26년 전 이번 일요일, 스페인 내전이 한창이던 1937년 XNUMX월 XNUMX일, 바스크의 게르니카 마을은 파시스트 이탈리아군과 나치 독일군의 폭격을 받았습니다. XNUMX분의 XNUMX
손님 :
마리 카르멘 에구롤라 토토리카, 1937년 게르니카 폭격의 생존자. 그녀는
패티 밀러, 전무 이사
후안 곤잘레스: 26년 전 이번 일요일, 스페인 내전이 한창이던 1937년 XNUMX월 XNUMX일, 바스크의 게르니카 마을은 파시스트 이탈리아군과 나치 독일군의 폭격을 받았습니다. XNUMX분의 XNUMX
프랑코를 통치한 사람
에이미 굿맨: 음,
지금은 두 명의 손님이 합류했습니다. 마리 카르멘 에구롤라 토토리카(Mari Carmen Egurrola Totorica)는 77세입니다. 그녀는 회원이었습니다. 그녀는 이곳 바스크 공동체의 회원이자
두 분 모두 환영합니다 지금 민주주의! 마리 카르멘—
마리 카르멘 에구로라 토토리카: 예.
에이미 굿맨: 1937년에 무슨 일이 일어났나요? 당시 당신의 나이는 몇 살이었나요?
마리 카르멘 에구로라 토토리카: 다섯 살.
에이미 굿맨: 너는 무엇을 기억하니?
마리 카르멘 에구로라 토토리카: 제 기억으로는 이른 오후에 벨이 울리는 소리가 들렸습니다. 즉, 교회 종이 울리는 것입니다. 그리고 저는 어머니에게 “무슨 일이에요? 오늘은 휴일이 아니잖아요?” 하지만 “아냐, 아냐, 괜찮아. 괜찮아요." 그리고 내가 아는 다음 것은 그녀 자신이 나에게 “가자, 가자, 가자. 우리는 집에서 나가야 해요.”
그래서 어머니와 11개월 된 남동생은 집에서 뛰쳐나와서 그냥 지나갔습니다. 교회가 있습니다.
그리고 비행기가 오기 시작합니다. 그리고 그들은 우리와 정말 가까웠어요. 우리와 아주 가까웠어요. 그리고 좀 무서웠어요. 그런 다음 그들은 물건을 던지기 시작했고 저는 그것이 가장 무서운 일이라는 것을 깨달았습니다. 내 말은, 저는 이것을 결코 잊지 않았다는 것입니다. 사람들이 한 무리의 사람들처럼 우리가 있는 곳으로 다가와서 폭탄을 던지는 것을 보았다는 것입니다. 그리고 큰 폭발이 일어났습니다. 내 말은, 먼지와 – 저는 어머니에게 “무슨 일이 있었나요? 무슨 일이에요?" 그녀는 “걱정하지 마세요. 괜찮아요." 그러나 물론 사람들은 바로 그곳에서 죽습니다. 그리고 다음 3시간 동안 우리는 그들이 우리 가까이에서 폭탄을 던지고 있었기 때문에 움직이지 않고 앉아 있어야 한다는 것을 압니다. 그리고 그것이 우리가 3시간 동안 있었던 방식입니다.
그 이후에는 게르니카로 돌아갈 수 없습니다. 왜냐하면 불이 붙어 있었기 때문에 갈 수 없기 때문입니다. 그래서 우리는 거기에서 작은 농가로 갔다. 내 말은, 가장 가까운 곳은 약 1마일 정도 떨어진 이 농가인데, 어머니는 그 곳에서 우리 고향까지 매일 우유를 배달해 주셨기 때문에 그 아주머니를 알고 계셨습니다. 하지만 그러는 동안, 그러니까 우리가 거기로 가서 걷고 있을 때, 바닥에 한 시체가 있었고, 또 다른 시체가 있었습니다. 그리고 저는 말했습니다. “그들에게 무슨 문제가 있나요? 무슨 일이에요?" 그리고 그녀는 말했습니다. “하지 마세요. 그것에 대해 생각하지 마세요. 그냥 가자. 무시해." 무슨 말인지 아시죠? 하지만 저는 다섯 살이었고 그렇게 보입니다. 죽은 사람들이었습니다.
에이미 굿맨: 나는 파블로 피카소가 게르니카라는 제목의 유명한 그림으로 공포를 포착한 것의 의미에 대해 이야기하고 싶었습니다. Guernica. 그것을 봤을 때, 어떤 느낌이 들었나요?
마리 카르멘 에구로라 토토리카: 모르겠습니다. 좀 무서웠고, 혼란스러웠어요. 나는 “아, 모르겠어요. 이게 뭐죠?”라고 말했습니다. 내 말은, 그림으로는 이해할 수 없다는 것입니다. 이제 조금은 알겠지만, 완전히는 아닙니다.
에이미 굿맨: 패티 밀러, 당신이 여기 박물관장이에요. 게르니카의 의미, 무슨 일이 일어났고 그림은? 왜냐하면 저는 2003년 이라크 침공을 앞두고 그 놀라운 순간을 기억하기 때문입니다. 아시다시피 유엔에는 그 그림의 복제품이 있는데 미국은 그 그림을 씌워 두었습니다. 왜냐하면 그것이 배경이기 때문입니다. 전쟁에 관해 연설하는 미국 정치인들에게. 그리고 그들은 그것의 힘을 보았습니다. 그들은 실제로 그것을 천으로 덮었습니다. 왜냐하면 그것은 사람의 얼굴뿐만 아니라 동물의 얼굴에도 있는 공포의 이미지이기 때문입니다. 아마도 마이크에 대고 말하는 것보다 훨씬 더 많은 진실이 거기에서 말되었을 것입니다.
패티 밀러: 가능합니다. 내 말은, 민간인에게 폭탄을 터뜨리려고 했다는 것인데, 그 날은 장날이었습니다. 그래서 피카소는 그 마을의 혼란스러운 모습을 포착하려고 노력했습니다. 아시다시피 그것은 단지 일상적인 시장이었습니다. 사람들은 언덕에서 내려왔습니다. 그리고 나는 그가 전쟁의 공포를 포착했다고 생각합니다.
후안 곤잘레스: 나는 마리 카르멘 에구롤라(Mari Carmen Egurrola)에게 물어보고 싶습니다. 당신이 자라면서 수년 동안 이 사건이 일어났다는 사실조차 부인하는 프랑코 정부에 대한 당신의 반응에 대해 묻고 싶습니다.
마리 카르멘 에구로라 토토리카: 내 기분이 어떤지 말해야 한다는 뜻인가요?
후안 곤잘레스: 예. 글쎄요, 당신이 느꼈을 때 당신이 느꼈던 감정은 그가 그런 일이 일어났다는 사실조차 부인하고 있다는 말을 분명히 들었을 것입니다.
마리 카르멘 에구로라 토토리카: 응. 글쎄요, 정말 힘들었어요, 정말 힘들었어요. 지금은 이런 말을 하는 것이 즐겁지는 않지만, 그런 일이 일어났을 때 모두가 알아야 한다고 생각합니다. 그리고 사람들이 겪어야 했던 일은 매우 힘들었습니다.
아시다시피, 저는 다섯 살 때 매우 행복했던 어느 날이었습니다. 그런 다음 모든 것이 바뀌 었습니다. 내 인생. 우리는 집에 있던 모든 것을 잃어버렸습니다. 우리는 작은 가게와 모든 것을 가졌습니다. 그러다가 우리는 집도 없고 갈 곳도 없게 되었습니다. 우리는 게르니카에도 갈 수 없습니다. 우리는 강제 수용소로 빌바오로 갔습니다. 강제 수용소가 아니라 난민들이 가는 곳처럼 난민 캠프죠. 우리는 거기에 일주일 정도 머물렀고 그 후에도 계속 그럴 수 있었습니다. 게르니카에는 가지 마세요. 그리고 우리는—알다시피, 다른 곳으로 갔습니다. 그리고 우리는 게르니카에서 3년 정도 살았습니다.
아마도, 예, 대부분은 대부분의 집이 파괴되었기 때문일 것입니다. 그러나 꼭 그런 것은 아닙니다. 정치적인 일이기도 했습니다. 아파트였는데 아버지가 그 남자한테 “네 아파트 좀 써도 돼?”라고 물으셨어요. 내 말은, “빌릴 수 있나요?” 그리고 그는 "아니요, 당신은 프랑코의 친구가 아닙니다."라고 말했습니다. “내가 프랑코의 친구가 아니라는 걸 어떻게 알죠?” 어쨌든 그는 그것을 빌려주지 않았습니다. 그래서 그는 다른 작은 마을에서 살아야 했고, 아버지는 게르니카로 돌아오셨습니다. 그는 우체부였기 때문에 버스를 타고 왔다 갔다 해야 했습니다. 그리고 어머니는 식료품을 사기 위해서라도 가고 싶은 곳은 무엇이든 3마일 정도 가야 했습니다.
에이미 굿맨: 마리 카르멘 씨, 묻고 싶었어요.
마리 카르멘 에구로라 토토리카: 예.
에이미 굿맨: —스페인 남북 전쟁에 관한 영화에서 발췌한 내용입니다. 그것은 ~라고 불린다 불 속으로: 스페인 남북전쟁에 참전한 미국 여성들. 줄리아 뉴먼이 감독을 맡은 작품입니다. 이 영상에서 버지니아 카울스(Virginia Cowles) 특파원은 뉴욕 타임스폭격 직후 게르니카 주변에 모습을 드러낸 는 그 장소에서 무슨 일이 일어났는지 설명합니다. 그녀의 말을 배우가 읽습니다.
버지니아 카울스: [배우가 읽어주는] 내가 도착했을 때 기자 한 명이 나에게 게르니카 선전을 당했느냐고 물었고, 게르니카는 백인들이 폭격한 것이 아니라 빨갱이들에 의해 불타버렸다는 것을 모두가 알고 있다고 선언했습니다.
게르니카는 목재와 벽돌로 이루어진 외로운 혼돈이었습니다. 한 노인은 사면이 있지만 내부는 벽돌 바다뿐인 아파트 안에 있었습니다. 나는 그에게 파괴 당시 게르니카에 있었는지 물었습니다. 그는 고개를 끄덕이며 하늘이 비행기로 인해 어두워졌다고 선언했습니다. “아비 오네 스"그는 말했다."이탈리아어와 알레마네스.” 기자의 얼굴이 창백해졌습니다. “게르니카는 불태워졌다”고 그는 반박했다. 노인은 4시간 동안의 포격 끝에 태울 것이 거의 남지 않았다고 주장하면서 자신의 주장을 고수했습니다. 언론 담당관이 나를 다른 곳으로 옮겼습니다. “그는 빨간색이에요.” 그가 말했다.
나중에 우리가 직원 두 명을 만났을 때 그는 그 문제를 꺼냈습니다. “게르니카는 빨간색으로 가득 차 있어요.”라고 그는 말했습니다. "그들은 모두 그것이 불타버린 것이 아니라 폭격을 당했다고 말하려고 합니다." 한 경찰관은 “물론 폭격을 당했다”고 말했다. “우리는 그것을 폭격하고 또 폭격하고 또 폭격했습니다. 그리고 노는, 왜 안 돼?" 언론 담당관은 다시는 게르니카에 대해 언급하지 않았습니다.
에이미 굿맨: 이에 대한 귀하의 답변은 무엇입니까, Mari Carmen?
마리 카르멘 에구로라 토토리카: 폭격을 받았습니다. 폭격을 본 적이 있어요. 우리가 있던 곳은 작은 언덕이었고 건너편에 있었습니다. 또 다른 언덕이었습니다. 그리고 그곳이 그들이 주둔한 곳이었습니다. 거기에서 그들은 물건을 던지고 있었고, 그냥 가고, 가고 있었습니다. 왜냐하면 그 마을은 우리가 있던 곳에서 반 마일 정도 떨어진 곳에 있었기 때문입니다. 마을 전체였습니다. 그리고 그것은 조금 더 깊고 낮은 곳에 있었습니다. 아시다시피 우리는 더 높았기 때문에 더 낮았습니다.
그리고 나는 이 모든 화재와 모든 것을 기억하고 있었습니다. 어머니는 알아보시고 “집이 불타고 있어요”라고 말씀하셨습니다. 물론, 제 말은, 저는 다섯 살이었고 이것이 무엇인지 몰랐기 때문에 너무 많이 생각하지 않았다는 것입니다. 그런데 폭탄이 터졌습니다. 그리고 우리는—내 말은, 폭탄이나 그런 것을 던지지 않고 어떻게 불태울 수 있단 말입니까?
물론 이륙하는 비행기도 많았죠. 정말 많았죠. 그들 중 일부는 정말, 정말 낮습니다. 그래서 우리는 움직이지도 않았습니다. 내 생각에는 우리가 옆에 있는 작은 나무와 이야기를 나눈 적도 없는 것 같아요. 작은 나무 밑바닥에는 반대편에 더 많은 사람들이 있었습니다. 하지만 어머니는 그들에게 말조차 하지 않았습니다. 왜냐하면 우리는 그들이 위에서 들을 수 있을 것이라고 생각한 것 같았기 때문입니다. 그래서 우리는 정말 정말 겁이 나고 떨렸습니다.
후안 곤잘레스: 패티 밀러(Patty Miller)에게 물어보고 싶습니다. 당신은 보이시의 바스크 박물관 및 문화 센터의 전무이사입니다. 어떻게 그렇게 많은 바스크인들이 아이다호에 정착하게 되었나요? 그리고 그들은 어떻게 스페인에서 바스크 사람들에 의한 자치 운동의 계속되는 문제를 계속해서 따라갈 것입니까?
패티 밀러: 응. 대부분의 바스크인들은 경제적인 이유로 이런 식으로 왔습니다. 가족의 집은 한 아이에게만 갈 것이고, 그런 이유로 그들 중 많은 사람들이 일자리를 찾아 남미, 북미, 호주로 떠나곤 했습니다. 그리고 여기 미국 서부에 있었던 직업 기회는 양을 치는 것이었습니다. 그래서 그들은 보통 개인 남성으로 커밍아웃하기 시작했습니다. 일부는 결혼했을 때 가족을 떠나 와서 일했습니다. 다른 사람들은 이곳에서 청년으로 일자리를 찾았습니다. 그러다가 힘이 닿는 대로 돌아가서 결혼하거나 아내를 데려오는 사람들도 있었습니다. 그리고 하숙집 제도가 확립되면서 많은 여성들이 이 지역으로 오게 되었습니다.
두 지역, 여기 아이다호와 바스크 지역 사이에는 바스크 정부와의 접촉이 많이 있습니다. 많은 사람들이 정치 및 문제와 긴밀한 관계를 유지하고 있습니다. 그러나 서양에서 결성된 대부분의 그룹은 문화적 목적을 위해 결성되었습니다. 그래서 이것이 우리 그룹의 주요 초점이지만 여전히 연결이 있습니다. 그리고 제가 접촉하는 대부분의 사람들은 자결권이나 독립을 얻기 위한 수단으로 테러리즘을 옹호하지 않는다고 말씀드리고 싶습니다. 오히려 그들은 민주적인 정부 형태와 자신의 방향을 선택할 권리를 옹호합니다.
후안 곤잘레스: 그리고 예를 들어 스페인 내에서 바스크 사람들과 스페인 정부 사이에 갈등이 왜 그렇게 오랫동안 계속되었는지에 대해 어떻게 생각하시나요?
패티 밀러: 그 이유는 비록 지금은 프랑코 시대만큼 억압이 크지는 않지만 여전히 몇 가지 문제가 있기 때문입니다. 심지어 스페인 법에서도 죄수들은 자신의 집 근처 감옥에 가도록 허용되어 있습니다. 가족들. 그리고 그것은 심지어 준수되지 않는 하나의 법이자 바스크인들이 요구한 것 중 하나입니다.
아시다시피 급진적인 정치 단체인 ETA가 있습니다. 바스크 지방의 대부분의 바스크인들은 이를 용납하지 않지만 그 분파는 거기에 있습니다. 수년에 걸쳐 휴전 협정을 맺었음에도 불구하고 폭격이 있었고 올해에도 폭격이 있었습니다. 그래서 그 세력은 일을 계속하고 바스크 자치 정부와 스페인 정부 사이의 합의를 어렵게 만듭니다. 정부는 그것 때문에 그들의 말을 듣거나 인정하기도 합니다.
에이미 굿맨: 마지막으로 패티 밀러 씨, 베틴 교회가 떠날 때 저는 방금 베틴 교회와 이야기를 나누고 있었습니다. 그녀는 바스크족이 출연한다는 소식을 듣고 “내 남편은 항상 바스크족을 위해 그곳에 있었고 파시스트 프랑코인 아이다호 상원의원 프랭크 처치에 대해 단호하게 반대했다”고 말했다. 하지만 최근 선거는 1초 남짓 남았습니다. 하지만 최근 선거인 XNUMX월 XNUMX일과 바스크 지방에서 집권 중인 사회주의자와 보수주의자의 연합이 갖는 의미는 무엇일까요?
패티 밀러: 저는 지난 토요일 솔트레이크시티에서 열린 회의에 참석했는데 문화부 장관이 거기에 있었는데 그녀는 앞으로 2주 동안 일자리가 없다는 말을 들었습니다. 그리고 이 다음 정당에 무슨 일이 일어날지 큰 우려가 있습니다. 자치 바스크 정부가 형성된 이후 집권해 온 Partido Nacional Basco는 매우 친바스크적이었고 바스크 국외의 바스크인들을 문화 활동과 남아메리카처럼 건물 개방을 통해 도왔습니다. 그래서 우리는 이 파티에서 무슨 일이 일어날지 모릅니다.
에이미 굿맨: 여기 아이다호 주 보이시에 있는 바스크 박물관 및 문화 센터의 전무이사인 패티 밀러(Patty Miller)와 파시스트 독재자 프랑코의 게르니카 폭격 생존자 마리 카르멘 에구롤라 토토리카(Mari Carmen Egurrola Totorica)와 함께 해주신 두 분 모두에게 감사드립니다.
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