에이미 굿맨: 부시 대통령은 이라크와 아프가니스탄 전쟁 자금으로 46억 달러를 추가로 의회에 요청했습니다. 이번 요청으로 올해 총액은 196억 달러가 넘는데, 이는 9·11 테러 이후 가장 높은 금액이다. 이런 추세가 계속된다면 부시 대통령이 퇴임할 때까지 전쟁 자금은 1조 달러를 넘어설 수 있다. 어떤 기준으로 보면 그 금액은 한국전쟁과 베트남전의 비용을 합친 것보다 더 클 것입니다.
이란과의 새로운 전쟁 개시를 위한 북소리가 계속되는 가운데, 사상 최대 규모의 요청이 나왔습니다. 딕 체니 부통령은 일요일 이란이 핵 프로그램과 이라크에서의 역할 주장으로 인해 "심각한 결과"에 직면할 것이라고 경고했습니다. 그의 발언은 부시 대통령이 이란이 핵무기를 만드는 데 필요한 지식을 얻게 된다면 "3차 세계대전"을 처음으로 언급한 지 며칠 뒤 나온 것입니다. 그리고 그 위협은 초당파적이었습니다. 세 명의 주요 민주당 대선 후보인 힐러리 클린턴, 버락 오바마, 존 에드워즈는 모두 이란의 핵 프로그램을 중단할 수 있는 옵션은 없다고 선언했습니다.
후안 콜(Juan Cole)은 미시간대학교 역사학과 교수이다. 그는 '라는 분석 웹사이트를 운영하고 있습니다.정보를 받은 댓글,” 그는 이라크와 아랍 세계의 다른 지역의 뉴스와 사건을 매일 모아 제공합니다. 그의 새 책에서 Juan Cole은 널리 알려진 현대 정치 분석에서 한발 물러나 십자군 전쟁 이후 최초의 서구의 중동 침공을 기록합니다. 나폴레옹의 이집트: 중동 침공 는 프랑스가 1798년 이집트를 침공한 역사이며, 그 정복은 오늘날에도 여전히 영향을 미치고 있습니다.
Juan Cole은 현재 미시간주 앤아버에서 우리와 합류하고 있습니다. 에 오신 것을 환영합니다 지금 민주주의!, 콜 교수.
후안 콜: 정말 고마워요, 에이미.
에이미 굿맨: 당신이 우리와 함께 하게 되어 기쁩니다. 시간을 되돌리기 전에 이란에 대한 최신 위협, 최신 뉴스에 대해 말씀해 주시겠어요? 얼마나 심각한가요? 미국과 이란의 전쟁이 임박했다고 생각하시나요?
후안 콜: 글쎄요, 부시 행정부의 체니 캠프는 우리가 아는 한 이스파한 근처의 민간 시설인 핵 연구 시설을 폭파하고 싶어한다고 생각합니다. 그리고 그들의 사무실에서 유출된 것은 그들이 그러한 공격을 하기 위해 다양한 계략에 대해 이야기했고 지금까지 로버트 게이츠 국방장관과 콘디 라이스 국무장관에 의해 차단되었다는 것입니다.
에이미 굿맨: 그리고 변화하는 근거는 어떻습니까? 내 말은, 우리는 이라크 침공을 앞두고 사담 후세인이 대량 살상 무기를 가지고 있다는 것을 보았습니다. 아니면 사담 후세인이 폭군이었습니까? — 그것은 미국과 함께 비행하지 않았기 때문에 대량살상무기를 사용했고 사담 후세인은 대량살상무기를 가지고 있지 않았습니다. 우리는 핵 문제에 대해 듣다가 미국 국민이 그것을 이라크에서 사라진 대량살상무기와 너무 유사하다고 생각하여 이란 군인들이 이라크에서 싸우고 미군을 죽이고 있다는 근거가 될 것이라는 근거가 바뀌는 것을 듣습니다.
후안 콜: 글쎄요, 체니 전쟁 캠프에 가장 실망스러운 점은 최근 여론 조사에 따르면 이란이 핵폭탄을 얻으려고 노력하고 있으며 이란이 이라크에서 미군을 적극적으로 죽이고 있다는 사실을 대다수 미국인에게 실제로 확신시키는 데 성공했다는 것입니다. . 실제로 증거는 없습니다. 가능하지만 입증되지 않았습니다. 그러나 대부분의 미국인들은 이 이야기를 받아들였습니다. 그럼에도 불구하고 미국인 중 78%는 이란에 대한 미국의 공격을 원하지 않는다고 말했습니다. 따라서 지금까지 그들이 이란을 공격하기 위해 언론을 통해 떠들썩하게 퍼뜨린 모든 근거는 미국 국민에게 조치가 필요하다는 확신을 주기에는 충분하지 않았습니다.
에이미 굿맨: 콜 교수님, 지난달 마흐무드 아마디네자드 이란 대통령의 미국 방문에 대해 여쭤보고 싶습니다. 그는 컬럼비아 대학교에서 매우 논쟁적인 연설을 했습니다. 콜롬비아가 행사를 주최한 것에 대해 비판한 많은 사람들은 나중에 아마디네자드에 대한 가혹한 소개에 대해 콜롬비아 대통령 리 볼린저를 칭찬했습니다.
리 볼린저: 솔직히 말해서 – 저는 이 말로 마무리합니다 – 솔직하고 솔직하게, 대통령 각하, 저는 대통령께서 이러한 질문에 답할 지적인 용기를 갖고 계실지 의심스럽습니다. 하지만 당신이 그들을 피하는 것 자체가 우리에게 의미가 있을 것입니다. 나는 당신이 말하고 행동하는 것의 많은 특징을 이루는 광신적인 사고방식을 보여주기를 기대합니다.
다행스럽게도, 귀하 국가의 전문가들은 이것이 이란에 있는 많은 선량하고 지성적인 시민들과 함께 귀하의 지위를 더욱 약화시킬 뿐이라고 들었습니다. 1년 전, 이 나라에서 귀하의 터무니없고 호전적인 발언은 외교 협의회 회의 중 하나에서 이루어졌는데, 이는 분별 있는 이란 시민들을 너무나 당혹스럽게 하여 12월 시장 선거에서 귀하의 당이 패배하게 되었다는 것입니다. 이것이 그 이상을 할 수 있기를 바랍니다.
나는 교수일 뿐이고, 대학 총장이기도 한 교수일 뿐이다. 그리고 오늘 나는 당신이 옹호하는 것에 대한 혐오감을 표현하고 싶어하는 현대 문명 세계의 모든 무게를 느낍니다. 다만 내가 더 잘할 수 있었으면 좋겠다. 감사합니다.
에이미 굿맨: 바로 컬럼비아대학교 리 볼린저 총장입니다. 콜 교수님, 어떻게 대답하시나요?
후안 콜: 글쎄, 내 자신의 분석은 Bollinger가 자신이 가진 문제를 해결했다는 것입니다. 그의 학장 중 한 명이 작년에 Ahmadinejad를 콜롬비아에서 연설하도록 초대했고 Bollinger는 그것을 격추했습니다. 그의 교수진은 미국에서 이 사람의 언론의 자유를 억압한 것에 대해 그에게 화를 냈습니다. 그래서 그는 올해도 초대를 연장해야 한다고 느꼈던 것 같습니다.
반면에 그는 컬럼비아 대학교 주변 지역을 재건하고 싶어합니다. 그는 그곳에 새로운 극장가를 세우고 싶어합니다. 그는 뉴욕 부동산 커뮤니티의 도움이 필요합니다. 이들 중 다수는 이스라엘의 따뜻한 지지자이며 아마디네자드의 초대에 불쾌감을 느낄 것입니다. 그래서 나는 그가 아마디네자드를 초대하고 그의 교수진을 달래고, 그런 다음 아마디네자드를 공격하고 그의 부동산 후원자들을 달래줌으로써 문제를 해결했다고 생각합니다.
에이미 굿맨: 이란에서 아마디네자드의 권력은 어떻습니까?
후안 콜: 음, 아마디네자드는 의례적인 대통령입니다. 그는 전임 이란 대통령인 모하마드 하타미보다 조금 더 활동적이며 이란 혁명수비대와 더 강한 유대관계를 갖고 있습니다. 하타미는 홀로코스트 부정에 대한 발언으로 아마디네자드를 질책했습니다. 따라서 아마디네자드는 — 그는 군대의 총사령관이 아닙니다. 그는 누구에게도 사람을 죽이라고 명령할 수 없습니다. 그는 전쟁을 시작할 수 없습니다. 그는 미사일을 발사할 수 없습니다. 이러한 권한은 최고 법관인 아야톨라 알리 하메네이(Ayatollah Ali Khamenei)에게 있습니다. 아마디네자드는 리본을 자르고 다리를 여는 등의 일을 할 수 있습니다. 따라서 그에 대한 미국 우익의 매력은 완전히 잘못된 것입니다. 왜냐하면 그는 기발한 성격이고 불쾌한 견해를 가지고 있기 때문에 그를 이란을 악마화하는 데 사용하기 쉽기 때문입니다.
에이미 굿맨: 페트레이어스 장군의 보고서에 대해 물어보겠습니다. 페트레이어스 장군은 지난달 의회에서 연설했습니다. 그는 이란이 이라크 내에서 대리전을 벌이고 있다고 비난했다.
장군. 데이비드 페트라우스: 지난 2800개월 동안 우리는 또한 시아파 민병대 극단주의자들을 표적으로 삼아 다수의 고위 지도자와 전사뿐만 아니라 훈련, 무장, 자금 지원을 지원하기 위해 창설된 조직인 레바논 헤즈볼라 부서 XNUMX의 부사령관을 체포했습니다. 사건, 이란 공화당 수비대 쿠드스군이 극단 민병대를 지휘하는 사건. 이들 세력은 이라크 정부 지도자들을 암살하고 납치했으며, 이란이 제공한 첨단 폭발 장치로 우리 군인들을 살해하고 부상을 입혔으며, 국제지대와 다른 지역에서 민간인들을 무차별적으로 로켓포로 공격했습니다. 이란이 쿠드스군을 활용해 이라크 특수집단을 헤즈볼라와 같은 군대로 전환해 자국의 이익을 도모하고 이라크 국가 및 연합군에 맞서 대리전을 벌이려 한다는 사실이 연합군과 이라크 지도자들 모두에게 점점 더 분명해지고 있습니다. 이라크에서.
에이미 굿맨: 저것은 의회에서 증언하는 페트레이어스 장군입니다. 콜 교수님, 어떻게 대답하시나요?
후안 콜: 글쎄, 전체 이야기는 나에게별로 이해가되지 않습니다. 이란의 이라크 내 주요 후원자는 이라크 이슬람 혁명 최고위원회로, 이 조직은 이라크 시아파 출신 외국인들의 아야톨라 호메이니의 제안으로 이란에서 결성되었으며, 이란 혁명수비대가 훈련한 준군사조직인 바드르 군단을 보유하고 있다. . 바드르 군단과 최고위원회는 이라크의 시아파 중 미국의 가장 가까운 동맹국입니다.
이건 정말 질투심 많은 여자친구의 이야기인 것 같아요. 나는 미국이 근본주의 시아파 정당과 민병대를 원하고, 고객에 대한 애정을 놓고 이란과 경쟁하기를 원하지 않으며, 그래서 이란을 그들 사이에 쐐기를 박는 방법으로 비난하고 있다고 생각합니다. 미국에 의해 납치되고 미국에 의해 억류된 이란인들은 모두 미국 동맹국의 영토인 압둘 아지즈 알 하킴 최고위원회의 지도자나 이르빌의 쿠르드족 영토에서 발견되었습니다. 동맹국. 따라서 이란인들이 이라크의 빈민가 아이들인 원주민주의자 마흐디 군대의 불량 부대를 건설하고 있다는 생각은 이란을 좋아하지 않습니다. 글쎄요. 저에게는 그럴 가능성이 거의 없습니다. 그리고 나는 미군이 사담과 같은 테러 조직인 무자헤딘-에-칼크(Mujahideen-e-Khalq)를 포함한 일부 접촉자들로부터 이러한 것들에 대한 나쁜 정보를 얻고 있다고 생각합니다. 무자헤딘-에-칼크는 후세인이 이란에 대해 사용했고 미 국방부가 여전히 이란에 대해 사용하고 있습니다.
에이미 굿맨: 그리고 이란보다 이라크에 사우디 전사가 더 많다는 사실이 언론이나 행정부에서 거의 언급되지 않는다는 사실이요?
후안 콜: 내가 아는 한, 미국은 이란인을 무기로 사로잡은 적이 없습니다. 우리가 마지막으로 아는 외국인 구금자는 136명이었습니다. 이라크인은 24,000명이다. 그리고 136명에는 이란인이 전혀 포함되어 있지 않습니다. 여름 초에는 그들 중 45%가 사우디인이었습니다. 그 비율이 변한 것 같은데, 너무 적은 숫자다. 그러나 어떤 경우에도 이란이 이라크 내에서 실제 군사 활동을 했다는 증거는 전혀 없습니다.
에이미 굿맨: 마지막으로, 이란 문제에 있어서 알리 라리자니 핵 협상가의 사임, 이것이 갖는 의미는 무엇입니까?
후안 콜: 음, 아주 나쁜 소식이군요. 여러 면에서 이는 하메네이 최고지도자의 승인에 따라 대사와 일부 외교단을 임명할 수 있는 권한을 갖고 있는 아마디네자드 대통령이 점차 자신의 국민을 제자리에 배치하고 있다는 신호입니다. Larijani는 매우 경험이 풍부한 외교관이었으며 유럽 대담자들 사이에서 좋은 평가를 받았지만 경험이 훨씬 적지만 Ahmadinejad와 가까운 사람으로 대체되고 있습니다. 그래서 그것은 정실주의입니다. 나는 이것이 이란의 입장에서는 매우 나쁜 조치라고 생각하며 아마도 핵 프로그램에 관한 협상과 관련하여 그들의 태도를 더욱 악화시킬 것입니다.
에이미 굿맨: 우리는 휴식을 취할 것입니다. 콜 교수 이야기로 돌아가서 우리는 터키, 이라크, 그리고 나폴레옹의 이집트 침공군이 오늘날과 어떤 관련이 있는지에 대해 이야기할 것입니다. 이것은 지금 민주주의!, Democraticnow.org. Juan Cole의 책은 다음과 같습니다. 나폴레옹의 이집트. 우리와 함께있어.
[부서지다]
에이미 굿맨: 우리 손님은 미시간 대학의 역사학 교수인 Juan Cole 교수입니다. 그는 캠퍼스의 앤아버에서 우리와 합류하고 있습니다. 그는 '라는 분석 웹사이트를 운영하고 있습니다.정보를 받은 댓글,”라는 제목의 새 책을 썼습니다. 나폴레옹의 이집트: 중동 침공.
오늘의 주요 기사를 살펴보겠습니다. 주말 동안 쿠르드족 무장세력에 의해 터키군 17명이 사망한 이후 터키-이라크 국경에 긴장이 여전히 고조되고 있습니다. 이것은 얼마나 중요한 일입니까?
후안 콜: 음, 그것은 매우 중요합니다. 이웃 나라에 기반을 둔 게릴라 집단이 국경을 넘어 미군 17명을 죽인다면 이 나라에서는 어떤 일이 일어날지 상상해 보십시오. 그것은 전쟁이 될 것입니다. 그리고 쿠르드족 게릴라 운동인 쿠르드 노동자당은 현재 이라크에 기반을 두고 있지만 원래는 동부 아나톨리아, 터키 지역 출신으로 터키군을 상대로 게릴라전을 벌이고 있습니다. 이라크 측 쿠르드족 정치인들은 이곳에 안전한 항구를 제공하고 있습니다.
그리고 본질적으로 미국은 NATO 동맹국인 사람들이 터키가 한국에서 미국과 함께 싸웠다는 사실을 잊어버리는 상황을 만들어냈습니다. 아프가니스탄에 군대가 있습니다. 미국의 NATO 동맹국이 공격을 받고 있고 그 군대가 테러 조직에 의해 살해당했습니다. 테러 조직은 국무부가 지정했으며 기본적으로 미국의 후원을 받고 있습니다. 미국은 이라크의 안보를 책임지고 있습니다.
에이미 굿맨: 그리고 미국은 PKK와 어떻게 연결되어 있습니까? 아니면 전혀 연결되어 있습니까?
후안 콜: 글쎄요, 미국은 PKK를 좋아하지 않고 PKK와 별로 연관도 없지만, 미국은 이라크에서 미국의 가장 신뢰할 수 있는 동맹인 마수드 바르자니와 잘랄인 이라크 쿠르드족 지도자들과 동맹을 맺었습니다. 탈라바니. 특히 Barzani는 제가 보기엔 사실상, PKK 게릴라들에게 안식처를 제공하고 있습니다. 따라서 미국은 바르자니와 그의 지원이 필요합니다. 그는 부시 행정부와 가까운 헌트 오일(Hunt Oil)과 석유 거래를 하고 있다. 그의 페슈무르가(Peshmurga) 준군사 조직은 새로운 이라크 군대의 가장 효과적인 사격의 중추입니다. 그들은 Mosul 및 Kirkuk와 같은 다른 도시에서 보안 세부 사항을 수행합니다. 따라서 미국은 쿠르드 지역 당국과 그 준군사 조직에 절실히 의존하고 있으며 바르자니를 소외시킬 여력이 없습니다. 그리고 Barzani는 배후에서 PKK와 유사한 것처럼 보이며 실제로 그들에게 피난처를 제공하고 있기 때문에 미국은 이러한 공격에 정치적으로 연루되어 있습니다.
에이미 굿맨: 헌트 오일(Hunt Oil)과의 거래는 무엇입니까?
후안 콜: 내 생각에 예멘에서 입찰에서 실패한 Hunt Oil은 새로운 분야를 개발하기 위해 필사적으로 노력하고 있으며 북부 이라크의 쿠르디스탄 지역 당국과 파트너십을 모색하고 있습니다.
에이미 굿맨: 그리고 미국 의회가 그 위원회 중 하나인 외교위원회 내에서 터키가 아르메니아인에 대한 대량 학살에 연루되었다는 표결을 한 문제는 그 표결의 중요성입니다. 하지만 의회 차원에서는 전체 의회에서 실패할 것으로 예상됩니다. 투표, 그리고 그것이 터키에서 어떻게 진행되어 의회가 이라크 북부를 침공하도록 투표하게 되었습니까?
후안 콜: 글쎄요, 제가 여기서 강조하고 싶은 점은 역사가로서 제1차 세계 대전 중 아르메니아인에게 자행된 끔찍한 일을 모든 사람이 이해하는 것이 중요하다고 생각한다는 것입니다. 이는 미국이 이 긴밀한 동맹국에게 엄청난 문제를 일으켰다는 것입니다. 터키는 지난 수십 년 동안 미국을 돕기 위해 노력해 왔습니다. 냉전시대의 동맹국이었습니다. 걸프전의 동맹국이었습니다.
그리고 그 대가로 미국은 터키에게 "죽어라"라고 말한 것 같습니다. 즉, 그들은 터키의 조언을 무시하고 이라크를 침공했습니다. 그들은 시아파 근본주의, 수니파 근본주의, 쿠르드족 분리주의를 터키 문앞까지 촉발시켰습니다. 이제 PKK가 부활하고 터키 시민을 대상으로 한 테러가 일어나고 있습니다. 그리고 이제 미국이 투르크족을 위해 만들고 있는 이 모든 문제에 더해, 미국 의회는 아르메니아인에 대한 대량 학살에 대해 현 정부의 전신인 터키의 오스만 정부를 비난할 예정이었습니다.
그래서 터키인들은 상처받고 혼란스러워졌습니다. 빌 클린턴의 지난해 집권 당시 터키 국민의 56%가 미국을 좋게 생각했습니다. 그 수치는 9%로 감소했습니다. 따라서 미국이 소중하고 긴밀한 동맹국이었던 국가를 그렇게 소외시키는 동기가 무엇인지는 완전히 명확하지 않습니다.
에이미 굿맨: 오늘날 무슨 일이 일어나고 있는지를 알려주는 역사의 질문 — 콜 교수님, 방금 책을 쓰셨습니다. 나폴레옹의 이집트: 중동 침공. 그 시대의 맥락과 그것이 오늘날과 어떤 유사점을 가지고 있는지 알려주세요.
후안 콜: 뭐, 어떤 면에서는 놀라운 이야기입니다. 이 혁명을 일으키고 인간의 권리를 선포한 젊은 프랑스 공화국은 공화주의 원칙에 반대하는 수많은 외국의 적, 즉 영국의 공격을 받았습니다. 그리고 영국은 지중해에서 해군력의 우위를 점하고 있었습니다. 그들은 인도에 건물 식민지를 갖고 있었고 그곳에서 프랑스와의 전쟁에서 승리했습니다. 프랑스인들은 영국인에 의해 인도에서 쫓겨났습니다.
그래서 아직 장군이던 시절, 즉 권력을 잡지 못한 나폴레옹 보나파르트는 프랑스의 지중해를 건설하고 영국 해군의 우세를 막는 방법으로 오스만 제국의 이집트를 공격하겠다는 생각을 떠올렸습니다. 인도의 영국 식민지를 위협합니다. 그래서 그는 프랑스 정부가 50,000명의 대규모 탐험에 자금을 지원하도록 설득하고 이집트로 떠났습니다. 물론 쉽게 정복했습니다. 프랑스에 비하면 작은 나라였다. 그러나 영국군은 그의 함대를 침몰시키거나 추격했고, 프랑스군은 이집트에 갇혀 반란과 소모를 거듭했다.
보나파르트는 이집트인들을 폭정으로부터 해방시키고 민주정부를 세우겠다고 선언했습니다. 그의 장교들은 회고록에서 이집트인들이 서방 세력이 자유를 부여한 것에 대해 감사할 것이라고 확신을 표명했습니다. 그래서 오늘날 이라크의 수렁에 대한 많은 반향이 있습니다.
에이미 굿맨: 피라미드에 아직도 프랑스 군인들의 낙서가 보이나요?
후안 콜: 글쎄요, 그것은 현대 이집트에 깊은 흔적을 남긴 탐험이었습니다. 비록 한참 후에야 해독되었지만 고대 이집트 문명의 회복을 가능하게 한 것은 로제타석이 발견된 때였습니다. 그러나 그것은 또한 매우 잔인한 직업이기도 했습니다. 보나파르트는 어떤 마을이 반란을 일으키면 그 마을을 불태우고 그 마을 사람들을 죽이라고 명령했습니다. 그리고 그는 이런 일을 계속해서 반복했습니다. 편지에는 정책의 잔인성이 매우 분명하게 드러나 있습니다. 많은 경우 포로를 두지 않는 정책이었습니다. 그리고 그의 장교들조차 보나파르트가 점점 독단적인 방식으로 옛 프랑스 군주처럼 행동하거나 동양의 유력자처럼 행동하고 있다고 불평하기 시작했습니다. 그리고 보나파르트 자신은 이집트인들을 속여 삼위일체를 거부하고 교황과 로마 카톨릭 계층에 반대하는 프랑스 계몽주의 이신론이 본질적으로 이슬람의 한 형태라고 생각하도록 속이려고 했습니다. 프랑스 사람.
에이미 굿맨: 나폴레옹 치하에서 이집트 여성의 역할은 어떻게 바뀌었나요?
후안 콜: 글쎄, 나폴레옹 시대에는 여성에 대한 많은 제한이 해제되었습니다. 이집트의 남성 연대기 작가들은 프랑스인들이 여자들과 사귀기 시작했고 공개적으로 모습을 드러냈으며 함께 춤을 추러 갔다고 씁쓸하게 불평했습니다. 이집트 무슬림의 관점에서 볼 때 이것은 음탕함과 자유주의였습니다. 그러나 그들은 여성들 스스로가 이 새로운 이동의 자유에 흥미를 느꼈고, 거리를 걷고 웃고 베일을 벗었다는 것을 인정합니다. 그리고 남성 연대기 작가들은 이러한 변화에 묶이는 데 적합했습니다. 그러나 대부분의 이집트 여성은 농민이었고 프랑스 정책에 크게 영향을 받지 않았다는 점을 기억해야 합니다. 그리고 많은 이집트 여성들이 프랑스인의 여주인이나 노예로서 희생되었습니다. 프랑스인들은 여자들을 노예로 사서 그렇게 이용했습니다. 그래서 그것은 혼합 된 그림이었습니다.
에이미 굿맨: 후안 콜(Juan Cole)이 프랑스인들이 결국 이집트를 떠나게 만든 원인은 무엇입니까?
후안 콜: 글쎄요, 보나파르트 자신은 함대가 파괴되자 시리아를 점령함으로써 자신의 상자에서 벗어나려고 시도했지만 성공하지 못했습니다. 오스만 군대가 그를 물리쳤고, 그는 약 1년 후에 이집트에서 빠져나왔습니다. 그리고 그는 프랑스에서 그의 승리가 영광스럽다고 선전했습니다. 그래서 그는 돌아와 이집트의 소위 승리를 발판으로 삼아 쿠데타를 일으키고 제1영사로 권력을 잡았습니다. 그러나 그의 군대는 이집트에 갇혀 있었습니다. 그는 2년 동안 그들을 버렸습니다. 결국 영국과 오스만 제국은 동맹을 맺었고, 영국은 프랑스를 격파한 오스만 원정군에 해군 지원을 제공했습니다. 그리고 군인들은 이집트 선박을 타고 프랑스로 이송되었습니다. 죄송합니다. 영국 선박을 타고 다소 굴욕적인 방식으로 수송되었습니다.
에이미 굿맨: 직업은 얼마나 됐나요?
후안 콜: 삼 년.
에이미 굿맨: 오늘날과 유사점은 어떻습니까? 미국이 떠날 방법과 유사점을 보시나요?
후안 콜: 글쎄요, 아니, 그 당시는 다극 세계였고 프랑스에는 영국과 러시아를 포함하여 오스만 제국과 동맹을 맺을 수 있는 적들이 많았고 지역 무슬림 세력은 프랑스에 대항하는 서방 기독교 동맹을 찾았기 때문입니다. 우리 시대에는 단극 세계입니다. 초능력은 하나뿐입니다. 미국에 대항하는 이라크 게릴라 운동을 공개적인 방식으로 기꺼이 도울 나라는 없습니다. 그래서 미국은 어떤 면에서는 프랑스보다 훨씬 더 나은 위치에 있습니다.
그러나 여전히 많은 동일한 문제에 직면해 있습니다. 합법성 부족, 본질적으로 기독교 국가가 통치하는 무슬림 민족에 대한 거부, 지속적인 소모와 반란, 메카에서 오는 자원 봉사자(프랑스에 대항하여 발생). 따라서 이라크에서 미국의 입장은 미약하다. 이는 이집트에서 프랑스의 입장이 미약하지는 않지만, 중동에서 서구 식민주의 과정이 원활하게 흐르지 않음을 보여줄 뿐입니다.
에이미 굿맨: 전쟁이 확대되는 것을 보시나요?
후안 콜: 이라크 전쟁은 매우 쉽게 확대될 수 있다. 물론 우리는 미래를 알지 못합니다. 하지만 이제 우리는 이라크 북부의 쿠르드족 분리주의가 심각한 긴장을 야기하고 터키와 군사적 충돌을 일으키고 있다는 사실을 깨닫기 시작했습니다. 시아파가 다수의 수니파 아랍인을 학살한다면 수니파 자원봉사자가 늘어날 가능성이 있습니다. 특히 미국은 향후 2~3년 동안 점진적으로 병력을 철수할 가능성이 높아 보인다. 상당한 불안정성을 남기고 학살이 일어나면 이웃을 끌어들일 수 있습니다. 대리전쟁을 벌일 수도 있습니다. 그리고 이러한 것들은 세계 경제에 위험합니다. 왜냐하면 페르시아만은 세계 에너지의 상당량의 원천이고, 그러한 게릴라 전쟁으로 인해 에너지 생산이 중단될 수 있기 때문입니다. 그러니 매우 위험한 상황입니다.
에이미 굿맨: 그리고 헤즈볼라의 고위 지도자가 미국에 레바논 내에 군사 기지를 건설하지 말라고 경고했다는 소식이 전해지고, 헤즈볼라는 그러한 움직임을 적대적인 행위로 간주할 것이라고 말했으며, 미국은 레바논에 대한 군사 지원을 270달러로 인상했습니다. XNUMX년 전에 제공한 금액의 XNUMX배가 넘는 금액입니까?
후안 콜: 글쎄요, 솔직히 말하자면, 에이미, 불안정한 나라이고 대규모의 시아파 민병대가 있는 레바논에 미군 기지를 두는 것은 뇌사적 아이디어라고 생각하고, 그런 일은 상상도 할 수 없습니다. 레바논 정부 자체가 이 일을 추진할 만큼 어리석게 될 것입니다. 물론 최근까지도 이 계획에 반대하고 레바논 의회에 상당수의 의원을 보유하고 있는 헤즈볼라는 국가 통합 정부의 일부였습니다. 지금은 그것이 무너졌습니다. 돌아올 수도 있습니다. 제가 보기엔 그 움직임의 정치적인 문제는 매우 심각할 것 같습니다.
에이미 굿맨: 함께 해주신 미시간대학교 역사학과 Juan Cole 교수님께 진심으로 감사드립니다. 앤아버에서 우리와 함께해주셔서 감사합니다. 그의 블로그 이름은 "정보를 받은 댓글.” 그의 새 책은 나폴레옹의 이집트: 중동 침공.
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