이제 민주주의! 주최국 정부의 탄압과 기후 위기에 대한 세계 지도자들의 무반응에 대한 항의 속에서 COP27 UN 기후 회의가 두 번째 주에 접어든 이집트 샤름 엘 셰이크에 있습니다. 우리는 토요일에 이집트에서 수백 명의 다른 사람들과 함께 기후 정의 시위에 참여하기 위해 체포될 위험을 무릅쓴 War on Want의 사무총장이자 기후 정의 연합의 수석 대변인인 Asad Rehman과 이야기를 나눴습니다. Rehman은 “지구를 불태우는 바로 그 사람들이 여기에 앉아서 이에 대한 해결책을 고안하는 척하도록 할 수는 없습니다. 바로 이것이 기후 협상에서 일어나고 있는 일입니다.”라고 말합니다. 그는 투옥된 이집트 영국 활동가 알라 압드 엘 파타가 "우리 투쟁의 일부이자 핵심"이라고 말했습니다. 엘 파타가 전면적인 단식과 물 파업을 시작한 이후 처음으로 생명의 증거를 편지로 보낸 후 엘 파타를 석방하라는 요구가 계속되고 있습니다. 지난주. 우리는 또한 나이지리아 환경운동가인 Nnimmo Bassey와 이야기를 나눴습니다. 그는 이것이 아프리카 COP라는 인식은 "큰 잘못된 명칭"이라고 말합니다. 아프리카 대표자들은 대체로 소외감을 느끼기 때문입니다.
성적 증명서
이것은 서두르는 성적 증명서입니다. 사본은 최종 형식이 아닐 수도 있습니다.
에이미 굿맨: 이집트 샤름엘셰이크에서 열린 UN 기후정상회의 COP27의 모습을 방송하고 있습니다.
토요일 수백 명의 시위자들이 회의장 내부에서 행진하며 부유한 국가들이 기후 위기를 일으킨 데 대한 배상금을 지불할 것을 촉구했습니다. 미국은 역사적으로 온실가스를 가장 많이 배출한 국가입니다. 금요일 바이든 대통령은 이집트에서 열린 기후 회담에 참석해 국제 기후 지원에 매년 11억 달러를 지출하겠다고 약속했습니다.
조 바이든 대통령: 우리는 유엔 사무총장이 이번 주 초에 그토록 열정적으로 경고한 “기후 지옥”을 피하기 위해 우리의 역할을 다하기 위해 최선을 다하고 있습니다. 우리는 이미 여기에 있는 징조를 무시하지 않습니다. 재난이 너무 많은 것은 사실입니다. 기후 위기는 대응하고 복구할 자원이 가장 적은 국가와 지역사회에 가장 큰 타격을 주고 있습니다. 이것이 바로 제가 작년에 기후 재정에 대한 미국의 지원을 11배로 늘리고 적응을 위한 2024억 달러를 포함하여 3년까지 매년 XNUMX억 달러를 제공하기 위해 의회와 협력하기로 약속한 이유입니다.
에이미 굿맨: 바이든 대통령은 “사람 대 화석연료”라고 적힌 대형 배너를 펼친 미국의 청소년 및 원주민 활동가 그룹에 의해 잠시 방해를 받았습니다. 기후 정의 운동가들은 미국이 더 많은 조치를 취하지 않는다고 비난하고 의회가 Biden의 공약 중 일부라도 승인할지 여부에 대해 의문을 제기했습니다.
한편, UN 기후 정상회담이 이곳에서 두 번째 주에 접어들면서 이집트 정부는 투옥된 작가이자 기술학자인 활동가 알라 압드 엘 파타(Alaa Abd El-Fattah)를 포함한 정치범들을 석방하라는 압력이 커지고 있습니다. 알라의 여동생 사나 세이프(Sanaa Seif)는 토요일 기후 행진을 이끌었고 많은 사람들이 “인권 없이는 기후 정의도 없다”를 외쳤습니다.
이 모든 것에 대해 이야기하기 위해 War on Want의 전무 이사이자 Climate Justice Coalition의 수석 대변인 Asad Rehman과 합류했습니다.
아사드, 돌아온 걸 환영해 지금 민주주의!
아사드 레만: 진정한 즐거움. 그리고 직접 뵙게 되어 반갑습니다.
에이미 굿맨: 직접 뵙게 되어 반갑습니다. 이것은 대유행 이후 첫 번째 주요 여행입니다. 아사드 씨, 이것은 매우 다른 종류의 정상회담입니다. 국가가 아니라 시민사회가 테이블 위에 놓인 것은 인권과 기후 정의가 하나로 간주되어야 한다는 것입니다. 구금되어 있는 수천 명의 정치범은 물론, 이집트의 주요 정치범 석방 요구와 관련하여 이 두 사람의 합류에 대해 구체적으로 말씀해 주시겠습니까?
아사드 레만: 글쎄, 기후 정의 운동에서 인권은 떼려야 뗄 수 없는 부분이었습니다. 내 말은, 궁극적으로 기후 위기를 둘러싼 싸움은 가장 기본적인 권리, 생존할 수 있는 권리, 존엄하게 살아갈 수 있는 권리라는 뜻입니다. 그러나 우리는 또한 우리 운동 내에서 우리가 요구할 때 우리 운동이 탄압과 범죄화에 직면한다는 것을 알고 있습니다. 전 세계적으로 매주 두 명의 환경 보호가가 살해되고 있습니다. 우리는 현재 남반구뿐만 아니라 항의 권리가 제한된 북반구에서도 범죄화가 일어나고 있음을 알고 있습니다.
그래서 우리는 기후 정의를 위한 우리의 싸움이 인권을 위한 싸움이라는 것을 알고 여기에 왔습니다. 그리고 우리는 COP가 제기하려는 문제, 이를 가장 잘 지원할 수 있는 방법, 그들의 목소리를 증폭시킬 수 있는 방법에 관해 COP가 열리는 우리 운동의 요구에 항상 귀를 기울이고 응답해 왔습니다. 그리고 물론, 알라(Alaa)를 해방하라는 요구는 기후 정의 단체들이 COP에 참석하고 분명히 여기서 우리의 목소리를 높이는 데 매우 핵심적인 것이었습니다.
에이미 굿맨: 내 말은, 이 COP가 열리는 이집트에 투옥되기 전에 COP에 참석하지도 못한 이집트 활동가들이 많이 있다는 것입니다. 이것의 중요성은 무엇입니까?
아사드 레만: 글쎄, 현실적으로 생각해보자. 행진할 권리를 포함해 우리가 이 COP 장소에서 할 수 있는 일은 대부분의 이집트인들에게 거부됩니다. 그들은 결사의 권리, 언론의 자유, 단결의 권리, 항의의 권리를 거부당했습니다. 그래서 우리가 여기에 왔을 때 우리 운동의 많은 부분이 억압 때문에 직접 여기에 있을 수 없다는 것을 깨달았습니다. 공간 자체는 주요 인구 지역에서 상당히 멀리 떨어지도록 의도적으로 선택되었습니다. 물론 COP 내부와 외부 모두에서 대규모 보안 작업이 이루어지고 있다는 것은 엄청난 제한 사항입니다. 그리고 이집트의 인권 운동가들과 환경 및 기후 정의 운동가들 중 다수는 물론 이미 감옥에 갇혔습니다. 그 중 60,000명이 감옥에 있습니다. 그래서 -
에이미 굿맨: 이번 정상회담에 참석한 인원보다 더 많은 —
아사드 레만: 전혀.
에이미 굿맨: — 수만 명입니다.
아사드 레만: 전적으로. 따라서 여기에 참석할 수 있는 기회를 거부당한 사람들의 목소리를 높이는 것은 우리, 여기에 참석할 수 있는 사람들의 의무였습니다. 시민사회는 언제나 일선 커뮤니티의 귀이자 눈이자 목소리였습니다. 그리고 우리가 여기서 싸우고 있는 더 나은 세상을 요구하기 위해 감옥에 갇힌 사람들보다 더 최전선에 있는 커뮤니티는 없습니다.
에이미 굿맨: 여기 COP27에서 Asad를 방송하기 직전에 저는 오랫동안 나이지리아의 환경 운동가이자 Health of Mother Earth Foundation의 이사인 Nnimmo Bassey와 기후 정의와 인권을 위한 이곳의 시위에 대해 이야기했습니다.
에이미 굿맨: 당신은 토요일 시위에 참석했습니다. 그 시위의 의미에 대해 말씀해 주시겠어요?
니모 배시: 글쎄요, 이것은 매우 특이한 종류의 항의였습니다. 왜냐하면 보통 우리는 도시의 거리에서 행진하지만 여기서는 공식 COP 장소의 제한된 경계 내에서 항의 행진을 하고 있었기 때문입니다. 그것은 매우 초현실적이었고 우리는 단지 짧은 거리를 이동했습니다. 그러나 여전히 어떤 의미에서는 이는 사람들의 회복력을 보여주었습니다. 왜냐하면 우리는 도시나 마을에서 어떤 종류의 통제된 행진도 합법화하고 싶지 않았기 때문입니다. 그래서 이것은 매우 중요했습니다.
그리고 그 요구는 대부분 COP 자체가 손실되고 손상되었다고 비난하는 것이었습니다. COP가 분실 및 손상되었습니다. 그리고 우리는 또한 넷제로가 절망적인 아이디어라는 점을 분명히 했습니다. 왜냐하면 단지 밀어붙이기만 하면 되기 때문입니다. 왜냐하면 결국 우리는 문제를 해결하기 위해 수학을 사용하고 미래가 속한 젊은이들에게 부담을 떠맡게 되기 때문입니다. 그리고 우리는 손실과 피해만 이야기할 것이 아니라, 극심한 환경 악화 때문에 지금 우리가 논의해야 할 것은 현재의 책임뿐만 아니라 역사적 책임도 다뤄주는 기후 부채 상환이라고 요청했습니다.
에이미 굿맨: 당신은 Alaa Abd El-Fattah의 자매인 Sanaa Seif 바로 옆에서 최전선에 서 있었습니다. 이번 COP가 진행되는 동안 사막 감옥에서 그가 갖는 의미와 요구는 무엇이었는가?
니모 배시: 글쎄, 내 생각에 이 모든 것을 포착하는 핵심적인 짧은 문구는 인권 없이는 기후 정의가 있을 수 없다는 것입니다. 그것이 슬로건이었고 상황을 잘 포착한 것이었습니다. 그리고 우리는 이집트의 인권 상황과 구금되어 단식투쟁 중이고 그곳에서 고통받고 있는 활동가들에 대해 매우 걱정하고 있습니다. 그리고 여기서 우리는 아무 일도 일어나지 않는 것처럼, 아무 일도 일어나지 않는 것처럼, 마치 모든 것이 정상인 것처럼 논의하고 있습니다. 따라서 정치적인 지구 수호자, 환경 수호자, 알라 자신의 석방을 요구하는 행진은 매우 의미심장했습니다.
에이미 굿맨: 그리고 카이로에서 COP가 끝난 직후에 인권 회의가 열릴 예정이었습니다. 무슨 일이에요?
니모 배시: 카이로에서의 그 회의는 이 나라에도 대화를 위한 공간이 있다는 것을 보여 주었을 것입니다. 하지만 활동가들이 비행기와 호텔을 예약하기 위해 카이로로 갈 준비를 하고 있을 때, 우리는 회의가 더 이상 승인되지 않기 때문에 열리지 않을 것이라는 정보를 방금 받았습니다.
에이미 굿맨: 마지막으로 이를 아프리카 UN 기후 정상회의인 아프리카 COP라고 합니다.
니모 배시: 그것은 큰 잘못된 호칭입니다. 이것은 아프리카 COP가 아닙니다. 아프리카는 여기에 없습니다. 홍수와 가뭄, 온갖 역경을 겪고 있는 가난한 사람들은 여기에 없습니다. 그들은 여기에 올 여유가 없습니다. 그들은 인증을 받지 못할 것입니다. 그들은 주로 관광객을 위한 이 도시에서 숙박 시설을 감당할 수 없습니다. 완전히 배타적인 COP입니다. 내 말은, 다른 COP들은 배타적이었지만 이것은 매우 배타적이라는 것입니다. 우리는 모두 반도에 갇혀 있고, 우리가 있어야 할 나라에서도 단절되어 있습니다. 이것은 아프리카 COP가 아닙니다. 우리는 [들리지 않음] COP, 또 다른 실패한 COP입니다.
에이미 굿맨: 그래서 저것은 나이지리아의 환경 운동가이자 Health of Mother Earth Foundation의 이사인 Nnimmo Bassey가 이것이 아프리카의 COP인지에 대해 이야기하는 것입니다. 이집트와 다른 나라들이 청구하는 것처럼 말이죠. 물론 아프리카 국가는 아니지만요. Asad Rehman, 그것이 무엇을 의미하는지, 그리고 여기에는 누가 대표되는지에 대해 더 자세히 말씀해 주실 수 있나요?
아사드 레만: 음, 여기 대표자는 수만 명이라고 합니다. 물론 그 중 일부는 시민 사회이지만 특히 이집트 자체와 지역의 사람들이 참석할 수 있는 데는 비용, 비용 등의 큰 장벽이 있었습니다. 그러나 이 기후 협상의 대부분은 무역 박람회가 되었습니다. . 우리는 기업 로비스트를 봅니다. 우리는 수백 명의 화석 연료 로비스트를 보고 있으며, 그들 중 다수는 현재 정부 대표단에 속해 있습니다. 여기에서는 대기업이 “우리가 해결책을 제공하고 있다”고 말하지만, 물론 평범한 사람들과 최전선에 있는 사람들이 파키스탄, 나이지리아, 아프리카 대륙 건너편에 있든 그들의 움직임은 '동향'입니다. 물리적으로 여기에 있지 않기 때문에 우리가 제기한 것에서 인권이 중요한 부분을 차지하는 이유는 — 아시다시피 Alaa 사건은 개인에 관한 것이 아니기 때문입니다. 이는 억압과 범죄화의 현실, 그리고 Alaa를 해방시키는 것뿐만 아니라 그들 모두를 해방시키려는 우리의 열망을 상징하는 것입니다. 그리고 우리가 “모두 석방하라”고 말할 때 그것은 물론 이집트 수감자뿐만 아니라 전 세계의 모든 정치범을 의미합니다.
에이미 굿맨: 그리고 예를 들어 알라(Alaa)에 관해서 시시(Sisi) 정권이 어떤 방식으로든 반응하고 있다고 생각하시나요? 내 말은, 그가 지난 XNUMX개월 동안 단식투쟁을 하다가 이제 마지막 한 주 동안 물 없이 완전한 단식을 마치고 풀려날 가능성이 있다고 생각하시나요?
아사드 레만: 보세요, 이집트 대통령은 이번 COP가 그들이 악수하고, 거래에 서명하고, 이러한 모든 배경 거래를 하고, 무역 거래를 할 수 있고, 사실을 즐길 수 있는 COP가 될 것이라고 생각했습니다. , 예를 들어 그들은 마침내 손실과 피해에 대해 긍정적인 것을 전달할 수 있는 것들이었습니다.
그리고 오히려 우리 시민사회가 “힘내세요. 우리는 평소처럼 사업을 허용하지 않습니다. 사실 우리는 알라 가문의 목소리를 묻어두는 것을 허락하지 않습니다. '무료 알라'에 대한 요구는 우리 투쟁의 일부이자 소포입니다. 그리고 우리는 해냈습니다.”
그렇습니다. 마크롱 대통령과 리시 수낙 총리 모두 여기에 왔지만 모두 아무것도 하지 않았습니다. 그들은 떠났습니다. 그들은 Alaa와 함께 떠나지 않았습니다. 그들은 Alaa에 대한 영사 접근권을 얻지 못했습니다. 하지만 시민사회로서 우리는 기자회견뿐만 아니라 [들리지 않음] —
에이미 굿맨: 그리고 간단히 말하면, 그는 이집트 시민일 뿐만 아니라 영국 시민이기도 하기 때문에 영사 접근이 가능합니다.
아사드 레만: 네, 그는 이중 국적자입니다. 그리고 오늘 아침까지 우리는 생명의 증거조차 갖고 있지 않았습니다. 우리는 몰랐습니다. 그의 가족은 그가 살아 있는지 죽었는지, 강제로 먹이를 먹고 있는지, 그가 그랬는지 등을 몰랐습니다.
그리고 저는 우리가 여기에 가한 압력, 즉 행진, 기자회견, 끊임없는 서신, 정치 지도자들이 이곳에 와서 알라 사건을 무시하는 것을 허용하지 않았다는 사실이 변화를 가져왔다고 생각합니다. 우리는 이제 XNUMX주차라고 말하고 있습니다. 최종 목표는 이 COP가 끝나기 전에 Alaa가 떠나는 것입니다.
에이미 굿맨: 그래서 내년 COP는 이곳에서 대표단이 가장 많은 나라인 아랍에미리트에서 열립니다. 아랍에미리트 대표단은 천 명 정도 되는 것 같아요. 이들 중 다수는 화석 연료 산업과 연관되어 있습니다. 내 말은, 글로벌 위트니스(Global Witness)가 화석 연료와 관련된 대표단의 수가 글래스고 정상회담보다 전체적으로 25% 증가했다는 사실을 발견했다는 것입니다. 그러나 UAE의 경우 부끄러운 인권 기록은 말할 것도 없고 XNUMX인당 탄소 배출량이 세계에서 가장 높은 국가 중 하나입니다. 노동자와 그들에게 무슨 일이 일어났는지 살펴보면, UAE. 올해 이집트에 이어 내년에는 UAE에서 개최하기로 한 COP의 결정을 어떻게 해석하시나요?
아사드 레만: 제 생각엔 사람들이 정말 충격을 받을 것 같아요. 보세요, 시민사회는 항상 몇 가지 기준이 있어야 한다고 말했습니다. COP가 개최되는 장소에 대한 기준이 있어야 합니다. 하지만 이번 COP에 누가 초대되는지에 대한 기준도 있어야 합니다. 그렇기 때문에 시민사회는 “이 대표자는 누구인가?”라고 말할 수 있도록 이해상충을 요구했습니다. 그들의 관심사는 무엇입니까? 화석연료 산업과 어떤 연관이 있나요?” 지구를 불태우는 바로 그 사람들이 여기 앉아서 그것에 대한 해결책을 고안하는 척하도록 할 수는 없습니다. 이것이 바로 기후 협상에서 일어나는 일입니다.
지금 우리가 보고 있는 것은 점점 더 많은 시민 사회가 이러한 공간이 결과와 행동, 그리고 인권이 핵심인 상호 연결된 위기에 처해 있다는 사실에 어떻게 대응하는지에 따라 판단되어야 한다고 말하는 것 같습니다. . 그래서 우리는 그 메시지를 앞으로 나아갈 것입니다. 우리는 COP가 열리는 곳마다 인권에 대한 목소리를 높일 것이라고 말할 것입니다. 시민사회로서 이것이 우리의 약속입니다. 이는 COP 기간에만 해당되는 것이 아닙니다. 이는 COP 이전과 도중, 이후에 달려 있을 것입니다. 왜냐하면 이것이 우리가 만들고 있는 운동이고 우리가 만들고 싶은 세상이기도 하기 때문입니다.
에이미 굿맨: 손실과 피해를 언급하셨습니다. 흥미롭게도 Nnimmo Bassey는 이번 UN 기후 정상회담이 손실되고 손상되었다고 말했습니다. 그러나 그것은 UN이 말하는 것입니다. 전 세계 수많은 국가의 현장에서 이것이 실제로 무엇을 의미하는지 설명하십시오.
아사드 레만: 그래서 우리가 기후위기를 볼 때, 해야 할 일이 세 가지 있다고 말씀드리고 싶습니다. 해를 끼치는 일이 중단됩니다. 즉 대기 중에 더 많은 오염 물질을 배출하는 일이 중단됩니다. 그리고 그곳에서 우리는 부유한 국가들이 공정한 몫을 다하기를 거부하는 것을 보았습니다. 물론 우리는 3도에 가까운 온난화를 향해 가고 있습니다.
유엔 용어로 적응을 의미하는 피해를 복구하십시오. 그렇다면 우리가 따뜻해지는 지구에 살고 있다는 사실을 어떻게 받아들여야 할까요? 그리고 그것이 적응이다. 방파제만 건설하는 것이 아닙니다. 그것은 우리가 식량 생산을 어떻게 보호하는지, 사람들의 사회적 보호와 생활 임금을 어떻게 보장하는지입니다. 이것이 바로 사람들에게 필요한 회복력입니다.
하지만 세 번째 요소는 자신이 초래한 피해에 대해 보상을 해야 한다는 것입니다. 그렇죠? 그리고 그것은 둘 다 경제적 손해입니다. 그러나 물론 비용을 들이는 것 이상의 손해가 있습니다. 즉 사람들의 문화, 사람들의 땅이 손실됩니다. 그리고 손실과 피해는 그것의 세 번째 요소입니다. 그리고 점점 더, 첫 번째 일을 적게 할수록 세 번째 일은 더 많이 해야 합니다.
따라서 여기서 요구되는 점은 손실과 피해에 대한 자금이 있어야 한다는 것입니다. 이번 주말까지 장관들이 오늘 도착하여 정치 협상에 들어가면 그 격차를 해소할 수 있기를 바랍니다.
에이미 굿맨: 그리고 바이든의 11억 달러 약속은 어떻고, 바이든이 현재 인도네시아 발리에 있는 곳은 시진핑 중국 국가주석과 함께 역사적으로 단연 최대 온실가스 배출국인 미국과 현재 중국에 대해 우리가 이해해야 할 사항입니다. , 세계 최대의 온실가스 배출국은?
아사드 레만: 그러니까, 제 말은, 미국의 관점에서 볼 때 기후 협상에서 그들의 노선은 항상 아주 아주 간단했습니다. “그렇습니다. 우리는 우리에게 가장 큰 역사적 책임이 있다는 것을 알고 있습니다. 우리는 우리가 야기한 손해에 대해 책임을 지고 싶지 않습니다. 우리는 우리가 최고라는 사실에 대해서도 이야기하고 싶지 않습니다. 지금부터 다시 시계를 시작해야 합니다. 그리고 모두가 같은 행동을 해야 하고, 모두가 책임을 져야 합니다.” 그리고 물론 그들이 의미하는 바는 "당신, 중국, 인도, 당신도 우리가 기대하는 일을 해야 합니다."라는 것입니다.
그리고 물론 중국과 인도 입장에서는 “잠깐만요. 이 배출량의 XNUMX%는 당신입니다. 왜 우리에게 말하는 거죠? 우리는 단지 – 최근에 오염되기 시작했습니다. 예, 우리는 배출량을 줄여야 합니다. 하지만 먼저 배출량을 줄여야 합니다. 가난한 나라를 돕기 위해 돈을 탁자 위에 올려 놓았습니다. 당신은 당신의 책임, 책임, 의무를 다합니다. 그럼 우리 얘기 좀 하자.”
따라서 가장 부유한 국가들 사이에는 문제가 진행되고 있습니다. 미국이 재채기를 하면 나머지 세계도 감기에 걸린다는 말을 자주 듣습니다. 그러나 미국이 조치를 취하기를 거부하면 나머지 세계는 불타게 됩니다. 이것이 바로 미국이 배출량 감축 책임을 다해야 한다는 사실을 우리가 목격한 현실입니다.
바이든 대통령이 지난주에 이곳에 와서 기후 변화에 관해 연설했습니다. 그리고 물론, 고국으로 돌아가면, 미국도 영국이나 유럽연합과 마찬가지로 석유와 가스를 확대하고 있습니다. 이것이 바로 아랍 에미리트 연합이 화석 연료 부문에서 수천 명의 대표단을 가질 수 있다고 생각하는 이유입니다. 그들이 말하는 것은 "석유와 가스가 미래의 연료가 될 수 있다"이기 때문입니다. 즉, 불가능합니다. 얼마나 화가 났나요? 하지만 그것은 우리가 여기서 본 것이 주로 대기에서 이산화탄소를 제거하는 방법에 관한 대화의 새로운 부분이고 탄소 포집 및 저장에 관한 것이기 때문입니다. 기본적으로 화석 연료 산업을 가능하게 하는 결함이 있고 입증되지 않은 기술입니다. 평소처럼 사업을 계속하기 위해.
에이미 굿맨: 글쎄요, Asad와 함께해주셔서 감사합니다. UN 기후 정상회담이 이번 주 말에 마무리되는 이번 주나 다음 주에 다시 만나기를 바랍니다. 우리는 내내 여기에 있을 거예요. Asad Rehman은 War on Want의 전무 이사이자 기후 정의 연합(Climate Justice Coalition)의 수석 대변인입니다.
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