이것은 6부 인터뷰 중 6부입니다. 주로 IOPS 경험, 베네수엘라, 대체 미디어 및 일부 음악 가사를 다룹니다. 다른 부분에 관해서는 출판되는대로 아래에 링크하겠습니다…
생각과 행동 6: 베네수엘라, 미디어, 음악…
당신은 볼리바르 혁명의 동맹자로 언급되었습니다. Z 사이트는 대부분의 다른 작업보다 이 문제를 더 많이 해결하며 개인적으로 이에 대해 감사드립니다. 당신도 거기에 몇 번 가봤고, 나는 당신과 촘스키 교수가 차베스와 함께 찍은 사진도 몇 장 봤어요. 당신은 그곳의 저명한 사람들을 인터뷰했고 그것에 대해 많은 글을 썼습니다. 나는 그것에 대해 매우 기쁘게 생각하는데, 그렇게 하게 된 동기는 무엇입니까?
지구상의 모든 장소를 생각해보면 베네수엘라는 더 나은 미래를 향한 가능한 길을 심각하게 밝힐 수 있는 잠재력이 가장 큰 곳일 것입니다. 특히나 나 Z가 충분한 정보를 얻을 수 있는 곳에서는 더욱 그렇습니다.
당신이 말했듯이, 나는 그것에 대해 많은 글을 썼기 때문에 여기서는 더 이상 이야기하지 않겠습니다. 나에게는 베네수엘라의 현재 노력이 역사적으로 매우 이례적이며 틀림없이 독특한 노력이라는 점을 지적하는 것만으로도 충분할 것입니다. 선거 승리, 대통령 당선, 그리고 정부의 다른 많은 직위에서 승리를 거두었지만 실제로는 전형적인 정치적 의사 결정 형태를 차베스주의자들이 코뮌이라고 부르는 것으로 대체하는 데 전념하고 있는 것으로 보입니다. 모두가 지역 의회나 의회라고 부르는 연합일 뿐입니다. 이것은 단지 희망이 아니라 행동에 있어서 상당히 발전된 것입니다.
차베스주의자들은 또한 근로자의 영향력과 통제를 강조하는 직장 관계에 전념하는 것으로 보입니다. 그러나 동시에 그들은 폭력적인 내전을 일으키지 않고, 단순히 위에서 아래로 관계를 강요하지도 않으려고 합니다. 전체적으로 볼 때, 이는 큰 위협 속에서도 굳건함을 유지하고 있으며 현재까지의 발전은 매우 중요하고 더 많은 것을 약속하는 매우 놀라운 조합입니다.
따라서 이러한 이유로 인해 Z는 자연스럽게 관심을 기울였습니다. 사실 더 시급한 질문은 왜 그렇게 많은 좌파들이 그토록 관심을 거의 기울이지 않거나 전혀 관심을 기울이지 않거나 심지어 완전히 무시하는가 하는 것입니다. 그리고 위기나 외부의 위협에 대한 사소한 보도를 넘어 베네수엘라 내부에서 실제로 일어나고 있는 일들을 살펴보고 혁신적인 정책과 구조, 그리고 교훈적인 문제를 파악하는 것에 대해 이야기하고 있습니다.
나는 추측만 할 수 있지만, 전형적인 좌파의 심술궂은 태도를 넘어서, 사람들이 무슨 일이 일어나고 있는지 매우 세심한 주의를 기울여야 하고 틀림없이 좋아해야 하는 것과 똑같은 이유로 사람들이 현재 일어나고 있는 일을 무시하고 심지어 싫어하기까지 한다는 것이 그 대답이라고 생각합니다. 즉, 눈에 띄는 선거 요소, 정부를 변화의 수단으로 사용하면서도 폭력을 피하고 하향식 부과를 피하려는 노력, 전국적으로 참여 변화 편에 선 리더십이 있다는 사실 등이 있습니다. 야당의 성격도 마찬가지다. 이러한 기능으로 인해 일부 사람들은 현재 일어나고 있는 일을 무시하거나 싫어하게 되지만, 다른 사람들은 이러한 기능을 통해 다른 곳에도 적용될 수 있는 희망적인 교훈을 얻습니다. 더 잘할 수 있는 어떤 일이 진행되고 있나요? 현재 진행되고 있지 않은 일 중 가능한 일은 무엇입니까? 적절하게 일반화하면 베네수엘라 외부의 다른 사람들이 취할 수 있는 교훈은 무엇입니까?
볼리바리안 혁명이 그렇게 중요하고 가치 있다고 생각하면서도 비판하고 계십니까?
예, 저도 이것에 관해 많은 글을 썼습니다. 대부분 비폭력과 민주주의에 대한 헌신은 여러 면에서 믿을 수 없을 만큼 훌륭하다고 생각하지만, 멀리서 보면 잠정적으로 이것이 일부 잘못된 선택으로 이어졌을 수도 있다고 생각합니다. 오래된 지도자들, 지역적으로, 새로운 지도자들과 함께. 또한 명확성이 부족하다는 것이 큰 문제라고 생각합니다. 오늘의 사건, 현재 또는 다가오는 선거에 너무 많은 초점이 맞춰져 있고, 선거 횟수가 엄청나게 많아서 사람들이 더 나아질 수 있도록 명확한 비전을 개발하고 공유하는 등 장기적인 프로그램을 명확하게 하는 데 충분한 관심이 없습니다. 참여하고 원하는 목표를 더 잘 달성합니다.
예를 들어, 최근 반대 활동은 미국과 베네수엘라 국내 우익의 우선순위, 즉 변화를 추구하는 영역과 관련된 역학을 분명히 보여줍니다. 그러나 다른 한편으로, 10년이 지난 후에도 상당수의 젊은이들이 여전히 변화에 대해 광범위하고 공격적으로 반대할 수 있다는 사실은 – 비록 언론에서 그 수치가 과장되었다고 하더라도 – 매우 문제가 됩니다.
이는 이 젊은이들이 베네수엘라에서 부유한 사람들뿐만 아니라 베네수엘라의 모든 사람들의 이익과 양립할 수 있는 방식으로 학습하고 발전하는 데 면역이 되도록 하는 유전적 구성을 가지고 있다는 것을 의미합니까? 미래? 물론 전혀 그렇지 않습니다.
이는 그들의 상황, 가정생활, 학교 교육에 이러한 신념과 헌신을 조성하고 확고히 하는 무언가가 있다는 것을 의미합니까? 이에 대한 대답은 분명히 '그렇다'입니다. 그러나 나는 그것이 충분한 대답이라고 생각하지 않습니다. 오히려 볼리바리안 운동과 프로젝트가 이 젊은이들, 그리고 다른 많은 사람들과 소통하는 과정이 부족했던 것 같습니다.
나는 그 원인이 부분적으로는 운동이 동의하지 않는 젊은이들과 더 일반적으로 비볼리바리안 견해를 가진 사람들에게 다가가는 데 필요한 시간과 자원을 제공하지 않았기 때문이라고 생각합니다. 예를 들어 대체로 또는 전적으로 반대하는 동네가 있습니다. 저는 부자들의 거주지에 대해 말하는 것이 아닙니다. 나는 볼리바리안 조직자들이 사람들, 특히 젊은이들에게 다가가기 위해 정말 열심히 노력해야 한다고 생각합니다. 그러나 내 생각에는 그렇지 않으며 볼리바리안 활동가들은 이러한 지역을 피하는 것 같습니다. 어떤 사람들은 그렇게 반대하는 사람들에게 시간을 낭비하고 싶지 않다고 말할 수도 있습니다. 그러나 우리는 인구의 약 40%에 대해 이야기하고 있습니다. 이를 엘리트, 부자 또는 기타 다른 것으로 간주할 수는 없습니다. 대부분은 혁명에 동참해야 하지만 그렇지 않습니다. 대부분의 경우 이는 편견, 두려움, 오해 등으로 인해 발생합니다. 이 모든 것은 의사소통의 대상이 되어야 합니다.
나는 또한 아주 잠정적으로 그 원인이 단순히 낮은 우선순위 때문이 아니라 젊은이들과 야당에 속했거나 그 일부가 될 수 있는 다른 사람들과 대화할 수 있는 대부분의 차베스주의자들이 유감스럽게도 설득력이 없는 메시지를 갖고 있다는 점을 포함한다고 생각합니다. . 가치관을 갖는 것만으로는 충분하지 않습니다. 가치관은 설득력이 없습니다. 베네수엘라가 제도적으로 모색하고 있는 것, 즉 어떤 기관이 이를 달성하여 성공을 표시할 것인지, 그리고 프로그램과 그 기본 가치 및 논리에 대한 명확성이 부족하다는 것 자체가 설득력 없는 메시지가 존재하는 원인이 되었습니다.
그렇다면 베네수엘라에서도 비전과 전략을 더 많이, 더 잘 공유하는 것이 중요했을 것이라고 생각하시나요?
나를 미쳤거나 편집증적이라고 부르세요. 하지만 55년 동안 행정부를 통제하고 수만 개의 의회와 공동체를 건설한 후에는 인구가 60%, 70%, 심지어 80%가 아닌 차비스타 지지자가 되어야 한다고 생각합니다. XNUMX% 정도가 되어야 합니다. , 심지어 외국의 간섭에도 불구하고. 그리고 내 생각에는 만약 그 관찰이 조금이라도 사실이라면, 물론 베네수엘라 자본가들과 우익 정치 조직, 미국의 간섭의 파괴적이고 파괴적인 행동들이 관련되어 있는 반면, 볼리바르주의자들의 약한 홍보와 소통도 역시 마찬가지입니다. 아마도 프로그램에도 문제가 있을 수 있지만, 아이러니하게도 나는 훨씬 덜하다고 생각합니다. 말하자면 마음과 정신을 위한 전투에서 볼리바르주의자들은 좋은 프로그램을 갖고 있었지만, 그들이 거의 갖지 못한 것은 반대하는 사람들의 마음과 정신과 대화하는 것입니다.
볼리바리안 혁명가들은 좋은 일을 하려고 노력하고 있습니다. 그것이 바로 프로그램입니다. 그리고 그들은 선거에서 승리하려고 노력합니다. 그러나 그들은 75%의 표를 얻는 것을 목표로 설정하지 않았습니다. 이는 단지 52% 또는 55%를 얻는 것이 아니라 야당에 들어가서 조직화하는 것을 의미합니다. 그리고 그들은 모든 차베스주의자, 궁극적으로 모든 베네수엘라 사람들이 미래 목표를 이해하고 참여하는 것을 우선순위로 두지 않습니다. 이는 비전을 명확히 하고 적응하며 익숙해지고 공유하는 것을 의미합니다. 그것이 몇 년 전 문맹 극복만큼 우선순위가 높았다면 어떨까요?
이제 미디어에 대해 이야기해 보겠습니다. Z를 고려하면 종이와 온라인 모두에서 미디어에 많은 시간을 할애하신 것이 분명합니다. 사회 생활의 네 가지 영역에 대한 당신의 작업, 특히 파레콘(Parecon)과 파속(parsoc)에 대한 작업이 미디어에 대한 당신의 견해에 어떤 영향을 미쳤습니까?
예, 그러한 참여는 의사소통 내용에 대한 나의 우선순위에 영향을 미쳤습니다. 그리고 그들은 또한 우리가 직면한 모든 압력과 제약에도 불구하고 대체 미디어가 미디어 기능을 잘 수행하고 모방할 가치가 있는 것이 되기 위해 어떤 구조적 특징을 통합해야 하는지에 대한 이해를 이끌어 냈습니다.
나에게 사설 이정표는 사회와 국제 관계 등의 문제를 다루고 인종, 성별, 권력, 계급 역학을 강조하는 방식으로 그렇게 하되, 다른 사람들도 비전과 문제를 다루도록 촉구하고 격려하는 방식으로 수행한다고 말합니다. 전략을 수립하고 수동적으로만 수행하는 것이 아니라 제공되는 내용을 평가, 개선 및 개선하는 데 참여하려는 대중의 주요 노력을 기울입니다.
저는 South End Press에서 일했고 그 다음에는 Z Magazine과 ZNet에서 일했고 지금은 ZBooks와 ZVideo를 포함하고 있으며 Z Media Institute에서도 일했습니다. 모든 경우에 조치를 취하기가 힘들기는 하지만 그러한 권고가 우리의 지침이 되어 왔다고 생각합니다. 콘텐츠 선택.
그리고 구조에 관해서는 이러한 프로젝트가 매우 작아서 실제로는 쉽기보다는 어렵기는 하지만, 우리는 공평한 보상, 자체 관리, 균형 잡힌 업무 단지 등과 같은 이러한 조언에도 주의를 기울이려고 노력했습니다.
당신은 이전에 글쓰기가 당신의 개인적인 성향 중 하나가 아니라고 언급했습니다. 그런 추론에 따르면, 미디어 작업을 하는 데 대해 의구심이 있거나 의구심을 품은 적이 없나요?
물론이지. 나는 우리가 제공하고 있는 콘텐츠가 가치가 있다는 것을 의심한 적이 없습니다. 또한 나는 유용한 정보, 분석, 비전 및 전략이 전달하고 토론을 촉진하는 데 중요하다는 점에 대해 의심하지 않았습니다. 그러나 뒷받침하는 논리에도 불구하고 그렇게 하는 것이 의미가 있는지에 대해서는 의문이 있었습니다. 그 이유는 그러한 노력에 대한 물질적 지원 수준이 매우 낮기 때문입니다. 어쩌면 다른 활동이 더 효과적일지도 모른다는 생각이 들 때가 있습니다.
그래서 저는 몇 가지 다른 활동을 시도했습니다. 가장 최근에는 WorldSocial이라고 부르는 것을 개발하려는 시도(아직 미디어이지만 다른 종류임)를 시도했지만 그러한 노력은 많은 지원을 얻지 못했으며 지속할 만큼 충분한 지원도 얻지 못했습니다.
현재 참여하고 있는 Telesur 프로젝트에 대해 좀 더 말씀해 주시겠습니까? 그리고 Telesur 프로젝트가 ZCommunications에서의 작업과 어떤 관련이 있나요? "Miguel Albert en español"도 보거나 읽을 수 있을까요?
물론 Telesur는 일종의 라틴 아메리카 뉴스 기관입니다. 그것은 약간 같다 알자지라 와 러시아 투데이, 그리고 또한 첫 번째 화장실k, 규모가 크다고 생각합니다. Telesur Spanish는 주로 비디오, TV 방송국이며 텍스트도 포함합니다. 그러나 Telesur English는 적어도 처음에는 텍스트, 멀티미디어 등을 모두 온라인으로 제공하는 보다 일반적인 인터넷 미디어 운영이 될 것입니다.
Telesur English의 경우, 처음에는 60월부터 한 달에 XNUMX개의 원본 기사를 게재할 예정인 Opinion 섹션을 작업할 예정입니다. 작가를 정렬하고, 제출 일정을 정하고, 기록을 처리하는 등의 작업을 해야 합니다. 작가는 에세이 비용을 지불받고, Z는 이 모든 것을 처리하는 서비스 비용을 지불받으며, 물질적 혜택은 매우 도움이 될 것입니다. 관련된 모든 사람에게. 마찬가지로, 가치 있는 에세이의 유도와 눈에 띄는 배포는 의사소통을 향상시킬 것입니다. 그리고 Telesur English를 위해 특별히 생성된 자료가 번역되어 Telesur 스페인어에도 나타날 가능성이 높습니다. 따라서 전체적으로 이것은 Z, Telesur English, Telesur Spanish 및 일반적으로 매우 좋은 일이라고 생각합니다.
너무 민감한 주제는 아니길 바라지만, Z와 그와 유사한 다른 운영에 대한 금전적 압박은 얼마나 심각한가요? 이 문제를 해결하려고 노력하셨나요? 다른 사람들이 그렇게 하고 싶다면 어떻게 도울 수 있습니까?
지속적으로 예산을 살펴보고 계속 기능할 수 있는 위치에 있는지 확인해야 한다는 점에서 미국의 다른 중소기업과 약간 비슷합니다. 반면, 좌파의 정치적 빈민가화로 인해 대부분의 기업이 직면하지 않는 대체 미디어가 직면하는 장애물과 일부 장점도 있습니다. 후자는 많은 사람들이 느끼는 정치적인 욕구이다. 문제는 물질적으로 도움을 주려는 욕구가 Z뿐만 아니라 전반적으로 수년에 걸쳐 감소했다는 것입니다. 나는 이러한 추세가 상당 부분 인터넷의 영향과 인터넷이 만들어낸 신념에 기인한다고 생각합니다.
하지만 그 모든 원인이 무엇이든, 종합적으로 보면 사우스엔드프레스를 처음 시작할 때부터 지금까지 계속하는 데 극심한 압박감과 긴장감이 없었던 때는 단 한 번도 없었습니다. 그리고 그 압력은 돈 문제에서 비롯되고 오로지 돈 문제에 달려 있습니다.
그리고 그렇습니다. 우리는 우리 자신을 위해서만이 아니라 대체 미디어를 위해 여러 번, 여러 방법으로 문제를 해결하려고 노력해 왔습니다. 진보적인 소셜 미디어 운영을 구축하려는 노력인 WorldSocial이 그 예입니다. 수년에 걸쳐 다른 사람들도 있었지만 성공한 사람은 없었습니다.
다른 사람들이 이 문제를 해결하는 데 도움을 줄 수 있나요?
물론이죠. 하지만 아닐 수도 있습니다.
예를 들어, 진보적인 미디어의 청중은 문제를 쉽게 해결할 수 있습니다. 아마도 전 세계적으로 수백만 명, 확실히 백만 명일 것입니다. 따라서 그들이 평균적으로 한 달에 10달러만 기부할 준비가 되어 있다고 가정해 보십시오. 어떤 것은 더 많고 어떤 것은 적게 기부할 수 있습니다. 대체 미디어의 경우 한 달에 천만 달러가 될 것이며 많은 제공자 사이에 리소스를 배포하는 좋은 메커니즘을 사용하면 전 세계의 문제를 해결할 수 있을 것입니다. 결국 대체 미디어를 사용하는 매우 유명한 작가들도 이를 추진하려고 하는 일단의 사람들을 상상할 수 있습니다.
규모를 Z로 줄여도 마찬가지입니다. 우리 사이트를 사용하는 사람이 몇 명인지는 모르지만 100,000명이라고 가정해 보겠습니다. 때로는 훨씬 더 많을 수도 있습니다. 그들이 각각 한 달에 평균 1달러, 즉 한 달에 10달러를 훨씬 적게 기부할 의향이 있다고 가정해 보십시오. 우리에게는 돈 문제가 작별을 고하고, 상당수의 다른 사람들에게도 우리는 큰 초과분을 도와줄 것입니다.
다른 예가 있나요? 나는 최근에 촉구했다. 먼저보세요 이 요구를 해결하기 위해. 그리고 저는 수년간 다양한 그럴듯한 시나리오를 통해 베네수엘라 사람들과 함께 노력해 왔습니다. 오래 전, 우리는 ShareWorld라는 것을 만들기 위해 노력했고 거의 성공에 가까웠고, 이는 다시 모든 대체 미디어의 전체 문제를 해결했을 것입니다. 그 전에는 소프트웨어 프로젝트가 있었습니다. 나는 또한 기부자들이 함께 일하도록 영향을 미치고 미디어 단체가 그렇게 하도록 노력했습니다. 그래서 저는 대체 미디어에 참여한 이후로 가장 높은 우선 순위, 심지어 가장 높은 우선 순위가 문제를 해결하는 데 필요하다고 생각했습니다. 한 가지 작업에 대한 현금 문제가 아니라 모든 작업에 대한 현금 문제입니다.
안타깝게도 모든 사람을 위해 비슷한 생각을 하고 비슷한 규모로 문제를 해결하려고 노력했거나 처리하려고 노력한 사람이 누구인지는 모르겠습니다. 대신, 제가 식별할 수 있는 한 최선을 다해 각 의상은 검증되고 진정한 시장 중심 패션으로 그 자체로 보입니다. 그 결과, 다시 한번 시장에서 검증된 방식으로, 최적이 아닌 덜 표면에 나타나는 자원을 사용하고 필요한 것보다 훨씬 더 적은 자원을 표면화하는 충돌과 쟁탈전이 발생합니다. 청구서 지불과 관련된 문제는 현재 좌파를 괴롭히고 있으며 수십 년 동안 그렇게 하여 프로젝트를 제한하고 행동을 왜곡했습니다. 그리고 그것은 대체 미디어가 상대적으로 작은 규모로 운영되고 필요한 만큼 성장하는 것이 훨씬 적다는 것입니다. 이제 대안 미디어 자원에 대한 참여적 기획 접근 방식이 필요하다는 느낌이 듭니다.
여기에는 아주 아이러니한 반전이 있습니다. 저는 주류 미디어가 의심스럽습니다. 대형 언론사도 매우 비슷한 문제에 직면해 있다는 뜻입니다. 구글, 페이스북 등이 점점 더 많은 광고예산을 가져가고, 관객들은 모든 것이 무료여야 한다고 생각하면서 수익에도 큰 압박을 받고 있다. 못생긴 머리를 키우는 한 가지 해결책은 슈퍼 부자들이 경제적으로 생존 불가능한 미디어, 즉 일부 매우 부유한 사람들이 최근 구매한 미디어의 후원자가 되는 것입니다. 또 다른 시나리오는 정부가 미디어를 대중에게 공개하는 것입니다.
그러나 생각에 맞춰, 상황이 바뀌지 않는다면 케이블 회사는 망했고, TV는 망했고, 잡지도 망했다는 사실을 머지않아 누군가가 깨닫게 될 것이라고 생각합니다. 거의 모든 미디어, 심지어 음악, 영화 등, 잡지, 신문 등까지 하나의 우산 아래에 있습니다. 사용자는 한 달에 100달러 등을 지불하고 모든 것에 무료로 액세스할 수 있습니다. 우산 실체는 수익금을 참여 제공자에게 분배합니다. 우리는 볼 것이다.
소위 풀뿌리 조직 활동이라는 현장에서 마지막으로 일한 것은 언제였습니까? 현재 사람들이 접근하는 방식에 문제가 있다고 생각하시나요?
풀뿌리 조직이 무엇을 의미하는지에 따라 다릅니다. 많은 것에는 글을 쓰거나 말하거나 다른 사람의 의사소통을 촉진하거나 모임을 조직하는 것(예를 들어 제가 WSF 행사에서 일했던 대규모 모임과 소규모 규모의 모임)을 포함하거나 프로젝트나 조직을 만들려는 노력 등이 포함됩니다. 에. 그게 다 중요하다면 내가 마지막으로 그런 일을 했을 때의 대답은 몇 분 전이 될 것 같아요. 그러나 풀뿌리 조직이 당신에게 의미가 있다면 – 그것이 나에게 의미하는 것처럼 – 문자 그대로 체계적으로 나가서 지속적이고 조직적인 방식으로 당신의 의견에 동의하지 않는 사람들과 이야기를 나누고, 캠페인을 만들거나 진행 중인 일부 활동에 회원을 유치하기 위해 조직이든, 프로젝트든, 운동이든, 특히 정말 에너지 넘치는 방식으로 그런 일을 해본 지 꽤 오랜 시간이 흘렀습니다.
그리고 지금은 그렇게 하지 않기 때문에 다른 사람들이 겪고 있는 문제를 가늠하기 어렵지만, 굳이 따지면 외부에서 따져보면 요즘은 메시지를 너무 많이 전달하는 데 중점을 두고 있다는 생각이 듭니다. 사이버 공간(특히 단문 메시지)은 대면 토론과 유대 및 신뢰 구축에 대한 강조가 충분하지 않습니다.
이상하게 보일 수도 있지만 IT가 나의 빵과 버터임에도 불구하고 나는 이 "클릭주의" 문제에도 동의하는 경향이 있습니다. 이 문제에 대한 당신의 구체적인 견해를 자세히 설명해주실 수 있나요?
많은 사람들이 주변을 둘러보면서 많은 활동을 보고는 Facebook과 Twitter가 좋지 않다고 말합니다. 결국 우리는 그것을 사용하여 데모를 위해 사람들을 불렀습니다. 글쎄요, 저는 그렇게 생각하지 않습니다. Facebook과 Twitter는 도구이며 확실히 도움이 될 수 있습니다(웹 사이트, 블로그, 이메일, 도로, 은행 등도 마찬가지입니다). 그러나 문제는 항상 현재 발생하고 있는 상황과 필요한 상황을 비교하거나 다른 접근 방식을 통해 발생할 수 있는 상황을 비교하는 것입니다.
세상은 엄청나게 혼란스럽습니다. 경제는 붕괴되고 있으며 사람들은 평소보다 더 많은 빈곤에 시달리고 있습니다. 전쟁의 분노. 기후는 절대적인 재앙에 대한 심각한 전망을 가지고 있습니다. 활동이 있나요? 예. 그 중 많은 부분이 온라인 상호작용에 의해 조장되고 심지어 온라인 상호작용에 집중되어 있습니까? 나는 이것이 종종 약간 과장된 것이라고 생각하지만, 그렇습니다. 그렇습니다.
그러나 사이버 접근 방식이 사람들의 우선순위를 그다지 지배하지 않고(그래서 여전히 사용되었지만 단지 지지자들의 대면 조직을 지시하는 부수적이었다면) 더 많은 행동주의가 있을 것이고, 더 많은 승리를 거두는 지속적인 구조와 운동으로 이어질 것이라는 것이 그럴듯합니까? 이득? 제 생각에는 그렇습니다.
새로운 프로젝트와 조직을 만들어 보는 것은 어떻습니까? 하나님은 당신이 수많은 일을 시작했다는 것을 알고 계십니다. 그 이유는 무엇입니까?
그 이유는 목표가 특정 프로젝트를 갖는 것이 아니라 작년부터 계속해서 수행하는 것이지만 다양화하거나 성장하거나 더 많은 노력을 분사하는 것이 아니기 때문입니다.
각 왼쪽 노력을 일반적인 중소기업이나 기타 사업을 보는 방식으로 본다면 이 질문은 의미가 있습니다. 그러한 노력은 일반적으로 유용한 일을 하고 이를 통해 수익을 창출하려는 고독한 노력입니다. 이 경우 판단 기준은 단지 제품, 제품, 수명 등을 보는 것이지 그 이상은 아닙니다.
그러나 우리가 급진적인 사업을 사회의 전반적인 상황과 사회를 변화시키기 위한 운동에 비추어 볼 때에만 의미가 있다고 생각한다면(예를 들어 혁명가가 되기 위해서는 그렇게 해야 합니다) 우리의 규범은 바뀌어야 합니다.
한 번의 작전으로 살아남는 것이 목표가 아닙니다. 더 많은 변화를 이끌어내는 방식으로 변화를 이끌어내는 것이 목표입니다. 따라서 성취의 정점에 도달한 다음 그것을 보존하는 것이 단순히 죽어가는 것보다 낫습니다. 하지만 여전히 필요한 것보다 훨씬 적습니다. 그래서 저는 끊임없이 더 많은 것을 위해 노력합니다.
나는 당신의 회고록인 Remembering Tomorrow를 통해 음악이 당신의 삶에서 매우 중요한 위치를 차지한다는 것을 알고 있습니다. 밥 딜런 외에 당신에게 중요한 사람은 누구입니까?
정치적으로나 사회적으로 의미가 있다고 생각합니다. 단순히 그들의 음악을 좋아했거나 감동받았거나 영감을 받았기 때문이 아니라, 그렇다면 딜런만큼 나에게 의미 있는 사람은 없었지만 비틀즈와 스톤즈가 그 형성기부터였습니다. , Bruce Springsteen과 Clash는 나중에 나온 것뿐만 아니라 다른 많은 것에도 확실히 영향을 미쳤습니다.
일부 가사에 대해 여러분은 어떻게 생각하시는지 궁금합니다. “사랑이 무슨 상관이 있나요, 무슨 상관이 있나요?”
체 게바라는 그것이 혁명가의 본질이라고 주장했다. 제 생각에는 그는 분노나 증오에 대한 동기가 아닌 인류애나 특정 사람들에 대한 사랑으로 긍정적인 동기를 부여받은 것 같습니다. 체는 똑똑한 사람이었습니다. 하지만 내 생각엔 이 노래가 전달하는 바는 그게 아닌 것 같다.
“전쟁, 응, 그게 무슨 소용이 있지? 전혀 아무것도 없나요?”
이 가사는 그에 어울리는 음악과 시대에 따라 강력하고 긍정적인 반전 의미를 부여하지만 문자 그대로 읽을 때 제 생각에는 상당히 잘못된 것 같습니다.
전쟁은 실제로 엘리트들에게 많은 면에서 매우 좋습니다. 예를 들어 무기 거래상에게는 좋지만 더 넓게는 두려움을 심어주고 싶고 다른 사람의 부를 착취하여 이익을 얻는 사람들에게는 좋습니다. 정말 아무 쓸모가 없었다면 제거하는 것이 훨씬 더 쉬웠을 것입니다.
어떻습니까: “기관총이 으르렁거립니다.
인형이 돌을 들어 올리는 모습
악마들은 시한폭탄을 박는다
시계바늘까지
당신이 좋아하는 이름으로 불러주세요
나는 결코 그것을 부정하지 않을 것이다
작별 안젤리나
하늘이 분출하고 있다
조용한 곳으로 가야 해요”
딜런의 가사입니다. 노래는 작별 안젤리나. 그의 가사의 특징은 다른 사람들이 다른 내용을 자주 듣게 된다는 것입니다. 나는 그때 생각했고 지금도 이것이 Dylan이 Joan Baez에게 노래를 부르고 기본적으로 사회적 투쟁을 뒤로 한 것에 대해 사과하고 본질적으로 모든 운동 연결에서 은퇴한 것에 대해 사과하는 것이라고 생각합니다.
가사가 정말 뛰어난 것 같아요. 나는 60년대의 우리 무브먼트가 딜런에게 돌을 들어올리는 꼭두각시로 나타났고 심지어 시계바늘에 시한폭탄을 박는 악마로 나타났다고 믿습니다. 우리는 그가 탈출해야 한다고 느꼈던 움직임을 가졌습니다. 조용한 곳을 찾기 위해서였습니다. 나는 우리가 듣고 싶은 것을 그가 정확히 말했을 때, 즉 전쟁의 대가들, 그들이 변하는 시대, 배가 들어오는 것 등을 말했을 때뿐만 아니라 이 부분에서도 그의 말을 들었어야 했다고 생각합니다. 그가 우리의 노력에 대해 매우 비판적인 말을 한 경우입니다.
Dylan을 거부한 우리의 행동주의와 사고방식의 특징이 수천, 심지어 수백만 명의 다른 사람들도 거부하고 있다는 것이 가능하며 그것이 사실이라고 믿습니다. 그리고 만약 우리가 방어적이지 않다는 것을 깨달았다면 아마도 우리는 그것을 고칠 수 있었을 것입니다. 나는 그 통찰력이 오늘날에도 믿을 수 없을 정도로 긴밀하게 남아 있다고 생각합니다. 그리고 슬프게도 그것에 대해 진지하게 생각하고 싶지 않은 경향이 여전히 지배적입니다.
마지막으로, 혁명가들이 향후 5년, 10년 안에 달성해야 할 가장 중요하거나 결정적인 과제는 무엇이라고 생각하십니까?
당신은 내가 혁명가인지, 그것이 무엇을 의미하는지 묻는 것으로 문을 열었습니다. 나는 그것이 아이디어, 전망, 계획 등을 평가하는 기준이 항상 근본적으로 변화된 사회 제도를 달성하려고 노력한다는 것을 의미한다고 지적했습니다.
일정 기간 동안 그 목적을 위해 가장 중요한 것이 무엇인지 미리 아는 사람은 아무도 없습니다. 그럼에도 불구하고 제 생각에는 5~10년 안에 거의 종말론적 붕괴가 일어나지 않는 새로운 사회를 달성할 희망이 거의 있을 것입니다. 현재 우리가 살고 있는 사회 중에서 우리는 국가 및 지역 지부, 수백만 명의 참여 회원, 명확한 비전, 폭넓은 프로그램 및 전략을 갖고 있으며 끊임없이 적극적으로 참여하고 있는 대규모 국제 조직을 최소한 하나 이상 구축해야 합니다. 지금 이익을 얻고 내일 더 많은 이익을 얻을 수 있는 의식, 헌신, 조직을 개발하고 마침내 새로운 세계를 획득하는 것입니다.
나에게는 이것이 너무나 명백해 보여서 나는 그것을 긴급한 우선순위로 생각하는 좌파가 거의 없다는 사실에 몹시 좌절감을 느낍니다. 이것이 바로 우리가 참여사회를 위한 국제기구를 설립하려고 노력했고 지금도 노력하고 있는 이유이며, 지지적이든 비판적 논평이든 그 노력에 대한 주목이 거의 전부라는 사실이 그토록 답답하고 이해하기 어려운 이유입니다. 대체미디어에는 빠져있습니다. 어쩌면 그것이 바뀔 수도 있습니다. 나는 확실히 그렇게 되기를 바랍니다.
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