지금 민주주의에서! 버몬트주 상원의원 버니 샌더스는 월요일 밤 필라델피아 무료도서관에서 에이미 굿맨과 함께 앉아 2주 전 도널드 트럼프가 힐러리 클린턴을 물리친 이후 가장 광범위한 방송 인터뷰를 가졌다. 그는 도널드 트럼프의 선거 밤 승리와 민주당 재건의 필요성에 대해 이야기하면서 시작했습니다.
AMY 좋은 사람: 오늘 지금 민주주의! 특별하게, 우리는 22주 전 도널드 트럼프가 힐러리 클린턴을 물리친 이후 가장 광범위한 방송 인터뷰에서 버몬트 상원의원 버니 샌더스와 함께 시간을 보냅니다. 이번 선거 이후 샌더스는 워싱턴에서 가장 강력한 목소리 중 하나로 떠올랐다. 민주당 경선 기간 동안 무소속이자 자칭 사회주의자인 그는 45개 주에서 약 XNUMX%의 대의원을 확보하고 민주당 전체의 지지를 받아 캠페인을 시작한 힐러리 클린턴에게 도전장을 내밀어 전국을 충격에 빠뜨렸습니다. 이제 많은 샌더스 지지자들은 샌더스가 총선에서 도널드 트럼프와 대결할 수 있는 더 강력한 후보였을지 궁금해하고 있습니다.
샌더스는 경선에서 패했지만, 싸움을 포기하지 않았습니다. 그는 이제 민주당을 내부적으로 재건하기 위한 캠페인을 시작했습니다. 이달 초, 그는 상원 민주당을 위한 봉사 활동의 새로운 의장으로 상원의 지도자 자리에 선출되었습니다. 또한 샌더스는 키스 엘리슨(Keith Ellison) 하원의원을 차기 민주당 전국위원회 위원장으로 선출하는 데 앞장서고 있습니다. 엘리슨은 의회에 당선된 최초의 무슬림 의원이자 의회 진보 간부회(Congressional Progressive Caucus)의 공동 의장입니다. 한편 샌더스의 일부 최고 캠페인 직원 중 일부는 진보적인 변화를 위해 싸우기 위해 Our Revolution이라는 새로운 정치 행동 조직을 출범시켰습니다. 우리 혁명 버니 샌더스(Bernie Sanders)의 새로운 베스트셀러 책의 이름이기도 합니다.
음, 월요일에 저는 필라델피아 무료 도서관의 라이브 청중 앞에서 버니 샌더스를 인터뷰했습니다.
AMY 좋은 사람: 선거일 밤에 어디에 계셨나요?
센. 버니 샌더스: 홈.
AMY 좋은 사람: 그리고 겪었던 일에 대해 이야기해 보세요.
센. 버니 샌더스: 글쎄요, 인디애나에서 결과가 나왔을 때 저는 매우 긴장했습니다. 우리는 보수적인 민주당원과 함께 그 자리를 차지할 외부 기회를 가졌습니다. 아무도 클린턴이 그 자리를 차지할 것이라고 생각하지 않았습니다. 그리고 그는 상당히 심하게 패했고 저는 긴장되기 시작했습니다. 그리고 거기에서 내리막 길이었습니다. 나는 클린턴이 이길 2 대 1 슛 정도라고 생각하며 저녁에 들어갔다. 그래서 저는 트럼프가 승리했다는 사실에 충격을 받지 않았습니다. 놀랐지만 충격을 받지는 않았습니다. 이유 중 일부는 제가 제시한 이유 때문이었습니다. 그러나 나는 그것이 매우 우울한 저녁이었다는 것을 부정하지 않을 것입니다. 나는 언론과 거래하고 싶지 않았습니다. 저는 원하지 않았습니다. 저는 수백만 가지 다른 일에 초대받았습니다. 저는 국정 행사에도 참석하지 않았습니다. 그래서 나는 그것이 우울한 저녁이었다는 것을 부정하지 않을 것입니다. 그리고 그 이후로 우리가 어떻게 나아갈지, 최선의 대응은 무엇인지에 대해 다른 사람들과 함께 열심히 고민해 왔습니다.
AMY 좋은 사람: 이는 또한 귀하를 미국에서 가장 강력하고 비민주적인 민주당원의 위치로 끌어올립니다.
센. 버니 샌더스: 글쎄요, 미국 상원에 비민주적인 민주당 의원이 너무 많지 않기 때문에 많은 것을 말해주지는 않습니다. 하지만 네, 그렇습니다. 하지만 당신의 요점은 지난주나 2주 전에 현재 상원 민주당 대표인 척 슈머가 저를 지도자로 임명했다는 것입니다. 그리고 그는 제가 원했던 직책을 맡겼는데, 그것은 봉사 활동의 의장이 되는 것이었습니다. 그리고 제가 하려는 일은 여러분의 도움과 여러분의 모든 도움으로 그 지위를 활용하여 민주당을 변화시키는 것입니다. 내 생각에는, 사람들이 기분이 나빠지면 때리기가 매우 쉬운데, 그건 내 의도가 아닙니다. 알다시피, 클린턴 장관과 그녀의 지지자들은 지금 상처받고 있습니다. 나는 그들을 때릴 의도가 없습니다. 그러나 그것은 대선 경주를 훨씬 넘어서는 것입니다.
아시다시피 지금 미국에서는 트럼프 대통령이 취임하게 됩니다. 현재 미국 상원은 공화당이 장악하고 있습니다. 나는 민주당원들이기를 바랐다. 우리는 통제권을 얻을 가능성이 훨씬 더 높다고 생각했다. 우리는 안 했어. 49석으로 끝나겠습니다. 민주당은 하원에서 몇 의석을 확보했지만 공화당은 계속해서 하원을 장악하게 될 것입니다. 뿐만 아니라, 이 나라 주의 약 900/10에는 공화당 주지사가 있습니다. 그리고 지난 XNUMX년 정도 동안 민주당은 전국의 주 의사당에서 약 XNUMX석의 입법 의석을 잃었습니다. 따라서 어떤 독립적인 평가도 비난 없이 현재의 접근 방식이 실패했다고 생각합니다. 괜찮은? 패배하면 축구 코치에 대해 항상 이렇게 말하는 것과 같습니다. XNUMX과 XNUMX이면 성적이 좋지 않은 것입니다. 글쎄요, 현재 접근 방식은 분명히 성공하지 못하고 있으며 새로운 접근 방식이 필요합니다.
그리고 내 생각에 새로운 접근 방식은 A가 50개 주 전략을 만드는 것입니다. 이는 민주당이 수십 년 전에 인정한 주에서 우리가 경기를 시작한다는 것을 의미합니다. 그러나 더 중요한 것은 우리가 일종의 풀뿌리 정당을 만든다는 것입니다. 당의 가장 중요한 사람들은 부유한 캠페인 기부자뿐만 아니라 노동자, 젊은이, 중산층에 들어와 시작하게 될 사람들입니다. 그들의 요구 사항이 무엇인지 알려주고 앞으로 나아갈 방향에 대한 몇 가지 아이디어를 제공합니다. 그리고 저는 많은 두려움과 설렘을 안고 봉사활동 의장으로서의 이 책임을 받아들입니다. 나는 전국을 돌아다니며 1%만이 아닌 일하는 사람들을 대표하는 정당을 만들기 위해 최선을 다할 것입니다.
AMY 좋은 사람: 그리고 누가 민주당을 이끌 것인가의 문제는 DNC?
센. 버니 샌더스: 저는 Keith Ellison이라는 미네소타 의원을 강력히 지지합니다. 그 이유는 제가 Keith를 수년 동안 알고 지냈기 때문입니다. Keith는 Raúl Grijalva와 함께 정의상 미국 하원에서 가장 진보적인 간부회의 의장이자 공동 의장입니다. 그리고 Keith는 제가 지적했듯이 근본적으로 민주당을 대대적으로 변화시켜야 한다고 믿습니다. 우리는 그것을 풀뿌리 정당으로 만들어야 하며, 그는 그것을 어떻게 할 것인지에 대해 매우 구체적인 아이디어를 가지고 있습니다. 그래서 저는 Keith를 강력히 지지하고 있으며 [들리지 않음] 최선을 다해 노력할 것입니다.
AMY 좋은 사람: 그리고 당선인이 무슬림 등록을 하고 싶다고 말하는 상황에서 그가 최초의 무슬림 국회의원이라는 것이 무슨 의미가 있겠습니까?
센. 버니 샌더스: 분명히 거기에는 큰 상징성이 있습니다. 하지만 솔직하게 말하면, 정체성 정치의 열렬한 팬이 아닌 사람으로서 저는 Keith를 지지합니다. 왜냐하면 Keith는 평생 노동자 가족과 중산층, 하층민을 옹호하는 데 전념해 온 강력한 진보주의자이기 때문입니다. 소득 가족. 하지만 당신의 주장은 부정할 수 없습니다. 즉, 민주당의 지도자는 무슬림이고, 우리는 다양성의 정당을 원하며, 트럼프가 선거운동 기간 동안 옹호해 온 편협함을 단 한 순간도 용납하지 않겠다는 선언을 온 나라에 하는 것이 될 것입니다. .
AMY 좋은 사람: 도널드 트럼프가 무엇을 대표한다고 생각하시나요?
센. 버니 샌더스: 내 말은-
AMY 좋은 사람: 그리고 그가 누구를 대표한다고 생각하시나요?
센. 버니 샌더스: 좋은 질문이고, 확실한 답변을 드릴 수 있을지는 모르겠지만 제 생각은 이렇습니다. 우선, 캠페인 측면에서 그가 한 일은 내가 발언에서 지적했듯이 신경을 건드린 것입니다. 그리고 그것을 부정하는 것은 잘못된 것입니다. 도널드 트럼프에게 투표한 사람은 모두 인종차별주의자, 성차별주의자, 동성애혐오자, 외국인혐오자라고 생각하는 사람들이 있습니다. 나는 그것을 믿지 않습니다. 그 사람들이 그의 진영에 있나요? 전적으로. 그러나 도널드 트럼프에게 투표한 모든 사람이 “개탄스러운” 사람이라고 믿는 것은 비극적인 실수입니다. 그들은 아니다. 이들은 역겹고, 제도에 분노하는 사람들이다. 그리고 제가 보기에 민주당은 그 사람들이 백인인지, 흑인인지, 라틴계인지, 아시아계 미국인인지, 여성인지, 동성애자인지 등 그 사람들에게 우리가 그들의 편이라고 말하는 것에 대해 충분히 명확하지 않았습니다. 그리고 우리가 보는 것은 너무나 자주 정체성입니다. 당신은 여자입니다. 글쎄요, 하지만 정치 과정에는 더 많은 여성이 필요합니다. 정치 과정에는 더 많은 아프리카계 미국인, 더 많은 라틴계가 필요합니다. 그것에 대해서는 의문의 여지가 없습니다. 그러나 우리에게는 억만장자 계급과 미국 기업에 맞서고 노동자 가족을 위해 싸울 용기를 가진 사람들이 필요합니다.
AMY 좋은 사람: 버몬트주 상원의원 버니 샌더스(Bernie Sanders) 전 대통령 후보. 잠시 후에 그 사람에 대해 더 자세히 설명하겠습니다.
AMY 좋은 사람: 최근 워싱턴에서 Dakota Access 파이프라인에 관해 연설을 하셨습니다.
센. 버니 샌더스: 네.
AMY 좋은 사람: 지금 당장 무엇을 할 수 있나요? 아무래도-오바마 대통령이 얘기해 온 평화적 정권교체에 대해 질문하고 싶은 것 같다. 나는 그것이 이 기간 동안 사람들이 무기를 들지 않을 것이라는 것을 의미한다고 생각했습니다. 하지만 지금 제시되는 제안조차도 우리는 UN 기후 정상회담인 모로코에서 막 나온 것 같습니다. 미국은 전환을 완화하기 위해 그곳에서 추진할 계획을 철회했습니다. 오바마 행정부는 트럼프 행정부의 방향으로 갈 것입니다. 이제 Dakota Access 파이프라인에서는 2014년에 Standing Rock을 방문한 Obama 대통령이 Michelle Obama와 함께 방문한 유일한 아메리카 원주민 보호구역인 것 같습니다. 그들은 와우를 가졌습니다. 그들은 아이들을 만났습니다. 정말 놀라웠어요. 그래서 그는 노스다코타의 스탠딩 록(Standing Rock) 부족을 알고 있습니다. 후 비디오 우리가 노동절 주말을 촬영한 개 중 아메리카 원주민 수자원 보호 장치를 물어 코와 입에 피가 뚝뚝 떨어지는 개들이 나왔습니다. 이 개들은 파이프라인 경비원에 의해 풀려났고, 오바마 대통령이 아시아에서 돌아왔고 판사가 대신 판결을 내렸습니다. 15-XNUMX분 후, 육군, 내무부, 법무부로부터 전례 없는 XNUMX개 기관의 서한이 나왔습니다. "우리는 이 최종 허가를 발행하지 않을 것입니다." 하지만 이번 주에 우리가 들은 최신 소식은 육군 공병대가 사람들이 그 건물에서 내려야 한다고 말했습니다. 평화로운 정권교체 시대에도 상원의원으로서 무엇을 할 수 있는가?
센. 버니 샌더스: 나는 여기 있는 대부분의 사람들이 Dakota Access 파이프라인에 대해 알고 있다고 믿습니다. 문제는 세 가지이며, 우리가 하려고 하는 것이 무엇인지 말씀드리겠습니다. 그리고 상황에 대한 귀하의 설명이 정확하다고 생각합니다. 첫째, 우리는 이 나라의 고질적인 문제인 조약 권리를 위반하여 원주민의 재산을 침해하는 아메리카 원주민의 주권을 다루고 있습니다. 두 번째로, 파이프가 터지면 그 지역의 수백만 명의 사람들에게 가는 물, 즉 깨끗한 물이 심각한 영향을 받을 수 있는 지역에 대해 말씀하시는 것입니다. 우리가 가지고 있는 물. 그리고 세 번째이자 아마도 가장 중요한 것은 우리가 에너지 시스템을 화석 연료에서 에너지 효율성으로 전환해야 하는 시점에 더러운 기름을 배관하는 파이프라인을 어떤 방식으로든 지원해야 하는지 여부에 대해 이야기하고 계신 것입니다. 지속 가능한 에너지. 이것이 바로 세 가지 문제입니다.
내 생각에 우리가 한 일은 무엇보다도 대통령에게 Keystone으로 했던 일을 하라고 요구한 것입니다. 많은 사람들이 대통령에게 많은 압력을 가했고, 대통령은 마침내 옳은 일을 했습니다. 그리고 그것은 키스톤 파이프라인을 죽이는 것인데, 그런데 트럼프 하에서 다시 열릴 수도 있습니다. 그러나 그것이 그가 해야 할 일이다. 그리고 확실히 노스다코타 당국에는 그곳에 존재하는 군대 주둔이 용인될 수 없다는 요구가 전달되어야 합니다. 그래서 우리는 대통령에게 편지를 썼습니다. 우리는 대통령이 해당 지역의 아메리카 원주민과 시위대를 보호하기 위해 할 수 있는 모든 일을 하도록 계속해서 압력을 가할 것입니다.
AMY 좋은 사람: 힐러리 클린턴과의 논쟁 중 하나에서 당신이 그 망할 이메일에 관심이 없다고 말한 그 유명한 순간에 대해 물어보겠습니다. 오늘도 같은 생각이 드시나요?
센. 버니 샌더스: 내가 말한 것(때때로 맥락에서 벗어나기도 함)은 조사가 진행 중이고 그 역사를 지금으로부터 10년 후에는 누구도 기억하지 못할 것이라는 것입니다. 그들이 걱정할 것은 사람들이 의료 서비스를 받지 못한다는 것입니다. 그들은 기후 변화에 대해 걱정할 것입니다. 그들은 가난에 대해 걱정할 것입니다. 그들은 인프라에 대해 걱정할 것입니다. 그리고 내 요점은 – 미디어는 종종 그 진술 전체를 재생하지 않습니다 – 저는 이렇게 말했습니다. “나는 당신의 망할 이메일에 대해 듣는 것에 지쳤습니다. 왜냐하면 그것이 전체 캠페인에 관한 것이기 때문입니다. A, 중산층의 붕괴, 소득과 부의 불평등, 의료, 교육, 국가를 어떻게 발전시킬 것인지에 대해 이야기해 보는 것은 어떨까요?” 그리고 그것이 내 요점의 핵심이었습니다. 추악하고 부정적인 광고를 게재하는 것은 내 스타일이 아니며 때로는 놀랍게도 그에 대한 비난을 받기도 합니다. 나는 미국 국민이 직면한 중요한 문제에 대해 계속해서 논의하고 싶습니다. 우리가 갈 수 있었던 다른 영역도 있습니다. 트럼프가 들어갔지만 우리는 하지 않기로 결정했습니다. 제 생각에는 제가 사는 주에서는 사람들이 심각한 문제에 대한 진지한 토론을 듣고 싶어한다고 말할 수 있기 때문입니다. . 그것이 우리가 시도한 것입니다.
AMY 좋은 사람: 자, 이제 제가 이렇게 묻는 이유를 말씀드리겠습니다. 우익언론과 트럼프 본인이 횡령한 이 문제는 국무장관이 이런 개인 이메일 서버를 설치하고 수십억 달러 재단을 운영하는 전직 대통령 남편이 만나는 문제다. 국가 원수들에게도 책임이 있지만 여기에는 책임이 없습니다. 이것이 그들에게만 의미하는 것이 아니라 이것이 예를 들어 트럼프 대통령에게 모델이 된다면 무엇을 의미할까요? 그는 광대한 비즈니스 제국을 운영하고 있습니다.
센. 버니 샌더스: 전혀.
AMY 좋은 사람: 그는 정부의 최고 관료이다. 그가 자신의 개인 이메일 서버를 설정하기로 결정하고 수만 개의 이메일을 삭제할 수 있다고 결정하면 실제로 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 정부 기록이 없을 것입니다.
센. 버니 샌더스: 맞아 맞아. 내 말은, 그게 타당한 지적이라고 생각해요. 그리고 내 생각에 트럼프의 가장 중요한 점은 이 사람이 전 세계에 사업체를 갖고 있다는 것입니다. 그리고 여러분은 엄청나게 엄청난 이해 상충을 보고 계십니다. 그가 내리는 모든 결정은 그가 전 세계에서 소유하고 있는 일부 사업의 수익에 영향을 미칠 것입니다. 그래서 여전히 큰 문제로 남아있습니다. 그리고 나도 분명히 당신의 요점을 이해했습니다. 그것은 정부 업무를 수행할 때 개인 이메일을 사용하는 것에 대한 타당한 비판입니다.
AMY 좋은 사람: 그리고 이제 그의 내각 임명, 그가 가는 방향에 대해 어떻게 생각하시나요?
센. 버니 샌더스: 글쎄요, 제 생각에는 이것이 바로 우리의 직업이 무엇인지 생각합니다. 사실 앞서 언급했듯이 저는 월요일 밤에 인디애나에 있을 예정입니다. 그리고 우리는 Carrier 공장으로 갈 예정입니다. Carrier가 있는 상황은 여러분 모두 에어컨을 기억하실 것입니다. 그들은 실제로 인디애나에서 용광로를 만듭니다. 그리고 그들은 결정했습니다. 작년에 그들은 인디애나에 있는 두 공장을 폐쇄하고 2,100명의 근로자를 거리로 내쫓을 것이라고 발표했습니다. 이 회사는 CEO에게 최고액을 지급하고, 사장은 14만 달러를 벌고 있습니다. 몇 년 전에 그들은 전직 직원에게 퇴직금을 받았습니다. 대표이사. 그 사람이 황금 낙하산으로 무엇을 얻었는지 아세요? 171억XNUMX천XNUMX백만 달러. 이제 그들이 원하는 것은 공장을 폐쇄하고 멕시코로 이주하여 시간당 XNUMX달러를 받고 몬테레이에서 사람들을 고용하는 것입니다. 그래서 그것은 재앙적인 무역 정책의 상징이 됩니다. 그리고 우리는 거기에 갈 것입니다.
하지만 귀하의 질문에 답하기 위해 지금 우리가 해야 할 일은 트럼프에게 투표한 사람들에게 "글쎄요, 이 사람은 합리적으로 들리네요"라고 말했기 때문입니다. 트럼프는 다음과 같은 트윗을 보냈습니다. 사회 보장 제도, 메디케어, 메디케이드를 삭감하지 않을 유일한 공화당 대통령 후보입니다.” 오른쪽? 글쎄요, 모든 미국인, 이 나라의 모든 사람이 그것에 대해 제가 말할 것이 있다면 사회보장제도, 메디케어, 메디케이드에 무슨 일이 일어나고 있는지 정확히 알게 될 것입니다. 사회보장을 민영화하고 삭감을 원하는 전형적인 우파 공화당원들을 임명하세요. 그리고 우리의 일, 그리고 우리는 그것을 얻었습니다. 우리는 이번 선거운동 기간 동안 트럼프가 한 모든 발언을 입수했습니다. 그리고 우리는 그에게 책임을 물을 것입니다. 이 나라의 모든 사람은 그가 말한 것과 그가 무엇을 하고 있는지 알게 될 것입니다. 트럼프 대통령은 “많은 사람들이 깊이 우려하고 있는 문제 중 하나는 이 나라의 높은 의약품 비용”이라고 말했다. 트럼프는 캠페인 기간 동안 제약 산업을 맡겠다고 말했다. 그는 메디케어가 제약회사와 가격을 협상할 수 있도록 허용하고 사람들이 캐나다와 기타 국가에서 약품을 다시 수입할 수 있도록 허용할 예정이었습니다. 캐나다 및 기타 국가에서는 가격이 미국 가격의 절반인 경우가 많습니다. 글쎄, 그거 알아? 우리는 도널드 트럼프가 그 문제와 다른 많은 문제들에 대해 정확히 말한 내용을 미국 국민들에게 상기시킬 것입니다.
AMY 좋은 사람: 이제 Erik Prince의 여동생인 Betsy DeVos 같은 사람이 새로운 교육부 장관으로 선택되었습니다.
센. 버니 샌더스: 블랙워터.
AMY 좋은 사람: —용병 회사인 Blackwater의 창립자입니다.
센. 버니 샌더스: 그리고 제 생각에는 억만장자, 억만장자는 미시간의 정치에서 매우 활동적입니다.
AMY 좋은 사람: 그리고 교육 바우처 시스템의 대규모 지지자입니다. 그리고 국가안보보좌관 후보로 마이크 플린(Mike Flynn)이 있습니다. 그리고 이것은 또 다른 요점으로 나아갑니다. 비록 민주당부터 시작해 살해 목록, 오바마 대통령의 살인 목록, 사람을 죽이기 위해 그가 초법적 권한, 집행 권한을 사용하는 문제에 대해 트럼프에게 책임을 묻는 것이 중요하지만 미국인이 될 수 있다는 것입니다. 판사도 없고, 배심원도 없고, 범죄 혐의로 기소되지도 않습니다. 그 사람은 오바마 대통령이고 그는 그 권한을 확대하고 있습니다. 오바마 대통령의 킬 리스트 사용과 트럼프 대통령의 킬 리스트 사용에 대한 당신의 생각은 무엇입니까?
센. 버니 샌더스: 글쎄요, 아시다시피, 우리가 이야기할 때 – 분명히 저는 누가 살 것인지 죽을 것인지를 일방적으로 결정하는 오바마의 의견에 동의하지 않습니다. 그리고 보세요, 아시다시피, 우리는 트럼프가 캠페인에서 말하고 있는 거의 모든 것과 그가 임명하는 사람들의 종류에 대해 우려하고 있습니다. 저는 깊이 우려하고 있습니다. 하지만 지금 내 마음속에는 우리가 반격할 수 있는 가장 효과적인 방법을 찾아내는 것입니다. 내가 지금 집중하고 있는 것은 바로 그것이다. 그리고 제가 말하려는 것과 제가 사실이라고 믿는 것은 공화당원들이 많은 것들이 있지만 그들은 바보가 아닙니다. 그리고 수백만 명의 사람들이 일어나 반격하기 시작한다면 그들은 매우 나쁜 일을 하는 것에 대해 다시 한 번 생각하게 될 것입니다.
한 가지 예를 들어보겠습니다, 에이미. 몇 년 전, 슬프게도 모든 공화당원뿐만 아니라 거의 모든 공화당원이 사회 보장 제도를 삭감하기를 원했습니다. 민주당에도 그런 일을 한 사람이 여럿 있었다. 상원의원 중 일부는 사회보장을 옹호하는 간부회를 조직하여 이 나라 전역의 고위 단체들과 협력했습니다. 우리는 들어오는 청원서에 대해 수백만 명의 서명을 받았습니다. 그리고 그거 알아요? 그들은 물러섰다. 그들은 사회 보장을 삭감하지 않았습니다.
따라서 지금 당장 배워야 할 교훈이 있다면, 우리가 거대한 이해 관계를 위해 싸울 때 우리는 기후 변화 측면에서 지구의 미래를 위해 싸우는 것입니다. 우리는 미국 민주주의의 미래를 위해 싸우고 있습니다. 우리는 사람들을 동원하고 정치 과정에서 우리의 역할이 무엇인지에 대한 우리의 약속을 다시 생각해야 합니다. 그리고 제가 여기 필라델피아와 이 나라 전역에 걸쳐 전하고 싶은 메시지는 "글쎄요, 저는 2년에 한 번씩 투표합니다. "라고 말하는 것만으로는 충분하지 않다는 것입니다. 저는 4년마다 투표합니다.” 괜찮지만 그것만으로는 충분하지 않습니다. 우리가 해야 할 일은 이 끔찍한 의제를 물리치기 위해 사람들을 교육하고 조직하고 동원하는 데 어떤 역할을 할 수 있는지 매일 생각하는 것입니다. 그리고 저는 수백만 명의 사람들이 일어나 반격한다면 그가 정말 끔찍한 일을 저지르는 것을 막을 수 있다고 믿습니다. 그리고 그것이 바로 제가 지금 하려고 하는 일입니다. 그리고 우리는 그렇게 하기 위해 사람들을 동원해야 합니다.
AMY 좋은 사람: 잠시 후에 전직 대통령 후보였던 버몬트주 상원의원인 버니 샌더스(Bernie Sanders)를 만나겠습니다.
AMY 좋은 사람: 다시 대통령에 출마하실 건가요?
센. 버니 샌더스: 아, 이제 당신의 소리는 – 좋아요, 이제 그녀는 주류 언론인처럼 들리기 위해 프로그램이 끝날 때까지 기다렸습니다.
AMY 좋은 사람: 글쎄요, 제가 계속해서 그렇게 말합니까? 제가 여러분에게 묻는다면, 실제로는 소속되지 않은 민주당을 떠나는 것을 고려해 보시겠습니까? 그리고-
센. 버니 샌더스: 글쎄요, 다른 질문에 답해 보겠습니다. 10년은 긴 시간입니다. 저는 해야 합니다. 아시다시피 저는 버몬트 주 상원의원 재선에 XNUMX년 안에 출마할 가능성이 높습니다. 그리고 이 순간, 수행해야 할 정치적 작업이 엄청나게 많습니다. 아시다시피 저는 이 자리에 모인 모든 분들의 도움을 받아 최근에 제 임무인 민주당 지도부의 일원으로 임명되었기 때문에 여러분께 많은 것을 요구하게 될 것 같습니다. 나쁜 소식은 다음과 같습니다. 우리는 단지 귀하의 돈만 원하는 것이 아닙니다. 저를 괴롭히는 것 중 하나는 – 제가 이 일을 맡겠습니다 – 민주당원들이 돈을 모으는 데 엄청난 시간을 소비한다는 것입니다. 그리고 친절하게 기부해 주신 분들께 감사드리며 부탁을 하나 드리고 싶습니다. 후보자들의 시간을 너무 많이 빼앗지 마십시오. 이것은 매우 진지하게 말하는 것입니다. 만약 제가 그것에 대해 할 말이 있다면 그들은 캔자스, 미시시피, 앨라배마로 갈 것이고 그곳에서는 돈을 모으지 않고 노동자들과 이야기를 나눌 것입니다. 그래서 재정적 지원이 필요한데 XNUMX명과 함께 저녁을 보낼 시간이 없습니다. 우리는 여러분의 재정적 도움이 필요합니다. 그러나 우리가 이 나라의 정치를 변화시킬 수 있도록 정치에 진지한 사람들이 나가서 노동자들과 대화를 시작할 수 있도록 허용해야 합니다.
AMY 좋은 사람: 그렇죠? 2020년에는 그렇다고요?
센. 버니 샌더스: 따라서 2020년에 대한 언급은 없습니다. 이는 2017년과 2018년에 대해 우리가 걱정해야 할 진술이며 저를 믿으십시오. 그리고 다시 한 번 캠페인 전반에 걸쳐 제가 말한 내용을 반복하겠습니다. 내 마음: 정치는 사람에 관한 것이 아닙니다. 우리는 어떤 남자나 여자를 대통령으로 선출함으로써 이 나라를 변화시키는 것이 아닙니다. 수백만 명의 사람들이 일어나 반격할 때 우리는 이 나라를 변화시킬 것입니다. 그러면 위에서 좋은 리더십을 발휘하게 될 것입니다. 따라서 지금의 목표는 2020년이나 2080년에 누가 출마할지 걱정하지 않는 것입니다. 이제 목표는 진보적인 의제를 중심으로 수백만 명의 사람들을 동원하는 것입니다.
AMY 좋은 사람: 그리고 마지막으로 많은 사람들이 양당 독과점에 대해 깊은 우려를 표하고 있습니다. 당신 자신은 독립주의자이거나 사회주의자입니다. 제3자 운영을 고려해 보신 적 있으신가요?
센. 버니 샌더스: 글쎄, 난—
AMY 좋은 사람: —녹색당에 가입하는 것 같은가요?
센. 버니 샌더스: 내가 그랬어요. 많은 사람들이 알고 있듯이 버몬트에서 저는 민주당과 공화당을 물리치고 시장이 되었고, 민주당과 공화당을 물리치고 의회에 진출했습니다. 최근 몇 년 동안 민주당은 더욱 동정적이었습니다. 그리고 저는 25년 동안 민주당 전당대회의 일원이었습니다. 그래서 지금 당장 민주당의 근본적 개혁을 진지하게 생각하지 않았다면 대표직을 받아들이지 않았을 것입니다. 그래서 지금 내 머리는 이렇습니다.
AMY 좋은 사람: 감사합니다. 버니, 마지막 질문은 - 나는 "마침내"로 유명해요.
센. 버니 샌더스: 네 번째 마지막 질문입니다!
AMY 좋은 사람: 지금 매우 낙담하고 있는 사람들을 위해 -
센. 버니 샌더스: 예.
AMY 좋은 사람: 이번 캠페인을 통해 무엇을 배웠나요?
센. 버니 샌더스: 좋은 질문.
AMY 좋은 사람: 당신이 거의 이길 뻔한 곳.
센. 버니 샌더스: 그냥 이렇게 말씀드리고 싶은데, 저는 "낙담"이라는 단어를 사용하지 않을 것입니다. 아마도 좌절감, 우울증 등의 감정은 모두 타당할 것입니다. 하지만 여기 모두가 기억하길 바라는 것이 있습니다. 미국 역사에 대해 아는 사람이라면 누구나 이 나라가 어떤지 생각해 보십시오. 여기서 극단적인 애국심을 표현하려는 것이 아니라 우리가 직면해야 했던 문제에 대해 생각해 보십시오. 120년 전을 생각해 보세요. 12살, 10살짜리 아이들이 공장에서 일하면서 손가락을 잃은 아이들이 있었습니다. 사람들은 반격했습니다. 그들은 노동조합을 만들기 위해 싸웠습니다. 여성운동을 생각해 보세요. 민권 운동을 생각해 보세요. 동성애자 권리 운동을 생각해 보세요. 환경을 생각해보세요. 그 사람들이 극복해야 했던 모든 장애물을 생각해 보십시오. 캠페인이 진행되는 동안 우리는 —에이미, 당신이 이것을 알고 있는지 모르겠습니다. 작년까지는 몰랐습니다. 우리는 앨라배마 주 버밍엄에 있었습니다. 그리고 여러분 모두는 아마도 버밍엄에서 일어난 끔찍한 폭격을 기억할 것입니다. 12명의 어린이가 살해된 사건을 기억하시나요? 나는 그 교회에 가기 전까지는 그 달에 버밍엄에 있었다는 사실을 몰랐습니다. 그 달에 얼마나 많은 폭격이 있었는지 아십니까? 당신을 시험하고 있어요, 에이미; 나는 당신에게 질문을하고 있습니다.
AMY 좋은 사람: 이백?
센. 버니 샌더스: 아니, 하지만 많았어요. 요점은 무엇입니까? 요점은 – 아시다시피, 저는 끔찍한 폭격이 한 번 있었다고 생각했습니다. 13번의 폭탄테러가 있었습니다. 그 도시는 투표권법이 통과되는 것을 원하지 않는 테러리스트들의 포위 공격을 받고 있었습니다. 그리고 사람들은 반격했습니다.
그래서 지금 우리가 있는 곳은 어려운 시기입니다. 나는 우리가 직면한 어려움을 최소화하고 싶지 않습니다. 그러나 역사 전반에 걸쳐 진지한 사람들이 반격해 왔습니다. 그것이 지금 우리가 있는 곳이고, 그것이 바로 우리가 해야 할 일입니다. 사람들이 손을 들고 “아, 나 우울해. 아, 포기하겠다.” 그것은 당신에 관한 것이 아닙니다. 그것은 이 행성의 미래에 관한 것입니다. 그것은 당신의 자녀와 손자에 관한 것입니다. 그것은 미국 민주주의에 관한 것입니다. 그것은 매우 근본적인 문제에 관한 것입니다. 그리고 이 방에 있는 사람이나 이 나라의 어느 누구도 "나는 포기합니다"라고 말할 권리가 없습니다. 반면에 뛰어들어 전투를 시작해야 합니다.
AMY 좋은 사람: 버니 샌더스(Bernie Sanders) 전 민주당 대통령 후보는 독립적인 사회주의자임에도 불구하고 현재 상원에서 민주당을 이끌고 있습니다. 그는 새 책의 저자입니다. ~라고 불린다 우리 혁명. 나는 월요일 밤 필라델피아 무료 도서관에서 그를 인터뷰했습니다. 실제로 연설하기 전에 버니 샌더스의 연설 전문을 보려면 Democraticnow.org를 방문하세요.
AMY 좋은 사람: 버몬트주 상원의원 버니 샌더스(Bernie Sanders) 전 대통령 후보와의 대화로 돌아가 보겠습니다. 우리는 어젯밤 필라델피아의 무료 도서관에서 연설했습니다.
AMY 좋은 사람: 당신은 비주류 후보로 간주되었습니다. 어쩌면 당신 자신도 자신을 비주류 후보로 여겼을 수도 있습니다. 실제로 베른을 느낀 순간은 언제였나요?
센. 버니 샌더스: 글쎄, 내가 말해주지. 이것이 제가 생각한 것입니다. 그리고 정말 정신없는 25년이 지났습니다. 하지만 제 생각에는 저는 어제 태어난 것도 아니고, 아니었습니다. 저는 71년 전에만 정치에 참여했던 것도 아니었습니다. 저는 XNUMX년 동안 버몬트 주 의회를 대표해 왔습니다. 저는 XNUMX년 동안 벌링턴 시장으로 재직하면서 민주당과 공화당을 상대로 승리를 거두었습니다. 그리고 저는 우리가 가진 메시지를 버몬트에서도 볼 수 있다는 것을 알았습니다. 그런데 시골 지역에 가보면 사람들이 반드시 선택을 지지하지는 않고, 동성 결혼에 열광적이지 않고, 기후 변화가 현실이라고 믿거나 믿지 않을 수도 있지만, 그들은 지겨워하고 있습니다. 두세 가지 일을 해야 하고, 자녀를 대학에 보낼 수 없고, 부모님이 걱정됩니다. 버몬트에서 그걸 골랐어요. 그리고 저는 이 메시지가 버몬트에 울려 퍼졌다고 생각했습니다. 저는 XNUMX년 전 버몬트에서 열린 마지막 선거에서 XNUMX%의 득표율로 승리했습니다. 나는 버몬트가 미국의 나머지 지역과 전혀 다르다는 사실을 단 한 순간도 믿지 않았습니다.
하지만 결국, 귀하의 질문에 대답하자면, 제가 출마하기로 결정하고 책에 들어가기 전에 우리는 전국을 돌아다녔습니다. 그리고 우리는 솔직히 그렇게 했습니다. 정치인들은 이미 출마 결정을 내린 후에 항상 “사람들이 저에게 출마를 요청했습니다”라고 말합니다. 하지만 사실은 몰랐어요. 사람들은 우리의 메시지에 얼마나 반응할까요? 글쎄요, 저는 절대 잊지 못할 거예요. 우리는 로스앤젤레스의 아름다운 일요일 오후에 그곳에 있었습니다. 아마도 그곳의 날씨는 항상 아름다웠을 것입니다. 하지만 어쨌든 그랬고 나는 회의에 아무도 나타나지 않을 것이라고 생각했습니다. 우리는 음악가 연합 홀을 가졌습니다. 500명의 사람들이 "달려, 버니, 달려"라고 외쳤습니다. 우리는 미니애폴리스에 있었습니다. 이것은 책에서 언급된 재미있는 이야기입니다. 아시다시피, 우리는 미니애폴리스를 돌아다니는 길을 몰랐습니다. 그래서 우리는 운전하고있었습니다. 갑자기 사람들이 길게 늘어선 것을 보고 저는 옆에 있는 남자에게 댓글을 달았습니다. 나는 “어떤 콘서트가 진행되고 있는지 궁금하다”고 말했다. 글쎄요, 알고 보니 7,000명이 행사에 참석했습니다. 이것은 초기입니다.
그리고 우리가 보기 시작한 투표율, 우리 집회의 투표율, 점점 더 많은 사람들이 나오고, 점점 더 많은 흥분, 더 많은 일하는 사람, 더 많은 젊은이들이 저에게 백만 가지 다른 방법으로 지적했습니다. 설립 정치와 설립 경제에 지쳤습니다. 그들은 진정한 변화를 원했습니다. 그리고 캠페인이 진행되면서 무대 위로 걸어나오는 것은 경외심을 불러일으키는 순간, 겸허해지는 순간이었다고 말씀드리고 싶습니다. 제 생각엔 NBA에서 트레일 블레이저스가 경기하는 오레곤주 포틀랜드였던 것 같습니다. 포틀랜드 집회에는 28,000명, 시애틀에는 25,000명, 로스엔젤레스에는 27,000명이 모였습니다. 그래서 사람들이 나오기 시작했어요. 그 말이 맴돌고 있었어요. 그리고 이 나라의 진정한 변화를 원하는 젊은이들의 얼굴에서 너무나 아름다운 모습을 보는 것은 특히 기뻤습니다.
AMY 좋은 사람: 그럼에도 불구하고 당신이 그 방, 각 장소에 있는 사람들이라는 것을 누가 들었습니까? 당신은 도널드 트럼프를 포함해 누구보다도 가장 큰 집회를 가졌고, 확실히 힐러리 클린턴을 훨씬 능가했습니다. 하지만 도널드 트럼프에게는 있지만 당신에게는 없는 것은 언론이었습니다. 그리고 아시다시피 그것은 미디어를 소유한 사람들에 의해 계속해서 반복되었습니다. “그 사람은 우리에게 좋은 사람이에요.” 그래서 그것은 단지 폭스가 아니었습니다. 트럼프 TV였던 것은 모두 네트워크였습니다.
센. 버니 샌더스: 오른쪽. 좋아요.
AMY 좋은 사람: 그는 여행할 필요가 없었습니다. 그는 모든 사람의 집으로 배달되었습니다.
센. 버니 샌더스:전혀.
AMY 좋은 사람: 15월 XNUMX일, 슈퍼 화요일 III, Rubio가 연설을 하고 Ted Cruz가 연설을 하고, Clinton이 연설을 하고, Donald Trump가 연설을 하는 날 밤이었습니다. 그들은 종종 그랬듯이 그가 연설을 할 때까지 30분 동안 기다렸다가 열린 연단을 보여주었습니다. 그들은 연설을 하는 것보다 도널드 트럼프를 기다리는 열린 연단을 더 많이 보여주었습니다. 그게 바로 그 날 밤 후보자들이 전부였거든요. 그리고 그들은 전체 연설을 모두했습니다. 그들은 당신의 연설에서 한 마디도 연주하지 않았습니다. 당신은 그날 밤 애리조나 주 피닉스에서 열린 가장 큰 집회에서 연설하고 있었습니다. 그들은 당신이 어디에 있는지 추측조차 하지 않았습니다.
센. 버니 샌더스: 나는 당신에게 동의하지 않을 수 있었으면 좋겠다. 아니요, 아니요, 아니요, Amy는 매우 큰 금액을 키우고 있습니다. 이에 대해서는 책에서 자세히 설명합니다. 나는 깜짝 놀랐다. 내 말은, 캠페인 중간에는 이런 것을 알아내거나 그것에 대해 생각하지 않는다는 것입니다. 알고보니 1년 2015월 2015일부터 XNUMX년 XNUMX월까지, ABC Evening News는 우리를 20초 동안 방송했습니다.
AMY 좋은 사람: 당신이 한 일이 그토록 뉴스 가치가 있었나요?
센. 버니 샌더스: 그리고 별로 나아지지도 않았어 NBC or CBS, 괜찮은. 그리고 그것은 단지 단순한 진실이다. 그리고 몇 가지 요점이 있습니다. 제 생각엔—에이미, 제가 틀렸다면 고쳐주세요. 하지만 제 생각에는 현지 시간 "안녕하세요, 트럼프는 우리에게 정말 환상적이었습니다." 내 말은, 말 그대로 그렇게 말했다는 것입니다. “우리는 트럼프로부터 막대한 이익을 얻고 있습니다.” 그리고 요점은 우리가 실제로 미국이 직면한 문제에 대해 이야기하고 실제 해결책을 제시하려고 노력하는 불행이 있다는 것입니다. 트럼프는 그의 상대가 얼마나 추악하고, 끔찍하고, 역겹고, 끔찍한지에 대해 정말 추악한 용어로 트위터에 글을 올렸습니다. 미디어에 적합합니다. 12초짜리 아주 훌륭한 사운드 바이트입니다. 그러나 왜 중산층이 쇠퇴하고 있는지, 왜 소득과 부의 불평등이 엄청난 수준인지에 대해 이야기하는 것은 12초 안에 끝날 수 없습니다. 그리고 두 번째로, 솔직히 말해서, 그것은 그들이 그다지 관심을 두는 것이 아닙니다.
AMY 좋은 사람: 바로 Les Moonves의 수장이었습니다. CBS, 그는 “미국에는 좋지 않을 수도 있지만 우리에게는 좋습니다.”라고 말했습니다.
센. 버니 샌더스: CBS?
AMY 좋은 사람: CBS.
센. 버니 샌더스: 응, 내 생각엔 남자가 현지 시간 비슷한 말을 했는데, 터무니없는 말을 하면 이렇게 되니까요. 현지 시간 위해 산다. 그것이 그들이 사는 이유입니다. 그리고 나서 그들은 다른 사람을 갖게 되었습니다. “그 사람이 말한 것을 들었나요? 맙소사, 정말 끔찍해요.” 그리고 그들은 계속해서 나아갑니다. 그리고 그것이 바로 보도입니다. 여기에 뭔가가 있습니다. 예비 캠페인 기간 동안 누군가가 바로 저기에 있는 하버드의 쇼렌슈타인 미디어 학교였던 것 같아요. 그들은 보도의 종류를 연구했고 예비 선거 기간 동안 언론 보도의 90% 정도가 – 일반 기간 동안에는 나아지지 않았다고 생각합니다 – 모두 이런 종류의 가십에 관한 것이라고 말했습니다. 문제에 대해 10%라니 정말 놀랐습니다. 이슈에 있어서는 10%도 안된다고 생각했는데...
AMY 좋은 사람: 이제 시간이 몇 분밖에 남지 않았다는 것을 압니다. 하지만 지금은 역사적인 시기입니다. 피델 카스트로가 지난 금요일 90세의 나이로 세상을 떠났습니다. 캠페인 기간 동안 힐러리 클린턴은 산디니스타에 대한 지지를 높이고 당신이 피델 카스트로에게 호의적이라고 말함으로써 당신을 속이려고 했습니다. 그런데 피델 카스트로의 삶과 유산의 의미, 그리고 오늘날 라틴아메리카와 관련하여 미국에 대해 이야기해 주실 수 있는지 궁금합니다.
센. 버니 샌더스: 음, 라틴아메리카만 그런 게 아닙니다. 아시다시피, 제 생각에는 쿠바에 두세 번 가본 적이 있습니다. 내 생각엔 제인과 제가 처음으로 1989년에 갔던 것 같아요. 그리고 저는 몇 번 다시 왔고 제인은 쿠바에서 교육적인 일을 했습니다. 긍정적인 말을 많이 할 수 있습니다. 제XNUMX세계 국가치고는 의료 시스템이 상당히 좋습니다. 보편적입니다. 모든 사람은 비용 부담 없이 건강 관리를 받을 수 있습니다. 지난번에 그곳에 갔을 때 한 병원을 방문했는데, 그곳에서는 매우 진지하고 훌륭한 일을 하고 있었습니다. 실제로 쿠바에서는 많은 새로운 약이 개발되고 있다고 생각합니다. 그들의 교육 시스템은 강력합니다. 그러나 사실 그들의 경제는 상당히 좋지 않습니다. 그리고 사실, 쿠바에서 반대한다면 별로 좋은 일이 아닙니다.
그래서 내 생각에 카스트로의 오랜 삶을 살펴보면 그는 미국의 지지를 받는 끔찍한 독재자 바티스타를 전복시켰습니다. 매우 긍정적인 변화가 일어났습니다. 그리고 우리는 소들이 집으로 돌아올 때까지 미국의 간섭이 오늘날 쿠바에 존재하는 사회를 어느 정도 만들어냈는지 논쟁할 수 있습니다. 쿠바에는 긍정적인 면도 있고 매우 부정적인 면도 있다고 말할 수 있습니다. 혁명이 일어난 지 50년이 지났지만, 사람들은 여전히 자유에 대해 반대할 수 없습니다. 경제가 끔찍해요.
하지만 제 생각에는 질문이 제기되는 것 같습니다. 제가 어제 일요일 쇼에 출연했는데 누군가 제가 30년 전 카스트로에 대해 했던 말을 인용하고 있었습니다. 그리고 아시다시피 그들은 피델 카스트로가 유일한 국가, 즉 쿠바가 세계에서 유일하게 비민주적인 국가라고 결정했습니다. 보세요, 사우디아라비아는 괜찮습니다. 중동의 다른 많은 국가들은 괜찮습니다. 그리고 국가로서 우리가 해야 할 일은 실제로 미국 국민을 교육하기 시작하는 것입니다. 에이미, 나는 확신합니다. 1954년에 우리는 과테말라에서 민주적으로 선출된 정부를 전복시켰습니다. 그 정부는 그 나라에서 수십 년, 수십 년, 수십 년의 공포를 불러일으켰고 엘살바도르의 끔찍한 사람들을 지원했습니다. 우리는 칠레에서 민주적으로 선출된 살바도르 아옌데의 전복을 설계했습니다. 칠레에서 처음으로 민주적으로 선출된 사람이 미국과 미국을 통해 전복되었습니다. CIA는. 하지만 그런 문제는 어떻게든 제대로 해결되지 않습니다. ABC. 하지만 세상에서 우리의 역할을 이해하는 것이 중요하다고 생각합니다. 이란에서 우리는 전복했습니다. 그게 무엇이었나요? 1954년? 모사데그.
AMY 좋은 사람: 1953.
센. 버니 샌더스: '53, 모사데그 씨. 그리고 그것에 대해 잘 아는 사람이 얼마나 됩니까? 사람들이 그걸 알았나요? 좋은. 많은 사람들은 아니지만, 확실히 젊은 사람들은 그것을 모릅니다. 그러나 1953년에 영국 석유 회사의 유산으로 미국 정부는 민주적으로 선출된 한 사람의 쿠데타를 계획하는 것을 도왔습니다. 그는 그곳의 일부 석유 산업을 국유화하려고 생각했습니다. 그는 매우 잔인하고 잔혹한 사람으로 판명된 샤로 대체되었으며, 그 결과 오늘날 호메이니가 권력을 잡게 되었습니다. 그러나 이것은 실제로 가능한 문제입니다. 내가 틀렸다면 바로잡아야 합니다. 그것에 관한 쇼를 많이 보셨나요? NBC? 아시다시피, 그것은 단지 이야기할 만한 것이 아닙니다.
AMY 좋은 사람: 조정 지금 민주주의!
센. 버니 샌더스: 괜찮아.
AMY 좋은 사람: 좋은 쇼야.
AMY 좋은 사람: 마지막으로 두 가지 질문을 드리겠습니다. 힐러리 클린턴이 당신이 지적한 대로 도널드 트럼프보다 250만 표를 더 많이 얻을 것이라는 점을 고려하면 선거인단 선거인단이 특별한 역할을 한다고 생각하시나요? ?
센. 버니 샌더스: 아니, 그건 구시대적인 개념인 것 같아요. 내 생각에는 아무도 선거인에게 투표하지 않았다는 뜻입니다. 99.9%의 국민은 선거인이 누구인지조차 모릅니다. 그들은 힐러리 클린턴에게 투표했습니다. 그들은 도널드 트럼프에게 투표했습니다. 그리고 그들의 의무는 주 주민들이 투표한 후보자를 지지하는 것입니다.
AMY 좋은 사람: 그리고 도널드 트럼프가 불법투표를 한 수백만 명의 사람들이 없었다면 대중투표에서 승리했을 것이라고 말한 것에 대해 어떻게 생각하시나요?
센. 버니 샌더스: 나는 이것이 당신에게 충격을 줄 것이라는 것을 알고 있습니다. 나는 개인적으로 도널드 트럼프가 말하는 모든 것을 믿지 않습니다. 아니요, 하지만 저는 제 발언에서 트럼프가 한 완전히 터무니없고 사실이 아닌 발언을 모두 다시 살펴볼 수 있다는 점을 언급했습니다. 아시다시피 저는 상대를 악의적으로 공격하는 것을 정말 좋아하는 정치가가 아닙니다. 내 스타일이 아니야. 그러나 나는 캠페인 기간 동안 명백히 사실인 것, 즉 트럼프가 병적인 거짓말쟁이라는 것을 말해야 한다는 의무감을 느꼈습니다. 그리고 내 말은, 그가 말한 것은 – 위험한 것은, 그럴 수도 있습니다 – 아시다시피 모두가 거짓말을 한다는 것입니다. 당신은 거짓말을 하고 있다는 것을 알고 있습니다. 하지만 나는 그가 자신이 거짓말을 하고 있다는 사실조차 모르고 있을지도 모른다는 점, 뉴저지에서 쌍둥이 빌딩의 파괴를 축하하는 무슬림의 모습을 본 세계 유일의 사람, 뉴저지의 이슬람교도들을 본 세계 유일의 사람이라고 믿고 있을지도 모른다는 점을 매우 두려워합니다. 그것을 본 미국, 그리고 그는 자신이 그것을 보았다고 완전히 확신했습니다. 그리고 그는 그것을 확신할 수도 있습니다. 거짓말이 아닐 수도 있습니다. 그는 자신이 그것을 보았다고 믿을 수도 있습니다.
그러나 앞서 언급했듯이 이 진술의 위험은 그것이 망상적이고 부정확할 뿐만 아니라 설정된다는 것입니다. 수백만 명의 사람들이 불법적으로 투표했다고 믿는 대통령이 있다면 모든 공화당 관리들에게 말하는 것입니다. 이 나라에서는 투표를 억압하고, 이민자든, 유색 인종이든, 가난한 사람이든, 젊은이든, 노인이든 상관없이 사람들의 투표를 더 어렵게 만들기 위해 노력하고 있습니다. 그것이 그 말의 위험성이다. 그리고 그것은 우리가 필사적으로 싸워야 하는 것입니다.
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