê ez dest pê dikim ku ez fêhm bikim ku ez ê careke din dêûbavên xwe nebînim, û wusa , Ez tenê, ez asansorek dibînim, derî vedibin. Ez diçim vê asansorê. Ez digirîm. Di asansorê de zilamek rojname dixwîne heye. Derî girtin. Ew dibihîze ku ev kurê piçûk digirî. Ew kaxezê datîne xwarê. Ez li dora xwe dizivirim. Ew Bobby Kennedy ye, û ew dibê, çi xelet e, xorto, û min diya xwe winda kir. Em ji asansorê peya bûn û wî ez birim da ku herim diya xwe bibînim. Ew li efserê polîsê Capitolê ket. Zabit got, baş e, Senator, em ê ji vir bistînin. Got, na, ezê li cem wî bimînim heta tu dêyê bibînî, ew jî li wir ma û teselî da min û min ev sohbet bi wî re kir. Ji bo wî tiştekî pir xweş bû. Tiştek e ku piştî wê gelek salan min ew girt.
AMY GOODMAN: We dizanibû Bobby Kennedy kî ye?
Michael ZOREDETIR: Erê, bê guman, ez katolîk îrlandî bûm. Erê, ez ê bizanim ku ez 5 salî bûm. Erê. Helbet bi rastî ev salek û nîv piştî kuştina birayê wî ye. Ji ber vê yekê, hûn dizanin, ji vê yekê pir bandor bûne, her kes bandor bû, û bê guman, hûn diçin dibistana katolîk, hûn bi rastî ji vê yekê bandor dibin. Di dîroka welêt de, tenê yek Katolîk wekî serok hate hilbijartin, ji ber vê yekê ew tiştek mezin bû. Ji ber vê yekê, erê, min bi rastî dizanibû ku ew kî ye, û ez ji bo wî spasdar bûm ku li wir bû.
AMY GOODMAN: Naha, hûn katolîkek bûyî ku di heman demê de hatî hilbijartin, yek ji ciwanên herî ciwan ku li vî welatî ji bo postê xwe berbijar kiriye.
Michael ZOREDETIR: Erê, rast piştî ku 18-salî mafê dengdanê stend, ez hîna di lîseyê de mamosta bûm û me ev cîgirê midûrê pir hov hebû ku ev tabloya darîn li dora xwe hilgirt û her gava ku wî dixwest swat dida xwendekaran, û Wî rojekê da min; ji ber ku dûvika kirasê min li derve bû, min xwar kir. Diviyabû ku tu kirasê xwe wê demê bihata pêçandin. Û ez pir xemgîn bûm, ez çûm malê û min di kaxezê de dît ku du endamên lijneya dibistanê teqawid bûne û dê di meha Hezîranê de hilbijartinek çêbibe û min dest pê kir ku fikirîm, ez meraq dikim gelo ez dikarim bibe namzed û bibim vî xortî. şef? Ji ber vê yekê, ez gazî karmendê wîlayetê dikim û fêr bûm ku ez dikarim. Min hejmara îmzeyên pêwîst girt û ez bezîm.
AMY GOODMAN: Baş e, hinekî bisekine, ji te re çend îmze lazim bûn?
Michael ZOREDETIR: Gava ku wan got ku divê ez van hemî îmzeyan bigirim, ez difikirîm ku ez neçar bûm ku bi hezaran navan bigirim da ku birevim, û ez xortek bûm ku bi gelek bêhêvîbûnê tije bû, ji ber vê yekê min nexwest ku ez bixwazim derî-bi- derî ji bo bidestxistina îmzeyan. Û karmendê wîlayetê got, hûn tenê 20 hewce ne. Û min got, 20? Û wî got, 20. Û ez difikirim, jeeze, ez 20 keviran nas dikim ku dê her tiştî îmze bikin. Ji ber vê yekê, min daxwazname girt. Di nava saetekê de min 20 îmzeyên xwe girtin. Ez li ser sindoqê bûm. Û ez di lîseyê de mamoste bûm. Porê min dirêj bû. Komarparêzên li bajêr tenê bûn, ey Xwedayê min, ev hippie dê di lijneya dibistanê de be. Ji ber vê yekê, komek komek ji wan diçin û daxwaznameyên xwe digirin ku birevin jî da ku hewl bidin û min rawestînin. Lê, ev ne wate bû ji ber ku ew ê tenê dengê mezinan parçe bikin. Ya ku wan kir ev e. Şeş ji wan li dijî min derketin, û ez bi gelek dengan bi ser ketim û bûm yek ji wan 18-salî yên pêşîn ên welêt ku ji bo karûbarê giştî hat hilbijartin.
AMY GOODMAN: Ji ber vê yekê, we bi berpirsiyariya wî ya pêbawer a gel re çi kir?
Michael ZOREDETIR: Welê, pozîsyona min a yekem li ser platforma min ew bû ku cîgirê serek ji kar were avêtin.
AMY GOODMAN: Bisekine, tu wê demê hem xwendekar bûyî û hem jî serokê wî?
Michael ZOREDETIR: Erê, ji ber ku wek hefteya dawî ya dibistanê, erê, ez yek ji serokên wî bûm û ez di bin tirsa ku ez bi wê tabloyê ve biçim. Ew rewşek ecêb bû, û bi eşkereyî, di mezûnbûna xwe ya lîseyê de, di rêza mezûnbûnê de min pir epîfanî dît. Şeva 17ê Hezîrana 1972an bû, ku bi rasthatinî, şeva şikandina Watergate jî bû. Lê, me tiştek li ser vê yekê nizanibû.
AMY GOODMAN: Teqez tu tevlî nebû.
Michael ZOREDETIR: Ez ne tevlê bûm, tiştek jê nizanibû.
AMY GOODMAN: Her çend hûn heyranê Nixon bûn.
Michael ZOREDETIR: Belê, erê, dema ku ez 14 salî bûm, dema ku Nixon li dijî Humphrey dimeşiya, ez ji Johnson û Humphrey ji bo vî şerî ew qas aciz bûm, ku mêjiyê min ê 14-salî tenê nikarî tiştek din pêvajo bike, ez naçim. ez dengê xwe bidim van kesan, an na ez ê dengê xwe nekim van kesan. Û Nixon, eger mirov bi bîr bîne, got ku wî planek veşartî hebû ku şer bi dawî bike û em ê di şeş mehan de ji wir derkevin. Ev ji min re baş bû. Ji ber vê yekê, ez bi vî rengî piçûk bûm ku derî bi derî diçûm û ji bo Richard Nixon afîş radikirim. Bê guman, dîsa, gava ku ez di xortaniyê de mezin bûm, gava ku ew hat hilbijartin, nêrînên min li ser wî zû guherî. Ew yek ji yên destpêkê bû, bi rengekî, oh wow, ew bi rastî rastiyê nabêjin, ne jî neçar in. Lê, ez pir li dijî şer bûm. Tiştê ku di wî temenî de bi rastî ji min re girîng bû ev e, û heke we got hûn ê şer rawestînin, ev ji bo min têra xwe baş bû. Lê, hûn dizanin, ez 14 salî bûm.
AMY GOODMAN: Lê, çend sal, çar sal, berbi vê pozîsyona bijartî ya ku we hebû, bi pêş ve diçin. Ji ber vê yekê, hûn cîgirê sereke wekî serokê wî ji kar derdixin, û yê ku dê ji hêla pezê xwe ve were tehdîd kirin. Van civînên lijneya dibistanê, we ew tomar kirin?
Michael ZOREDETIR: Welê, min dest pê kir ku di kaxeza herêmî de xelet were gotin, ji ber ku ez ê pêşniyaran bikim ku hin tiştan bikim ku ez difikirîm ku dê dibistanan çêtir bikin, bêtir mafan bidin xwendekaran. Dibistanek me ya seretayî hebû ku pêdivî bi navekî heye, û ji ber vê yekê min pêşniyar kir ku em navê wê bikin Dibistana Seretayî ya Martin Luther King. Bê guman, ew dibistanek hemî spî bû. Hûn dizanin, divê hûn tenê navê dibistanên reş, dibistanên Martin Luther King bikin. Ez fikirîm, bi rastî, dê baş be ku ev zarokên spî herin dibistanek Martin Luther King. Ya Xwedayê min, bajar tenê gêj bû. Wan dest bi hilbijatineke bibîrxistinê kirin. Ji ber vê yekê, ji bo ku ez karibim civînên gel tomar bikim, min kasêta xwe anî nav civînan. Dest danîbûn ser, vemirandin û gotin, hûn nikarin van hevdîtinan tomar bikin. Min got, baş e, ev civîna gel e. Na, hûn nikarin wiya bikin. Û wan wek qaîdeyek derbas kir ku dibêje kes nikare civînên giştî tomar bike. Ji ber vê yekê di civîna bê de hemû çapemenî derketin pêş û her kesî kasetên xwe danî ser masê û gel kamera anîn. Ew tenê ji wir daket.
AMY GOODMAN: Behsa mezûnbûna lîseyê bikin.
Michael ZOREDETIR: Belê, erê, ji ber vê yekê min dest pê kir ku ez bibêjim ku ez di rêza mezûnbûnê de me, û kurik neçar bûn ku di bin kirasên xwe de kravat li xwe bikin. Ji ber vê yekê, ev prensîba cîgir ber bi rêzê ve diçe, di binê kirasê her kesî de kontrol dike da ku pê ve girêdayî be, û ev zarok li ber min e; alîkarê midûr dibêje raweste û ew dibêje, kravata te li ku ye? Dibêje, kravata min heye. Û wî yek ji wan têlan hebû.
AMY GOODMAN: Bolero.
Michael ZOREDETIR: Bolero, erê, erê. Û ew dibêje, ev girêdan e. Û wî got, ev ne girêdanek e. Wî zarokî dihejîne, bi fizîkî wî ji rêzê derdixe û dibêje, tu mezûn nakî. Ew diçû, lê birêz Ryan. Dibêje, der! Ew tenê zarok derdixe ber derî, û ew bû. Diwanzdeh sal diçû dibistanê û zarok nikarîbû mezûn bibe, ji ber ku girêva wî şaş bû. Lê, tiştê ku min di vê yekê de aciz kir, ne ew qas bû ku birêz Ryan bi vî xwendekarî re kir,
AMY GOODMAN: Wî mezûn nebû?
Michael ZOREDETIR: Mezûn nebû, rast e, rast e. Lê, ku ez li wir rawestiyam, û ez taze pênc roj berê ji bo desteya perwerdeyê hatibû hilbijartin. Ez li wir sekinîm û tiştek negot. Ez û hemû xwendekarên din. Kesî tiştek negot. Kesî îtîraz nekir. Û ez ji vê yekê pir aciz bûm. Û paşê min roja din ji diya kurik bihîst û wê gazî min kir ku digirî, û wê got, çima te tiştek negot? Min got, ez hîn xwendekar bûm. Wê got, lê tu jî di lijneya dibistanê de yî. Û ez fikirîm, wow, ev awayê ku bi gelemperî ye. Bi rastî ez ---ez belkî-- Min nexwest ku ez nekaribim mezûn bibim xetereyê. Ji ber vê yekê ez li aliyekî din zivirîm. Min nexwest stûyê xwe derxînim ji ber ku dibe ku ew jê bibe. Û bi rastî em çawa têne perwerde kirin. Yanî em ji temenekî biçûk de hatine perwerdekirin, pergal, civak, dibistan, çi dibe bila bibe, ew dixwaze piştrast bike ku em applecart zêde aciz nekin. Min piştî vê yekê ji xwe pir xerab bû û min ji xwe re got, ev cara dawî ye ku hûn ê bêdeng bimînin; tu dibînî ku yekî wisa hatiye hildan, tu tiştekî şaş dibînî, tenê xelet e, divê tu tiştekî bibêjî çi dibe bila bibe. Ji ber vê yekê, di 18 saliya xwe de, ew rastiyek hebû - lê, ma hûn nafikirin, her çend di jiyana me de, carinan ew tiştên piçûk, ew bûyerên piçûk in ku bi rastî bandorên kûr li ser me hene di warê çawaniya damezrandinê de. û em çawa biryar didin ku bijîn? Dema ku tu hat dinyayê, roja ku tu ji dayik bûyî tu ji diya xwe derneketî, bêje ez ê rojekê pêşaneyek bi navêDIMÛQRATÎ NOW!. Her çend, dibe ku hûn hebin jî, ez nizanim. Divê ez nebêjim. Lê, hûn ava bûn-- hûn bi serpêhatiyên ku we hebûn, tiştên ku we dîtibûn, tiştên ku wijdanê we aciz dikirin hûn ava bûn û di encama wan de hûn bûn yê ku hûn bûyî. Ez difikirim ku em hemî weha ne, û ez difikirim ku em hemî çîrok hene ku em bibêjin.
AMY GOODMAN: Li ser dê û bavê xwe bipeyivin, ka wan çi kir.
Michael ZOREDETIR: Bavê min xebatkarê xeta meclîsê û AC Spark Plug bû, ku dabeşek ji motorên General bû, û karê wî ew bû ku fîşekan çêbike û dûv re teftîş bike gava ku ew ji xetê derketin. Diya min sekreter bû, karmend bû, li ofîsa bajêr bû, û jiyana wan a çîna navîn hebû. Wan dikaribû, rojê heşt saetan, heftê pênc rojan bixebitin - - bavê min di havîna dema betlaneyê de çar hefteyên meaş bûn, me ji sedî 100 vegirtina tenduristiyê, girtina diranan, van hemûyan hebû. Ew demek bû ku zarokên karkerên kargehê, bi rastî, li hêviya çûna zanîngehê bûn, û ev, bi rastî, di dîrokê de yekem bû ji ber ku zarokên çîna karker bi rastî qet nedixwestin an jî li ser çûna zanîngehê nefikirîn. Lê, ew tiştek bû ku di wê nifşê de piştî Şerê Cîhanê yê Duyemîn qewimî. Ji ber vê yekê ez pir bextewar bûm ku bibim--ku bibim xwedî jiyanek wusa û xwedî dê û bavên ku bi rastî min teşwîq kirin ku ez li pey wijdanê xwe biçim û rabim ser piyan û tiştê ku ez rast difikirîm bibêjim, û bixwazim encamên wê bigirim; bibin yê ku hûn difikirin ku hûn in.
AMY GOODMAN: Ez dixwazim klîpek bilez ji, Roger & Me, ew yekem filmê ku dinya bi bahoz girt. Lê, berî ku em bigihîjin wê, çi bû sedema wê, hûn edîtorê wê ne, Dengê Flint, û wateya wê çi bû.
AMY GOODMAN: Çi bû sedem ku ez çêkim, Roger û ez?
AMY GOODMAN: Na, û Dengê Flint.
Michael ZOREDETIR: Rojnameya min hebû. Min kaxezek bi navê,Dengê Flint. Min ev hema hema 10 salan li Flint dimeşîne.
AMY GOODMAN: Tu çend salî bûyî?
Michael ZOREDETIR: Ez 22 salî bûm, tiştekî wisa. Min her dem ji rojnamevaniyê hez dikir, û min yekem rojnameya xwe dema ku ez di pola çaran de bûm dest pê kir û Nûneran ew girt. Ji ber vê yekê, paşê min li taxê dest pê kir û cîran xemgîn bûn. Min malên xelkê ji bo firotanê navnîş dikir û tenê bi buhayan dihat.
AMY GOODMAN: Te çi eşkere dikir?
Michael ZOREDETIR: Min bi rastî tenê eşkere dikir ku çima tîmên me yên werzîşê pir baş nebûn. Di wê demê de ne tiştekî pir siyasî bû. Min nikarîbû fêm bikim ka çima min nikarîbû li ser vê yekê binivîsim; ku ew tenê ew qas hişk hate kontrol kirin. Her ku wan hewl dida ku wê kontrol bikin, ew qas--Min dîsa di pola şeşan de dest bi rojnameyê kir. Wan ew girtin, û min dîsa di pola heştan de dest pê kir. Wan ew girtin.
AMY GOODMAN: Kengî polîsan avêtin ser kaxeza we?
Michael ZOREDETIR: Erê, paşê min dest pê kir Dengê Flint, û me çîrokek li ser şaredar kir û çawa ew kampanyaya xebatkarên bajêr ji bo wî di dema bajêr de dikir, û wî fonên federal bikar anî da ku dayîna van karmendan bide, bi bingehîn ji bo kampanyaya ji bo wî. Me li ser wê çîrokek çêkir. Wî dixwest bizane ku me çîrok ji ku derê anî. Me jê re negot, û ji ber vê yekê, wî polîs şand çapxaneya me, ku li rojnameyeke din bû. Û wan, bi biryara lêgerînê ya ku ji aliyê dadger ve hatibû îmzekirin, çûn wê derê û dest danîn ser her tiştê ku bi kaxeza me re tê kirin, di nav de lewheyên çapkirinê yên rast - ji çapxaneyê. Ew tenê tiştek şok, şaş bû. Ew bû nûçeyek neteweyî, û dûv re çend meh şûnda, li Boise, Idaho, êrîşek din a nûçeyê derket. CBS affiliate cihê ku ew çûne hin kasetên vîdyoyê yên xwenîşandanekê. Piştî van her du bûyeran, bi rojnameya min û televîzyona herêmî ya Boise re, hejmarek ji kongresmanan pişta xwe girtin û dûv re qanûnek mertalê nûçeyan derxistin ku qedexe dike ku polîs biçe nav salonên nûçeyan ji bo desteserkirina tiştan. Ew bû qanûnê welêt. Jimmy Carter ew îmze kir, û ew eslê xwe beşek ji vê serdegirtina ku li Flint, Michigan bi kaxeza min a piçûk çêbû, bû.
AMY GOODMAN: Ez dixwazim biçim, Roger û ez, û wêdetir jî herin. Em saetekê bi Michael Moore re dipeyivin. Wî nû pirtûkek nû nivîsand, Michael Moore, xelatgirê provokator, nivîskarê herî firotanê, fîlmçêkerê xelatgirê Oscar. Pirtûka wî, Li vir tengahî tê: Çîrokên Jiyana Min. Bi me re bimînin.
AMY GOODMAN: Mêvanê me yê saetê, Michael Moore, fîlimçêker, çalakvan, xwediyê Xelata Akademiyê. Pirtûka wî ya nû, Li vir tengahî tê: Çîrokên Jiyana Min. Naha, pirtûka we bi rastî, bi rengek, bêtir bi dawî dibe,Roger & Me, lê, em ê herin tenê hinekî ji trailera yekem filmê Michael Moore.
Michael ZOREDETIR: Testkirin, ceribandin, 1, 2, 3, 4. Ev li ser e? Slav? Slav? Hûn dikarin min dibihîzin?
KAMÎRA
ZNetwork tenê bi comerdîtiya xwendevanên xwe ve tê fînanse kirin.
Bêşdan