오랜 친구인 촘스키 자코뱅당 원, 우리의 상호 협력자 David Barsamian의 빈번한 인터뷰 주제였습니다. 다음 인터뷰는 다음 채널에서도 오디오 형식으로 방송됩니다. 대체 라디오, 30월 2020일 애리조나에서 실시되었습니다. 여기에서 촘스키는 현재 진행 중인 코로나바이러스 전염병, XNUMX년 XNUMX월 대통령 선거, 미국 헌법, 세계의 평화와 정의에 대한 지속적인 위협, 그리고 그 어느 때보다 지금 계급 투쟁이 필요한 이유에 대해 논의합니다.
다시 만나서 반갑습니다.
마찬가지로.
전염병. 이런 조잡한 표현에 대해 사과드립니다. 하지만 미국인들은 파리처럼 줄어들고 있습니다. 매 분마다 사망자가 발생하고 매일 150,000명의 새로운 감염자가 발생하고 있습니다. NPR은 “전국적으로 암울한 상황”과 “병원 자원이 부족하다”고 보도하고 있습니다.
뉴욕 타임스 헤드라인: “급증이 확산됨에 따라 어느 나라도 피해를 입지 않습니다. 중서부 지역의 급증으로 시작된 것이 해안에서 해안까지의 재난으로 성장했습니다.” [질병관리본부]의 대규모 이동 및 집합 권고를 무시하는 가운데 연휴 성수기로 접어들고 있습니다. 언론에서 말하는 것처럼 앞으로 300,000만 명, 400,000만 명 등 암울한 사건이 더 많이 발생할 것입니다. 이것이 국가 비상사태가 아니라면 무슨 상황인지 모르겠습니다. 무엇을 해야 합니까?
해야 할 일은 과학자들과 그것을 성공적으로 관리한 국가들의 조언을 따르는 것입니다. 그것은 피할 수 없는 일이 아니다. 우리는 부유한 나라와 가난한 나라를 막론하고 다른 나라들이 이 문제를 꽤 잘 처리했다는 사실에서 이를 알 수 있습니다.
예를 들어 중국은 이제 막 업무에 복귀했고 사례가 거의 없습니다. 중국 국경에 바로 접해 있는 베트남은 사례가 거의 없습니다. 뉴질랜드는 기본적으로 통제되고 있으며, 호주는 거의 통제되고 있습니다. 한국, 대만, 세네갈, 케냐, 북유럽 국가들도 나쁘지 않습니다.
어느 정도 관리되고 있는 곳이 있고 매우 다양한 종류의 국가들이 있습니다. 이는 리더십 없이는 가능하지만 대부분의 경우 그런 일이 일어나고 있다는 사실조차 부인한다는 것을 말해줍니다. 그것은 인구까지 필터링됩니다.
우리는 다코타 사람들이 코로나19로 병원 침대에서 죽어가고 간호사들에게 그것이 모두 사기일 뿐이고 일어나지 않는다고 말했다는 보고를 보았습니다. 당신은 운전하고, 나는 주로 집에 있지만 가끔 운전합니다. 그런 다음 사람들이 슈퍼마켓 쇼핑몰에 모여 마스크를 쓰지 않고 정상적인 행동을 하는 것을 보게 됩니다. 그런 일이 일어날 것입니다.
개인의 자유 대 집단적 책임이라는 일부 집단에서 듣는 이 개념은 어떻습니까?
개인의 자유는 흥미로운 아이디어입니다. 내 말은, 원할 경우 도로 왼쪽에서 운전할 자유가 있습니까? 돌격소총을 쏘며 쇼핑몰을 뛰어다닐 자유가 있나요? 공공 행사나 공공장소에 마스크를 착용하지 않고 가는 것이 바로 그것이다. 그것은 사람들의 생명을 심각하게 위협하고 있습니다. 그건 개인의 자유가 아닙니다. 받아들일 수 없는 라이센스입니다. 내가 설명한 종류의 것들을 받아들이는 사람은 아무도 없습니다. 마스크를 쓰지 않는 선택을 원한다면 괜찮습니다. 집에 머물면서 다른 사람을 위험에 빠뜨리지 마세요.
어느 시점에는 곧 백신이 나올 것으로 기대됩니다. 하지만 우리는 이 전염병과 이에 따른 경제 위기에서 어떻게 벗어나기를 원합니까? 현상 유지?
아마도 백신이있을 것입니다. 이미 상당히 발전된 테스트 단계에 있는 일부 제품이 있습니다. 내가 아는 한 가장 발전된 백신은 미국에서는 거의 언급할 수 없는 중국 백신이다. 그들은 이미 많은 사람들에게 그것을 사용하고 있지만 그것이 좋은 습관일 수도 있고 아닐 수도 있기 때문에 제가 판단할 수 있는 입장은 아닙니다. 그러나 이는 상당히 진보된 것으로 보이며 미국 과학자들은 이를 진지하게 받아들입니다. 우리는 그것에 대해 듣지 못합니다. 만약 그것이 작동한다면 미국인들은 그것을 이용할 수 없을 것입니다.
여기에서는 백신이 개발되고 있습니다. 예를 들어 "화이자 백신"이라고 불리는 것이 실제로 독일에 있는 두 명의 터키 이민자에 의해 개발되었고 화이자에서 판매되었습니다. 그리고 Moderna 백신이 나올 수도 있습니다. 옥스포드 백신도 있습니다. 그런 다음 사람들이 그것을 가져갈 것인지, 필요한 사람들에게 배포할 수 있는지에 대한 질문이 옵니다. 그리고 그것은 공개 질문입니다.
이와 관련된 정책 선택이 있습니다. 예를 들어, XNUMX~XNUMX개 국가로 구성된 국제 컨소시엄인 COVAX가 백신 개발 협력을 발전시키기 위해 노력해 왔으며 이는 분명히 최선의 방법입니다. 데이터는 자유롭게 공유되어야 하며 이를 지원하는 특정 민간 기업 및 정부에 의해 격리되어서는 안 됩니다.
자유롭게 공유되어야 하고, 일반적인 참여가 이루어져야 하며, 백신을 독점해서는 안 됩니다. 그것을 살 만큼 부유한 사람들뿐만 아니라 그것을 필요로 하는 전 세계 사람들에게 배포가 준비되어야 합니다. 이 모든 것들은 적어도 원칙적으로는 COVAX의 작업 의제입니다. 얼마나 영광스러운 일인지 물어볼 수도 있겠지만, 적어도 그게 의제입니다.
그런데 미국이 참여를 거부하고 탈퇴했으니 당연히 이를 훼손하는 거죠.. 미국만 그런 것이 아닙니다. 유럽 국가 중 일부가 이를 수행했거나 앞으로 나오는 모든 백신을 독점하려고 노력하고 있습니다.
그런 다음 이를 사용하고 국내에 배포하는 문제가 발생합니다. 미국에는 “우리는 이것을 받아들이지 않을 것입니다. 우리는 정부가 우리 개인의 삶을 침해하는 것을 원하지 않습니다. 나는 그것을 믿지 않는다.” 미국 전체에서 대규모 백신 반대 운동이 일어나고 있는데, 이는 이와 같은 부유한 국가에 치명적인 영향을 미칩니다.
가난한 나라에서는 상당한 영향을 미칩니다. 거기까지 퍼지면 치명적이거든요. 그런데 그런 움직임이 있어요. 그것은 이해할 수 있는 경멸이나 적어도 정부에 대한 불신에 뿌리를 두고 있습니다. 이해할 수 있지만 이 영역에 도달해서는 안 됩니다. 백신이 개발되어 이용 가능하더라도 이는 심각한 문제가 될 것입니다. 미국은 일반적인 의료 시스템이 없다는 점에서 특이하고 거의 독특합니다. 따라서 백신을 사용할 수 있다면 가격이 저렴할 것인지, 아니면 사람들이 백신을 맞으러 갈 수 있는 곳이 있을지 확실하지 않습니다. 그러기 위해서는 국가적인 조율이 필요합니다.
물론 트럼프 행정부는 이를 거부했다. 그리고 바이든 행정부가 계획을 실행할지 여부도 지켜봐야 한다. 트럼프는 불과 며칠 전까지만 해도 차기 바이든 행정부와 데이터를 공유하는 것조차 거부했습니다. 물론 이는 모든 반응을 더 느리게 만들고 더 비효율적으로 만듭니다.
우선 바이러스의 확산을 제한하고 완화하는 절차의 시행을 가속화하고, 두 번째로 백신을 사용할 수 있게 되면 백신이 본질적으로 확산되도록 노력해야 합니다. 무료이며 백신이 필요한 사람들에게 배포가 보장될 것이며 백신을 접종하도록 장려될 것이며 백신이 사기이거나 질병이 사기라는 말을 듣지 않을 것입니다.
우리는 인구의 상당 부분이 극도의 부정주의에 빠져 있는 나라에 살고 있습니다. 여론조사를 믿을 수 있다면 공화당원의 XNUMX분의 XNUMX 이상이 선거가 도난당했다고 생각합니다. 엄청난 비율의 사람들이 지구 온난화가 심각한 문제가 아니라고 생각합니다. 그것은 특별한 문제이며, 팬데믹을 부정하는 것도 중요합니다.
그러한 분위기에서는 매우 심각한 문제를 해결하기가 매우 어려울 것입니다. 그리고 그것은 시작에 불과합니다. 이번 위기를 잘 극복하면 또 다른 위기가 올 것이다. 우리는 2003년에 일어난 일을 기억해야 합니다. 왜냐하면 우리는 그것을 재현할 것이기 때문입니다.
SARS 전염병이 억제되었습니다. 과학자들은 다른 코로나바이러스 전염병, 아마도 전염병이 발생할 가능성이 매우 높다고 전 세계에 알립니다. 준비할 수 있는 수단이 있었고, 설명되었지만 추구되지 않았습니다. 제약회사에서는 이익이 나지 않기 때문에 관심을 두지 않았습니다. 정부는 아무것도 할 수 없다는 신자유주의 주장에 발목이 잡혔다.
몇 가지 작업이 완료되었습니다. 집권 당시 과학 중심이었던 오바마 행정부는 대통령 직속 과학자문위원회를 소집했다. 팬데믹 대응 시스템을 요청해 준비했고, 가동에 들어갔다.
2017년 XNUMX월 트럼프 대통령 취임과 함께 폐지됐다. 그의 첫 번째 조치 중 하나는 그것을 해체하고 미국 과학자들이 잠재적인 바이러스를 식별하기 위해 중국 동료들과 협력하고 있던 프로그램을 종료하는 것이었습니다. 질병관리본부의 자금이 취소되었습니다. 미국은 바이러스가 마침내 발생했을 때 유난히 준비가 되어 있지 않았으며, 이어서 귀하가 설명하신 파괴적인 영향을 초래하는 혼란스러운 반응이 나타났습니다.
이 일이 억제되면 이런 일이 다시 일어날 것입니다. 우리는 교훈을 배우거나 더 심각한 전염병에 직면하게 됩니다. 우리는 지금까지 코로나바이러스에 운이 좋았다는 점을 명심해야 합니다. 현재의 것과 같이 전염성이 높지만 치명적이지는 않은 것들도 있었습니다. 에볼라처럼 매우 치명적이면서 전염성이 별로 없는 바이러스도 있었습니다. 다음 번 세상이 전염성이 있고 치명적이며 최악의 세상이 되지 않을 것이라는 보장은 없습니다.
현 위기의 심각성은 일종의 국가비상사태를 요구하는 것이 아닌가? 대응을 조율하기 위해 이와 같은 것을 선호하시나요?
조율된 대응은 없었습니다. 사실, 트럼프는 지난 XNUMX월쯤에 “글쎄, 나는 그것에 대해 아무것도 할 수 없습니다”라고 매우 분명하게 말한 것이 국가의 책임이라고 말했습니다. 그의 입장에서 보면 그 점을 이해할 수 있다. 이는 어떤 일이 잘못되면 가능성이 매우 높기 때문에 주, 특히 민주당 주지사가 있는 주를 비난할 수 있음을 의미했습니다.
물론 중대한 조치를 취하면 경제적으로 해로운 영향을 미칠 것이기 때문에 가혹한 경제적 결과를 위기를 통제하기 위해 취한 방법에 탓할 수도 있다. 행해진 일 중 일부는 정말 초현실적이었습니다. 예를 들어, 백신 개발을 담당하는 수석 과학자인 릭 브라이트(Rick Bright)는 트럼프의 일부 돌팔이 의약품을 비판하자 해고되었습니다. 이런 일이 라인의 위아래로 계속 일어났습니다.
선거 이후에는 제가 말했듯이 단순히 데이터를 넘겨주는 것조차 거부하는 것부터 상황이 더욱 악화되었습니다. 그것은 마치 사실일 수도 있고, 그들은 상황을 더 악화시켜 바이든이 집권할 때 국가를 더욱 통제할 수 없게 만들고 실패는 민주당 행정부의 탓으로 돌릴 수 있기를 원하는 것 같습니다.
[Mitch] McConnell, 기억하세요. 이러한 많은 계획의 배후에 있는 사악한 천재인 그는 정부가 잘못된 손에 있을 경우 정부를 통제할 수 없게 만들기 위해 오랫동안 노력해 왔습니다. 그는 수년간 오바마와 함께 그렇게 했습니다. 그다지 매력적인 사진은 아닙니다. 한 가지 긍정적인 점은 Biden이 적어도 그렇게 보이는 것처럼 과학계의 견해에 주의를 기울이는 것 같다는 것입니다. 나는 그것이 사실이길 바라지만, 그는 공화당으로부터 어떤 협조도 얻지 못할 것이 확실합니다.
3월 XNUMX일 선거, 기록적인 XNUMX억 XNUMX천만 명 투표율, 우편투표의 성공, 사전투표에 대해 이야기해보자. 독재자가 교체되면서 그 용어를 사용할 수 있다면 약간의 행복감입니다.
이제 우리는 일종의 복원, 원래의 상태로 돌아갈 수 있습니다. 기득권층과 데이비드 브룩스, 토머스 프리드먼, 마크 쉴즈 같은 언론 전문가들로부터 안도의 한숨이 나왔다.
당신은 선거가 있은 지 며칠 후에 나에게 편지를 보냈습니다. 당신은 결과에 대해 “안도감은 있지만 축하는 없습니다. 민주당이 또다시 공격하는 모습을 보니 우울하다”고 말했다. 그게 무슨 소리 니? 민주당은 돈이 많았습니다. 블루 웨이브에 무슨 일이 일어났나요?
민주당은 믿을 수 없을 정도로 패배했습니다. 그들은 대통령직을 제외한 모든 수준에서 패했습니다. 그리고 대통령직은 트럼프의 장난에 지친 많은 부유층과 기업 부문에서도 트럼프에 반대하는 투표였습니다. 그러나 의회, 주 의회, 지방 선거 등 다른 모든 차원에서 그들은 심하게 패하고 또 패했습니다.
그리고, 상황을 생각해보면 트럼프가 출마할 수 있었다는 것조차 놀라운 일이다. 여기에 그의 다른 모든 범죄는 물론이고 악의적인 행위를 통해 수십만 명은 아니더라도 수십만 명의 미국인을 죽인 사람이 있습니다. 그리고 그는 실행 가능한 후보로 간주되는 대통령 선거에 출마하고 있습니다. 그뿐만 아니라 그를 지지한 티켓 전체가 모든 레벨에서 승리했습니다.
민주당의 놀라운 패배다. 그리고 따져보면 민주당이 그렇게 대단한 게 아니라 정당 정치 측면에서만 보면 충격적인 실패였다. 왜 그런지 알 것 같아요.
민주당은 일부 부유한 교외 지역을 민주당 쪽으로 끌어들이기 위해 캠페인 노력을 기울였습니다. 글쎄, 아마도 그들은 성공했을 것입니다. 그러나 그것은 어떤 종류의 선거 전략을 개발하기에는 충분하지 않습니다. 사실 이런 일은 오바마 때부터 계속됐다. 오바마 이후 민주당은 지역 및 주 차원에서의 활동을 거의 포기했지만 신경 쓰지 않습니다. 월스트리트, 부유한 전문가 등의 파티입니다. 다른 사람들은 스스로를 돌볼 것입니다. 그리고 당신은 특별한 경우에 이것을 볼 수 있습니다.
따라서 민주당이 남부 텍사스 국경 지역, 주로 멕시코계 미국인 커뮤니티에서 상당히 주목할 만한 손실을 입었다는 것에 대해 많은 논의가 있었습니다. 이 지역은 하딩과 트럼프가 상당히 좋은 성적을 거뒀고 심지어 일부 지역에서는 승리한 이후 문자 그대로 한 세기 동안 공화당에게 투표하지 않았던 지역입니다. 극적인 반전이었습니다.
여러 가지 분석이 나왔지만, 제가 생각하기에 가장 시사하는 바는 이 지역이 석유 경제라는 것입니다. 그리고 자유주의 평론가들을 읽어보면 바이든이 지난 토론에서 끔찍한 실수 때문에 졌다고 합니다. 지난 토론이 끝날 때 Biden이 한 말을 기억하실 것입니다. 자유주의 평론가들은 그의 끔찍한 실수, 이 끔찍한 말에 충격을 받았습니다.
그리고 그는 그 실수를 극복하려고 노력했고, 다른 사람들도 그렇게 하려고 노력했습니다. 무슨 실수가 있었나요? 그는 “인류가 멸망하는 것을 막기 위해 뭔가를 해야 한다”고 말했다. 그가 말한 것은 기본적으로 그렇습니다. 그것은 그의 말이 아니라, "우리는 비화석 연료 경제로의 전환이 필요하다는 사실을 직시해야 합니다."라는 말은 "우리는 뭔가를 시도해야 한다"고 말하는 것과 같습니다. 적어도 인간 사회가 살아남을 수 있도록 보장하는 것입니다.”
그것은 끔찍한 실수였고 석유 생산 경제에 영향을 미쳤습니다. 왜냐하면 사람들은 인터뷰 등에서 “민주당이 내 생명을 빼앗을 것이고, 내 직업, 내 지역 사회, 내 사업을 빼앗을 것입니다”라고 느꼈기 때문입니다. , 그리고 일부 뾰족한 자유주의자들이 기후 위기가 있다고 주장하기 때문입니다.”
물론, 그 실수는 그것을 크고 명확하게 말하지 않았습니다. 예, 우리는 XNUMX년 안에 화석 연료 경제에서 빨리 벗어나야 한다고 크고 분명하게 말해야 합니다. 세기, 우리는 화석 연료로 끝났습니다. 강력하고 설득력 있게 말해야 합니다.
그렇다면 석유 생산 부문에 대해서는 어떻게 합니까? 남부 텍사스나 펜실베이니아에서 수압파쇄가 일어나는 지역에 대해서는 어떻게 합니까? “미안해요, 여러분, 기후 위기가 왔다고 해서 일자리와 사업, 그 밖의 모든 것을 잃어야 합니다.”라고만 말하는 것이 아닙니다. 당신이 하는 일은 거기 내려가서 정리하고 사람들에게 그것이 무엇을 의미하는지 설명하는 것입니다. 우선 이것이 불가피하다, 우리가 해야 한다는 뜻이다. “그렇지 않으면 너희 자식들과 손자들은 지옥에 보내질 것이다.”
둘째, 이를 수행하는 효과적인 방법과 방법이 있습니다. 이를 통해 여러분의 삶을 개선하고, 더 나은 직업, 더 많은 일자리, 더 살기 좋은 환경, 더 나은 지역 사회, 더 나은 건강을 제공할 수 있습니다. 여기에 방법이 있으며 자세히 설명되어 있습니다. 그것은 사실이고, 그렇게 될 수 있습니다. 그러나 민주당 전국위원회가 두 명의 부유한 교외 여성들이 투표권을 바꾸도록 설득하기 위해 노력을 기울이고 있다면 그것은 끝나지 않았습니다.
당신은 거기에서 작업을 해야 합니다. 그리고 대부분 라틴계 조직이 있는 곳에서는 그것이 효과적이었습니다. 내가 살고 있는 애리조나 주 마리코파 카운티에서는 수년 동안 라틴계 리더십을 광범위하게 조직해 왔습니다.
그리고 그것은 계속되었고 그들은 트럼프에 반대표를 던졌습니다. 하지만 그것은 이루어져야 합니다. 그리고 다른 많은 문제에서도 마찬가지입니다. 미친 좌파들이 “경찰을 삭감하라”고 말했기 때문에 선거에서 패배했다고 주장하는 민주당을 예로 들어보자. 잠시 생각해 보면 "경찰을 깎아내라"고 말하면 지는 것입니다. 당신은 사람들에게 "누군가가 당신의 집에 침입하면 보호받을 수 없기를 바랍니다."라고 말하고 있습니다. 아무도 그런 말을 듣고 싶어하지 않습니다.
반면에, 버니 샌더스(Bernie Sanders)와 몇몇 다른 사람들이 시도한 것처럼 “경찰 자금을 삭감”이라는 실질적인 실질적인 의미를 부여한다면, 이는 사람들이 지지할 합리적이고 매력적인 프로그램입니다. “애초에 절대 맡아서는 안 될 경찰의 책임을 없애라”고 적혀 있습니다. 실제로 경찰의 책임 중 대부분을 차지합니다.
경찰은 가정 분쟁, 정신 건강 문제, 잃어버린 개, 약물 과다 복용 등에 개입해서는 안 됩니다. 그건 경찰 업무가 아닙니다. 이러한 일들은 모두 커뮤니티 통제 하에 있는 커뮤니티 서비스에 의해 처리되어야 하며, 이를 통해 더 나은 결과를 얻을 수 있습니다. 따라서 그러한 책임을 제거하여 경찰의 자금을 삭감하십시오.
샌더스 자신이 강조했던 다음 단계는 경찰의 급여를 인상하고 경찰을 더 나은 직업으로 만들고 더 나은 조건을 만들어 경찰이 실제로 모든 지역 사회에 필요한 일을 할 수 있도록 하는 것입니다. 하지만 다른 것은 아니고 중무기를 들고 뛰어다니면서 사람들을 위협하는 것도 아닙니다. 그것은 "경찰에 자금을 지원하지 않는 것"입니다.
하지만 구호만 외치면 아무도 그 말을 듣지 않습니다. 그들이 듣는 말은 “사람들이 내 집에 침입해도 상관없어요.”라는 것입니다. 사람들은 암시적으로 흑인입니다. 그게 메시지입니다. 목표 달성에 대해 진지하게 생각하려면 전술에 주의를 기울여야 합니다. 그것이 중요합니다.
전술은 주변부에서 중요하지 않은 것이 아닙니다. 모든 활동가와 조직자는 그것이 중요하다는 것이 그들의 제XNUMX의 천성이 되어야 한다는 것을 알아야 합니다. 사람들에게 어떻게 다가가나요? 당신이 말하려는 내용, 자신과 다른 사람의 이익을 위한 것이라고 생각하는 내용을 어떻게 사람들이 이해하게 합니까? 구호를 외치는 것이 아닙니다. 노력이 필요하고 직접적인 조직과 행동주의가 필요합니다.
당신이 언급한 것처럼 이름이 아닌 [Alexandria] Ocasio-Cortez, Rashida Tlaib, Ilhan Omar, Ayanna Pressley 및 기타 젊은이들(대부분이 여성)을 비난하는 기득권 민주당원들의 민첩성은 흥미롭습니다. 대표.
우리는 지역 차원의 실질적인 참여가 필요합니다. 그리고 그것이 없이는 당신이 원하는 멋진 슬로건을 모두 가질 수 있지만 아무것도 달성하지 못할 것입니다.
선거 결과 중 일부는 매우 놀랍습니다. 이제 데이터가 들어오기 시작했습니다. [Anthony] DiMaggio는 수년 동안 이러한 주제에 대해 최고의 작업을 수행해 왔습니다. 그는 최근 투표 패턴에 관한 최신 데이터를 연구했으며 다른 곳에서 보고된 내용을 확인했습니다.
트럼프는 거의 모든 인구통계에서 놀랄 만큼 높은 승리를 거두었습니다. 과거의 범위를 벗어난 것은 아니지만 눈에 띄게 높은 승리를 거두었습니다. 한 연구에서 그가 이전에 보여준 것처럼 트럼프에 대한 주요 지지층은 상대적으로 부유한 사람들입니다. 슈퍼 리치는 아니지만 상대적으로 부유한 사람들입니다. 소득 범위는 중간값인 100,000~200,000달러보다 훨씬 높습니다. 그것은 환상과 달리 일하는 사람들이 아닙니다. 중위소득은 70,000만달러 정도. 그것은 중앙값입니다. 그보다 더 낮은 것은 트럼프의 성적이 좋지 않다는 것입니다.
그리고 소득이 높아지면 일종의 분열이 발생합니다. 이제 부유한 전문가들은 분열되었습니다. 이번 선거에서 매우 부유한 사람들은 트럼프가 경제에 대한 자신들의 이익을 해치는 방식에 대한 우려 때문에 다소 분열되었습니다. 하지만 그 범위(일반적으로 100,000만 달러에서 200,000만 달러)는 트럼프 지지의 기반이었지만 2016년 이후 크게 늘어난 것 같습니다. 그게 일종의 미스터리라고 해야 할까요. 그것이 사실이어야 하는지는 이해가 안 되지만 그런 일이 일어났으니 우리는 그것에 대해 생각해 보아야 합니다. 좌파가 어떤 진전을 이루기를 원한다면 처리해야 할 문제가 많습니다.
물론 하나는 차기 바이든 행정부인데, 이는 매우 엇갈린 이야기입니다. 경제고문과 지명자 사이에서는 나쁘지 않은 편이다. Heather Boushey, Jared Bernstein, Janet Yellen과 같은 사람들은 매우 긍정적일 수 있는 약속이지만 다른 사람들은 훨씬 덜 긍정적일 수 있습니다. 그리고 전반적으로 반대할 부분이 많습니다.
트럼프를 없애는 것만으로도 큰 승리지만, 존재하는 대규모 위기에 대처하는 데 실질적이고 효과적인 정책을 시행하지 못한다면 별 의미가 없을 것입니다.
대법원과 미치 맥코넬(Mitch McConnell)의 권력에 대해 이야기해 보세요. 미치 맥코넬(Mitch McConnell)은 에이미 코니 배렛(Amy Coney Barrett) 후보를 지명하여 법원에서 아마도 수십 년 동안 결정적인 우익 다수당을 확보했을 때 입증되었습니다.
대법관 임기 제한 및/또는 대법관 수 확대 제안에 대해 어떻게 생각하시나요? 그리고 푸에르토리코와 워싱턴 DC의 주가 되면 상원의원 수를 XNUMX명 늘릴 수 있습니다. 아니면 정치 구조상 시간이 많이 걸리는 막다른 골목에 불과하다고 생각하시나요?
그것들은 중요합니다. 그러나 그것들은 사법 문제의 일부일 뿐이라는 것을 기억하십시오. McConnell은 지난 XNUMX년 동안 사법부 전체가 젊고 극우적인 연방주의 협회에서 승인한 변호사들로 구성되어 극도로 반동적인 McConnell인 Trump를 유지할 수 있도록 열심히 노력해 왔습니다. 모든 수준에서 다른 모든 것을 차단함으로써 한 세대를 위한 스타일 프로그램을 만들 수 있습니다.
이제 이것이 상원의 주요 기능이 되었습니다. 먼저 오바마의 후보자를 막고, 두 번째로 트럼프 시대에 엄청난 수의 극우 젊은 후보자들을 쳐부수는 것입니다. 그리고 그것은 매우 효과적이었습니다. 숫자를 보면 정말 놀랍습니다. McConnell은 이론적으로 한때 세계 최대의 심의 기관으로 유명했던 심의 기관으로서의 상원을 본질적으로 제거했습니다. 좋아, 그것에 대해 논쟁할 수는 있지만 적어도 그 용어는 뭔가를 의미했습니다.
이제는 그렇지 않습니다. 하원은 상원에 법안을 보냈지만 상원은 이를 보지도 않았습니다. 그들이 하는 일은 두 가지입니다. 규제 완화부터 엄청난 세금 사기에 이르기까지 기업 부문과 부유한 사람들에게 혜택을 주는 법안을 통과시키는 것이고, 다른 하나는 사법부에 극우파를 배치하는 것입니다. 그러니 대법원만이 아닙니다.
푸에르토리코와 워싱턴 DC를 인정해야 한다고 생각합니다. 그러나 공화당 상원을 통해 이를 달성하거나 McConnell과 함께 무엇인가를 달성하는 것은 매우 어려울 것입니다. 어떻게든 그들과 친구가 되고 협력할 수 있다는 생각은 농담입니다. 그들은 피를 흘리고 있습니다.
그들은 협력하고 싶어하지 않습니다. 그들은 국가를 통치할 수 없게 만들고 싶어하며, 그래서 대통령 이하의 모든 직급에서 다시 권력을 잡을 수 있기를 원합니다. 나는 이것이 앞으로 몇 년 동안 우리가 보게 될 것이라고 생각합니다. 기본적으로 무슨 일이 일어나고 있는지의 연장선입니다.
Howard Zinn은 “가난한 사람, 여성, 유색인, 모든 종류의 반대자들의 권리를 보호하기 위해 대법원에 의존하는 것은 순진한 것입니다. 그러한 권리는 시민들이 정의를 수호하기 위해 조직하고, 항의하고, 시위하고, 파업하고, 보이콧하고, 반란을 일으키고, 법을 위반할 때만 살아납니다.”
이는 역사적 기록이 보여주는 것과 거의 같습니다. 헌법으로 돌아갈 수 있습니다. XNUMX세기의 기준으로 볼 때 헌법은 적당히 진보적이었지만 대중이 원하는 것은 아니었습니다.
이는 헌법의 형성에 관한 주요 학술 연구인 Michael Klarman의 책에 잘 설명되어 있습니다. 프레이머의 쿠데타, 민주주의에 반대하는 프레이머들의 쿠데타에 대해. 이것이 바로 학문적 표준입니다. 훌륭한 책이고, 우연히도 아주 읽기 좋은 책입니다. 여기에서 매디슨, 해밀턴, 그리고 헌법을 구성하는 다른 주요 인물들이 주로 일반 대중의 대중적 민주주의 추진력에 어떻게 관심을 가졌는지 단계별로 볼 수 있습니다. 대부분의 사람들이 그다지 관심을 기울이지 않는 문제에 대해 많은 부분이 다루어졌습니다.
예를 들어, 미국 혁명과 같은 전투 중에 지폐를 놓고 엄청난 투쟁이 있었습니다. 정부는 막대한 부채를 안고 있었는데, 문제는 그 빚을 어떻게 갚을 것인가였습니다. 글쎄요, 한 가지 제안은 부유한 투기꾼이 아닌 대중의 어깨에 이를 부과하고 그에 대한 대가를 지불하게 하는 것이었습니다. 우리는 그들의 권리를 보호하기를 원합니다.
헌법은 그렇게 구성됐다. 인구는 지폐를 원했기 때문에 통화가 부풀려져 빚을 갚을 수 있었고 투기꾼들은 이로 인해 고통을 받았지만 인구는 늘어날 것입니다. 그것은 헌법 형성의 주요 부분 중 하나였습니다.
또 다른 부분은 상원이 국가의 부, 가장 책임감 있는 남성 집단, 재산 소유자와 그들의 권리에 공감하는 사람들을 대표해야 한다는 매디슨의 깨달음이었습니다. 따라서 상원은 정부의 다양한 구성 요소 중에서 주요 권한을 부여 받았습니다.
그것은 선출된 것이 아니라, 부유한 사람들이 책임을 맡을 수 있도록 신뢰할 수 있는 입법부의 선거인들이 선택한 것입니다. 그리고 그 밖에도 사람들이 모일 수 없는 대규모 입법 구역에서도 민주주의를 막는다는 목적으로 여러 가지 조치가 제안되었습니다. 기억하세요, 지금은 말과 마차의 시대이고 돌아다니기가 어려웠습니다.
민주주의의 위협을 줄이고 민주주의에 반대하는 프레이머들의 쿠데타를 실행하기 위해 많은 세부적인 조치가 취해졌습니다. 하지만 문제가 있었습니다. 주민들이 이를 받아들이지 않았습니다. 하워드 진(Howard Zinn)이 말한 것과 같은 많은 동요, 봉기, 더 많은 민주적 권리를 얻기 위한 노력이 모든 종류와 형태를 취했습니다. 그리고 이 투쟁은 미국 역사 전반에 걸쳐 계속되고 있습니다.
말씀하신 대법원이 좋은 예입니다. 대법원은 부와 권력의 편이 압도적으로 많았고, 전체적으로는 아니었지만, 보수적인 기관으로서 그런 경향이 강했습니다. 실제로 헌법에는 대법원이 사법심사권, 입법취소권을 갖고 있다는 언급이 없다. 이는 몇 년 후 [John] Marshall 대법원장이 직접 도입한 것이며 그 이후로 관례가 되었습니다. 그러나 이것들은 모두 끊임없는 투쟁입니다.
법원과 정부만이 아닙니다. 또한 막대한 민간 권력이 정부에 막대한 영향력을 행사하고 있습니다. 아주 최근에 또 다른 고위급 논문이 나왔습니다. 제가 본 바로는 심각한 분석이 런던에서만 보고되었습니다. 파이낸셜 타임즈 (Financial Times). 이는 대부분의 인구가 정부 결정에 아무런 영향을 미치지 않는다는 오랜 기간 동안 매우 효과적으로 입증된 내용을 뒷받침하는 훨씬 더 정교하고 자세한 증거를 제공했습니다.
어쩌면 상위 10%에 속할 수도 있지만 사실 그 중 아주 작은 부분일 수도 있습니다. 글쎄, 그것은 공식적인 헌법 구조와는 상당히 다릅니다. 그리고 물론 신자유주의 시대(지난 XNUMX년) 동안 이 모든 것이 강력하게 강화되었습니다.
신자유주의 시대의 주요 영향 중 하나는 잘 알려진 바와 같이 부의 집중이 급증하고 인구의 대부분이 정체되었다는 것입니다. 이는 아주 명백한 이유로 민주적 의사결정을 훼손하는 데 즉각적인 영향을 미칩니다.
로널드 레이건 이후 노동계층과 중산층에서 극부층으로의 부의 이전에 대해 더 잘 알려져야 할 매우 주목할 만한 연구가 있었습니다. 매우 존경받는 RAND Corporation은 소위 "부의 이전"이라고 부르는 것에 대한 추정치를 내놓았습니다. 우리는 이를 "매우 부유한 사람들에 의한 인구 강탈"이라고 불러야 합니다. 그들의 추정치는 지난 47년 동안 XNUMX조 달러에 이릅니다. 그것은 작은 변화가 아니다. 그리고 그것은 다른 많은 것들을 포함하지 않기 때문에 과소평가된 것입니다.
레이건은 조세 피난처, 유령 회사 및 기타 장치와 같이 대중을 강탈하기 위한 모든 종류의 방법에 대한 마개를 열었습니다. [빌] 클린턴은 금융 기관에 대한 급격한 규제 완화로 금융 기관을 성층권으로 보냈을 뿐만 아니라 무역과 별로 관련이 없는 소위 무역 협정도 추가했습니다. 자유 무역과 관련이 있지만, 그들이 미리 예측한 대로 막대한 기업 부에 매우 유리하고 노동계급에게 매우 파괴적이었습니다. 그리고 실제로 이런 일이 일어났습니다.
그래서 90년 동안 대규모의 인구 강탈이 있었고 그것은 정부가 일하는 방식에 영향을 미쳤습니다. 이것이 바로 인구의 XNUMX%가 기본적으로 대표되지 못하는 이유입니다. 그리고 이러한 투쟁은 끊임없이 계속됩니다. 그들은 전염병 이후의 세계에서도 계속될 것입니다.
그것은 급진적인 계급투쟁이지만, 투쟁의 한 요소는 언제나 투쟁입니다. 바로 비즈니스 세계입니다. 그들은 헌신적이며 결코 멈추지 않습니다. 그들은 뉴딜 기간 동안 멈추지 않았고, 계속되었고, 그 후에도 계속되었고, 항상 계속되었습니다. 노동자, 일반 대중이 계급투쟁에 참여하지 않는다면 그들은 목에 걸릴 것입니다.
역사적 기억에 대해 이야기합시다. 나치 고위급 재판소가 XNUMX주년을 맞이했습니다. 미국의 검찰총장이자 대법관인 로버트 잭슨은 “우리가 이들 피고인을 판단한 기록이 내일 역사가 우리를 판단할 기록이라는 점을 결코 잊어서는 안 된다”고 말했다. 이 피고인에게 독잔을 넘겨주는 것은 우리 자신의 입에도 그것을 대는 것과 같습니다.”
거기에 우수한 새 책 밖으로 전화 미국, 동남아시아 및 역사적 기억. 거기에는 "매드 잭에서 매드 헨리까지"라는 장이 있는데, 후자는 [헨리] 키신저입니다. 그런데 매드 잭이 누구죠?
매드 잭(Mad Jack), 해군 함장 존 퍼시벌(John Percival)이 베트남을 침공한 것은 1845년인 것 같습니다. 그것은 미국이 베트남에 대한 최초의 대규모 공격이었습니다. 매드 헨리(Mad Henry), 우리는 기록을 알고 있습니다. 매드 헨리 이후에는 훨씬 더 많은 기록이 있습니다. 잭슨 판사가 “역사가 우리를 심판할 것”이라고 말한 것은 착각이었다. 그렇지 않았습니다. 역사는 우리를 판단하지 않았습니다. 역사는 우리를 무시했습니다.
역사의 수호자, 주로 자유주의 지식인들은 이에 대해 이야기하지 않습니다. 내가 가끔 했던 것처럼 로스쿨에서 강연을 하고 모든 미국 대통령이 미국 헌법을 근본적으로 위반한다는 사실에 대해 어떻게 생각하는지 물어보세요. 열 살짜리 아이에게도 설명할 수 있어요. 헌법 XNUMX조를 보면 미국 정부가 체결한 '조약'은 '국토의 최고법'이다.
뉘른베르크 재판소 이후 미국 정부가 체결한 주요 조약은 무엇입니까? 유엔 헌장. UN 헌장은 무엇을 말하고 있나요? 기사 2.4를 살펴보세요. 국제 문제에서 “위협이나 무력 사용”은 불법이며 범죄입니다. 국제 문제에서 위협이나 무력 사용을 사용하지 않은 미국 대통령을 생각할 수 있습니까?
노벨 평화상 수상자인 버락 오바마를 비롯한 모든 대통령과 수많은 고위 관료들이 이란의 경우 모든 옵션이 테이블 위에 있다고 말하는 것은 무엇을 의미하는가? 그게 무력 위협인가요? 그것은 미국 헌법을 위반하는 것입니까?
나는 심지어 무력의 사용도 제쳐두었다. 정부가 우리를 위협한다고 주장하는 사람들을 죽이려는 오바마의 대규모 전 세계 암살 캠페인은 어떻습니까? 이제 다른 정부가 그런 일을 하고 있다고 가정해 보세요. 이란이 자신에게 잠재적인 위협이 된다고 주장하는 전 세계 사람들을 살해했다고 가정해 보세요. 우리는 그것을 알아 차릴 것입니다. 우리가 그것을 할 때, 그것은 중요하지 않습니다.
며칠 전 관타나모 수감자들을 변호해 온 영국의 주요 법률 당국이 발표한 흥미로운 기사가 있었습니다. 그는 관타나모 수감자 중 대다수(아직도 혐의 없이 남아 있는 사람이 많다)가 미국 정보기관이 이들의 기록을 면밀히 조사해 아무런 위협이 되지 않는다는 사실을 확인한 후 석방됐다고 지적했다. 이제 이들은 최악의 테러리스트로 간주됩니다.
드론 캠페인의 목표는 바로 이것이다. 당신은 다른 사람들을 많이 죽이지만 이론적으로 그들은 위협으로 추정되는 사람들을 겨냥하고 있습니다. 관타나모로 보내진 사람들은 위협이 될 자들의 정점이다. 그리고 수년간의 고문, 불법 투옥 및 기타 잔학 행위 끝에 그들은 결코 위협이 되지 않는다는 것이 인식되었기 때문에 석방되었습니다. 드론 캠페인에 대해 무엇을 말해주는가? 우리가 목표로 삼고 종종 그리워하는 사람들뿐만 아니라 가족, 어린이, 아내, 지역 사회, 테러 지역을 살해하는 것을 알아내기 위해 천재가 될 필요는 없습니다. 위협은 아니지만 누군가가 위협이라고 잘못 말한 사람을 죽이세요.
하지만 그들이 위협이라 할지라도 마이크 폼페오가 이란에 위협이 되는 걸까요? 그럼 왜 그를 죽이지 않는 걸까요? 괜찮을까요? 우리가 해야 할 일을 하면서 응원할까요? 로버트 잭슨의 이야기로 돌아가 보면 그가 틀렸을 것 같습니다. 우리는 그가 틀렸다는 것을 증명했습니다. 지식인 공동체, 선량한 자유주의자, 법률 당국은 단순히 “우리는 법의 적용을 받지 않습니다. 심지어 우리 헌법도 우리에게는 적용되지 않습니다.” 우리에게 적용되는 것은 우리가 하고 싶은 느낌입니다.
헤르만 괴링은 뉘른베르크에서 나치의 최고위 지도자였습니다. 그는 “승자는 언제나 판사가 되고 패자는 피고인이 될 것”이라고 말했다.
불행하게도 그것은 사실이다. 뉘른베르크 재판소 자체를 생각해 보십시오. 아마도 모든 국제 재판소 중에서 결함이 가장 적었을 것입니다. 기소된 사람들은 의심할 여지 없이 끔찍한 범죄자들이었다. 그러나 뉘른베르크 재판소 자체에는 심각한 결함이 있었습니다. 미국 검찰 측 변호사인 텔포드 테일러(Telford Taylor)가 지적한 내용이다. 그는 나중에 그것에 대해 글을 썼고, 재판소에 심각한 결함이 있다는 데 동의했습니다.
본질적으로 재판소는 전쟁 범죄를 귀하가 행하고 우리는 하지 않은 것으로 정의했습니다. 따라서 가능한 한 많은 민간인을 죽이려는 도시 집중 폭격은 범죄로 간주되지 않았습니다. 그 이유는 영국인과 미국인이 독일인보다 훨씬 더 많은 일을 했기 때문입니다. 따라서 이는 범죄가 아닙니다. 민간인을 살해한다는 명시적인 목표를 갖고 도시를 파괴하는 것은 비밀이 아니었습니다. 그건 범죄가 아니었어요.
드레스덴, 독일의 다른 도시, 도쿄는 히로시마보다 훨씬 더 나쁩니다. 범죄가 아닙니다. 실제로 재판소를 살펴보면 독일 전범들은 자신들이 한 일도 서방이 한 일이므로 무죄라고 성공적으로 주장할 수 있었습니다. 잠수함 사령관 [Karl] Doenitz 제독은 민간 선박을 공격한 혐의로 기소되었습니다. 그의 변호사는 "우리도 같은 일을 했습니다"라고 말한 미국 제독을 변호했습니다. 알았어, 그럼 그건 범죄가 아니지.
뉘른베르크 재판소가 바로 모든 재판소 중에서 가장 뛰어난 재판소입니다. 그래서 저는 재판소가 열리게 되어 기쁩니다. 그렇지 않은 것보다는 낫지만, 우리는 그것에 대해 어떤 환상도 가져서는 안 됩니다. 그것은 심각한 결함이 있었습니다. 그것이 승리자의 정의였습니다. 도쿄 재판소는 정말 말도 안 되는 일이었습니다. 일본군 사령관들은 자신과 접촉하지도 않은 군대가 저지른 범죄, 이런 것들 때문에 처형당했습니다.
이 책에서, 이란 재타겟팅, 당신은 "미국과 이란의 전쟁: 은밀하고 명백한" 장에서 중동의 비핵지대 제안에 대해 논의했습니다. 이에 대해 들어 본 사람은 거의 없습니다. 그리고 1976년 Symington 수정안을 언급하셨습니다. 그는 미주리주 상원의원이었습니다. 당신은 “지난 40년 동안 미국이 이스라엘에 지원한 것은 미국 법에 따라 불법이다”라고 말합니다. 그것에 대해 이야기하십시오.
변호사라는 직업이 있는데, 그의 임무는 말이 자신이 말하는 것과 다르다는 것을 보여주는 것입니다. 그래서 나는 그것을 이해합니다. 그러나 실제 단어를 살펴보면 논쟁의 여지가 있지만 미국의 이스라엘 지원이 미국 법에 따라 불법이라는 점은 적어도 논쟁의 여지가 있습니다.
이를 더욱 발전시키는 Symington 수정안에 대한 업데이트가 있습니다. 그리고 여기에는 매우 흥미로운 문제가 있습니다. 그 문제 중 하나는 미국에서는 논의할 수 없지만 현대 문제에는 매우 중요합니다. 현재 이란과의 전쟁 가능성에 대한 매우 정당한 우려가 있습니다. 트럼프는 폭탄을 터뜨리거나 그런 식으로 영광의 불꽃 속에 나갈 것인가? 그러나 트럼프, 오바마, 그리고 다른 모든 사람들뿐만 아니라 이란의 모든 문제를 다루십시오. 이란은 평화에 대한 끔찍한 위협, 어쩌면 평화에 대한 가장 큰 위협이 될 것으로 예상됩니다. 그리고 무엇보다도 최악은 핵무기 개발 프로그램입니다.
잠시 그것에 대해 생각해 봅시다. 벤저민 네타냐후(Benjamin Netanyahu)가 옳다고 가정해 보겠습니다. 그들은 비밀리에 핵무기를 개발하고 있습니다. 그것을 막을 방법이 있나요? 네, 아주 간단한 방법입니다. 집중사찰을 통해 중동에 비핵지대를 만들자. 우리는 검사가 효과가 있을 수 있다는 것을 알고 있습니다. 미국 정보기관도 이를 확인했고, 국제원자력기구도 이를 확인했습니다. 이는 JCPOA, 포괄적 공동 행동 계획 협정, 이란 협상 기간 동안 매우 효과적이었습니다. 그러니 그들을 재구축하고 비핵지대를 선포하십시오.
이에 반대하는 사람이 있나요? 실제로는 미국과 이스라엘 두 나라뿐입니다. 아랍 국가들은 강력하게 찬성하고 이란은 강력하게 찬성하고 비동맹 국가들, 전 세계 대부분의 구 비동맹, 소위 G77, XNUMX여 국가가 이를 강력히 지지하고 유럽이 이를 지지합니다. 이 문제가 나올 때마다 미국은 거부권을 행사합니다.
오바마는 2015년 비확산조약 검토회의에 참석했습니다. 모두가 찬성했지만 오바마는 이를 막았습니다. 그 이후 회의에서도 마찬가지였습니다. 미국은 왜 막아요? 모두가 알지만 누구도 말할 수 없습니다. 왜냐하면 그것은 이스라엘의 핵무기가 검사 대상이 될 것이라는 의미이기 때문입니다. 미국은 이스라엘이 핵무기를 보유하고 있다는 사실을 공식적으로 인정하지 않습니다. 그것은 농담. 모두가 자신들이 핵무기를 가지고 있다는 것을 알고 있지만, 미국 정부는 그것을 인정하지 않을 것입니다.
이는 Symington 수정안으로 거슬러 올라갑니다. 당신이 그것을 인식하자마자, 그것은 그 문을 엽니다. 민주당이든 공화당이든 정부의 어느 누구도 그 문을 열고 싶어하지 않습니다. 자유주의 지식인 공동체는 그 문을 열고 싶어하지 않습니다. 따라서 이란이 가하고 있다고 생각되는 모든 위협을 종식시키는 매우 간단한 방법에 대한 논의는 없습니다.
그러니까 살인적인 제재는 명분도 없고, 어쨌든 명분이 없는데 공식적인 명분이 완전히 무너지는 거죠. 이란인들을 고문하려는 노력은 정당화될 수 없습니다. 특히 현재 팬데믹 기간 동안에는 더욱 그렇습니다. 모든 것이 간단하고 간단한 해결책이므로 이에 대해 말할 수 없습니다. 제 말은, 군축 모임에서 그것에 대해 이야기할 수 있고, 한국은 자유 국가이기 때문에 제가 수천 번 그랬듯이 그것에 대해 이야기할 수 있다는 것입니다.
물론 이것을 지적하면 청중은 즉시 이해한다. 사실, 이곳에 정말 제대로 기능하는 팔레스타인 연대 조직이 있다면 이것이 최우선 과제 중 하나일 것이라고 말하고 싶습니다. 중동에 비핵지대를 선포합시다. 미국의 이스라엘 지원은 틀림없이 미국법을 위반하는 것이라는 사실을 추적해 봅시다.
우연히 이것이 유일한 경우는 아닙니다. 소위 리히 법(Leahy Law)이 있는데 패트릭 리히(Patrick Leahy) 상원의원은 체계적인 인권 침해에 연루된 모든 군대에 대한 미국의 군사 지원을 금지하는 법안입니다. 이스라엘 군대는 늘 조직적인 인권 침해를 자행하고 있습니다. 이스라엘 언론, 이스라엘 인권 단체, 브첼렘, 국제 인권 단체 — 그것은 비밀이 아닙니다.
그렇습니다. 활동가의 압력이 큰 변화를 가져올 수 있는 지점이 있습니다. 불행하게도 그들은 실행되고 있지 않습니다. 하지만 이것들은 베일 속에 숨겨져 있기 때문에 이야기하고 싶지 않습니다. 그것은 일종의 중국 백신과 비슷합니다. 더 나쁜 것은 우리가 말하지 않는다는 것입니다. 적어도 가끔씩 언급되는 내용입니다. 검색해 보면 거의 전면 금지입니다.
그리고 거기에 더 많은 것을 추가해야 합니다. 미국과 영국은 비핵지대를 약속하며 여기에는 이유가 있습니다. 1990년 이라크의 쿠웨이트 침공 이후, 미국과 영국은 사담 후세인에게 핵무기 프로그램을 제거할 것을 촉구하는 안보리 결의안을 통과시켰고 실제로 그는 이를 실행했습니다.
결의안에는 일련의 다른 조항이 있었습니다. 그 중 하나인 제14조는 서명한 미국과 영국이 이 지역에 비핵지대를 구축하기 위해 노력할 것을 약속합니다. 이는 미국과 영국이 후원하는 안보리 결의안으로 두 국가가 이 지역에 비핵지대를 설립하도록 촉구하는 결의안입니다.
그들은 이를 수행할 특별한 책임이 있습니다. 즉, 이스라엘의 핵무기를 검사할 수 있도록 개방하고 이스라엘에 대한 미국의 경제 및 군사 지원의 적법성에 대한 의문을 제기하는 것을 의미합니다. 그것은 직접적인 의무이므로 논의할 수 없습니다. 물론, 우리가 지금 이야기하고 있는 것처럼, 전에도 이야기한 것처럼 그럴 수 있습니다. 하지만 주류에 들어갈 수는 없다.
올해는 미국의 이란 장군 카셈 술레이마니(Qassem Suleimani)의 암살로 시작되었고, 아마도 이스라엘에 의한 이란 과학자 모센 파크리자데(Mohsen Fakhrizadeh)의 암살로 거의 끝나가고 있습니다. 데이비드 생어(David Sanger)는 다음과 같은 글을 쓰고 있습니다. 뉴욕 타임스, "이번 암살은 바이든 당선인이 테헤란과 외교를 시작하기도 전에 이란 핵협정을 부활시키려는 노력을 무력화시킬 위험이 있다"고 보도했습니다. 그리고 그는 계속해서 말합니다. “그리고 그것이 아마도 작전의 주요 목표였을 것입니다.”
벤자민 네타냐후에 대해 생어는 두 번째 의제가 있다고 적는데, 즉 네타냐후의 말을 인용해 “이전 핵 합의로의 복귀는 있어서는 안 된다”고 말했다. 기사 어디에도 생어는 이스라엘이 핵무기를 보유하고 있다거나 이번 암살이 국제법 위반의 또 다른 예라는 점은 언급하지 않았습니다. 이 임시 기간 동안 미국-이란 관계에는 무슨 일이 일어나고 있으며, 더 큰 전쟁이 발생할 위험은 무엇입니까?
그것은 중요한 질문이지만, 배경이 있다는 것을 기억해야 합니다. 애초에 미국은 왜 이란을 고문하는가? 미국 제재 체제의 정당성은 무엇인가? 핵무기 과학자의 살인은 이번이 처음이 아니다. 이란 시설에 대한 파괴 행위 등 일련의 다른 사건이 있었습니다. 최근에는 단 한 건뿐입니다.
그들 중 하나에 대한 정당성은 무엇입니까? 방금 언급했듯이 실제로는 없습니다. 하지만 이 특정 항목에 대해 이야기해 보겠습니다. 나는 그 분석이 꽤 그럴듯하다고 생각한다. 트럼프/폼페이오 행정부는 이란을 자극해 이란과의 전쟁을 급격히 고조시키는 구실로 삼을 수 있는 어떤 행위를 하도록 한동안 부단히 노력해 온 것으로 보인다.
우리가 이란과 전쟁 중임을 주목하세요. 우리는 봉쇄되었습니다. 미국의 제재는 심각한 사업이고 미국의 제재는 제XNUMX자 제재이므로 전 세계 모든 사람이 이를 준수해야 합니다. 유럽은 이를 좋아하지 않지만 관찰해야 합니다. 그렇지 않으면 국제 금융 시스템에서 추방될 것입니다. 우리는 몇 주 전에 UN에서 이것이 극적으로 나타나는 것을 보았습니다.
미국은 안전보장이사회에 가서 이란에 대해 만료된 제재를 갱신해 줄 것을 안전보장이사회에 요청했다. 그들은 거절했습니다. 거의 완전한 거절이었습니다. 미국의 모든 동맹국은 이를 거부했습니다. 미국이 이에 반응하자 폼페이오 장관은 다시 안보리로 돌아가 “제재를 재개하고 있다”고 말했다. 그들은 순종했습니다. 대부의 발가락을 밟을 수 없습니다. 자, 이 역시 아무런 코멘트 없이 통과되었습니다.
따라서 이것은 트럼프 행정부가 이란이 어떤 조치를 취하도록 거의 필사적으로 노력하고 있는 많은 사례 중 하나일 뿐입니다. 이는 아마도 이란이 핵 시설에 대한 미사일 공격이나 그와 유사한 것에 대한 구실로 사용할 수 있습니다. 응답할 수도 있습니다.
예를 들어, 그들은 이란 국경 근처 사우디아라비아 북동부의 사우디 에너지 시설을 공격할 수 있는 미사일 능력을 갖추고 있습니다. 그들은 이것을 공격할 수 있습니다. 이곳은 전 세계 화석연료 생산의 주요 중심지입니다. 또한, 사우디아라비아의 담수화 시설 등이 큰 전쟁을 일으키게 되었지만.
우리는 그것이 어떤 결과로 이어질지 모릅니다. 그러나 그들은 네타냐후가 말했듯이 우리가 이전 상황으로 돌아가지 않도록 정확히 보장하기 위해 이를 열망하고 있습니다. 사실 저는 네타냐후의 의견에 동의합니다. 우리는 이전 합의로 되돌아가서는 안 됩니다. 우리가 해야 할 일은 새로운 비핵지대를 설정하는 것입니다. 핵무기는 국제적인 통제와 사찰을 받게 될 것이며, 이스라엘에 대한 미국의 지원도 의문시될 것입니다.
그것이 바로 우리가 해야 할 일입니다. 단순히 JCPOA로 돌아가는 것이 아닙니다. 그래서 어떤 면에서는 나도 그의 말에 동의한다. 하지만 우리는 미디어와 일반적인 지적 틀이 제공하는 좁은 개념에 갇혀 있어서는 안 됩니다. 우리는 거기에 갇히고 싶지 않습니다. 그것은 잘못된 것입니다. 하지만 아마도 그게 그들이 하려고 하는 것일 겁니다.
분석이 맞다고 봅니다. 실제로 바이든 행정부도 이에 동참하고 있다. 최고 지명자 중 한 명인 제이크 설리반 국가안보보좌관은 최근 바이든 행정부가 공동 협정으로 복귀하는 것을 기꺼이 고려할 것이지만 공은 이란의 법정에 있다고 말했습니다. 그들은 증가된 우라늄 농축을 줄이는 것부터 시작해야 합니다. 그리고 그들은 협상에 대해 긍정적인 태도를 가져야 합니다. 그렇게 한다면 우리는 그것을 고려할 것입니다.
완전히 뒤로. 우리는 트럼프 하에서 지속적으로 훼손하고 실제로 파괴했지만 오바마 하에서 훼손된 협상으로 돌아가도록 그들에게 간청해야 하는 사람들입니다.
오바마 치하에서도 우리는 합의를 지키지 못했습니다. 협정의 일부에는 협상 기간 동안 어느 쪽도 이란 경제에 해를 끼치려고 시도해서는 안 된다고 명시되어 있습니다. 정확한 단어는 기억나지 않지만 그런 의미의 내용이었습니다. 오바마 행정부는 이를 끊임없이 해왔습니다. 우리는 합의를 지키지 않았습니다. 그런데 지금 바이든 행정부 대변인은 “그들이 첫 번째 조치를 취한다면 우리는 협상에 복귀하는 것을 기꺼이 고려할 수도 있다”고 말하고 있다. 마치 우리가 아니라 그들이 유죄인 것처럼 말이다. 우리는 이 중 어떤 것도 받아들여서는 안 됩니다.
우리 둘 다 그를 알고 있었고 그와 플랫폼을 공유했던 로버트 피스크(Robert Fisk)가 2010월 말에 세상을 떠났습니다. XNUMX년에 그는 객관성에 대해 다음과 같이 말했습니다. “고통을 겪는 사람들의 편에 서서 중립적이고 공정하게 대하는 것이 외국 특파원의 의무입니다.”
피스크는 미국의 중동 외교 정책과 팔레스타인에 대한 이스라엘의 대우를 비판했습니다. 그는 쿠르드족 문제, 아르메니아 대량 학살 및 기타 금기시되는 주제에 대해 썼습니다. 그에 대해 간략하게 이야기한 다음 이 개념, 객관성에 대한 거의 신성한 개념에 대해 이야기하십시오.
Fisk는 뛰어난 특파원이었고, 용감하고, 정직하고, 지식이 풍부하고, 훌륭한 작가였습니다. 대부분의 업계에서는 그를 미워했습니다. 그리고 이제 그는 많은 언론인으로부터 매우 추악한 공격을 받고 있습니다. 조나단 쿡(Jonathan Cook)처럼 많은 훌륭한 언론인들이 이에 대해 글을 썼습니다. 이제 그는 죽었기 때문에 누구도 고소할 수 없습니다. 그래서 온갖 추악한 공격이 언론인으로부터 나오고 있습니다. 아프다. 그는 최고의 사람 중 하나였습니다.
그렇다면 객관성은 어떨까요? 재미있는 생각입니다. 우선, 우리는 중립적인 관찰자인 척해서는 안 됩니다. 모든 인간에게는 관점이 있습니다. 사물에 대한 관점이 없다면 당신은 인간이 아니며 뇌가 기능하지 않는 것입니다. 당신이 진지한 저널리스트나 학자라면, 당신이 하는 일은 당신의 관점을 매우 명확하게 하여 독자들이 그것을 이해하고 보상할 수 있도록 하는 것입니다. 그런 다음 무슨 일이 일어나고 있는지에 대해 항상 틀에 맞춰 정확하게 설명하려고 노력합니다 당신에게 중요한 것이 무엇인지 배경에서.
당신에게 중요한 것이 권력자의 권리라면, 그 점을 분명히 하고 그런 관점에서 글을 쓰세요. 당신의 관점이나 관점이 고통받는 사람들과 억압받는 사람들의 권리에 초점을 맞추고 있다면, 그 점을 분명히 하고, 생략하지 않고 최대한 정확하게 설명하십시오.
그러나 순수한 객관성은 과학에서도 의미 없는 개념일 뿐입니다. 어떤 핵물리학자도 자신이 읽는 다음 기사에 마치 그 주제에 대해 아무런 믿음도 없는 것처럼 순수한 객관성을 갖고 접근하지 않습니다. 내 말은, 그것은 단지 우스꽝스럽다는 것이다. 당신은 과학 문헌을 읽었습니다.
몇 주 전에 최고의 양자 이론 저널 중 하나에 논문이 나왔는데, 물리학에서 가장 중요한 개념인 입자가 무엇인지에 대해 다수의 과학자들, 최고의 과학자들 사이에서 논쟁이 있었습니다. 입자가 무엇인지, 다양한 관점이 있고 사람들이 이에 대해 논쟁을 벌이고 있습니다. 그들이 실험을 보는 방식은 그들의 관점에 따라 형성될 것입니다. 그것은 기본적인 물리학입니다.
당신이 시리아 전쟁을 보고 있다고 가정해보자. 물론, 당신은 관점을 갖게 될 것입니다. 하지만 그렇다고 해서 로버트 피스크(Robert Fisk), 패트릭 콕번(Patrick Cockburn), 찰스 글래스(Charles Glass), 조나단 스틸(Jonathan Steele) 등 몇몇 사람들이 그랬던 것처럼 훌륭한 객관적 저널리스트가 될 수 없다는 뜻은 아닙니다. 그들은 모두 관점을 가지고 있습니다. Fisk는 또한 훌륭한 인간이었습니다. 나는 수년 동안 그를 개인적으로 알고 있었습니다.
29월 181일은 UN이 정한 팔레스타인 민족 연대의 날이다. 이는 29년 1947월 XNUMX일 유엔 결의안 XNUMX호로, 팔레스타인을 아랍 국가와 유대 국가, 두 국가로 분할하자는 내용을 담고 있습니다.
팔레스타인의 국민시인은 마흐무드 다르위시(1941~2008)이다. 그의 가장 위대한 시 중 하나는 "Under Siege"입니다. 오프닝 구절은 이렇습니다.
여기 언덕의 경사면에서, 황혼과 시간의 대포를 마주하고,
부서진 그림자의 정원 가까이에,
우리는 죄수들이 하는 일을 합니다.
그리고 실업자들이 하는 일은:
우리는 희망을 키워갑니다.
수십 년 동안 연대해 온 팔레스타인인들에게 역사상 가장 암울한 순간이 다가오고 있는 지금, 그들에게 무슨 희망이 있습니까? 이스라엘이 점점 더 많은 땅과 물을 합병하고 있고, 독립적인 팔레스타인 국가의 가능성이 사라지고 있는 곳은 어디입니까?
팔레스타인 역사상 암울한 순간이다. 그리고 자신의 권리와 전망에 관심이 있는 사람은 두 가지에 대해 매우 조심해야 합니다. 하나, 실제 상황이 무엇인지 명확하게 밝히는 것. 둘째, 그들이 살고 있는 위기를 개선하고, 극복하고, 적어도 완화하기 위해 취할 수 있는 선택과 행동의 종류를 명확히 합니다.
이 두 가지는 진지하고 명확한 생각이 필요한데, 아직 이뤄지고 있지 않은 것 같아요. 따라서 상황이 어떤지에 대한 문제에 관해 요즘 여러분이 보고 있는 거의 모든 논의는 두 가지 옵션 사이에 있습니다. 하나는 일종의 두 국가의 합의입니다. 1970년대부터 이에 대한 일반적인 국제적 합의가 있었습니다. 고려되는 또 다른 옵션은 이스라엘이라는 한 국가가 서안 지구를 점령한 후 반인종차별 투쟁이 뒤따르는 것입니다. 그것이 두 번째 옵션입니다.
그러나 그것은 세 번째이자 중요한 옵션을 놓치고 있는 것입니다. 실제로 우리 눈앞에서 실행되고 있으며 XNUMX년 동안 이스라엘 정책의 주요 지침이 되어온 옵션입니다. 이스라엘이 가치 있는 모든 것을 인수하는 더 큰 이스라엘입니다. 이전에는 가자지구였으나 현재는 서안 지구에 있는 서안지구(West Bank)이지만 팔레스타인 인구 집중을 피합니다.
이스라엘은 나블루스를 원하지 않고, 툴캄을 원하지 않으며, 팔레스타인인들을 원하지 않습니다. 따라서 백인 인구가 흑인 인구를 필요로 하고 실제로 반투스탄인에게 보조금을 주려고 했던 반아파르트헤이트 투쟁만큼 그들을 국제 사회에 괜찮은 것처럼 보이려고 노력한 것은 없습니다. 이것은 상당히 다릅니다. 이스라엘은 단지 팔레스타인이 나가기를 원할 뿐입니다. 값싼 노동력을 위해 그들을 사용하지만 태국이나 다른 곳에서 값싼 착취 노동력을 얻을 수 있고 실제로 그렇게 합니다.
그들은 단지 팔레스타인인들이 나가기를 원할 뿐입니다. 그들이 XNUMX년 동안 해온 일, 눈앞에 보이는 것, 서안지구를 운전해 보면 보이는 것은 더 큰 이스라엘입니다. 이스라엘은 모든 귀중한 지역, 요르단 계곡, 영토의 약 XNUMX분의 XNUMX, 비옥한 땅을 점령하고 이런 저런 구실로 인구를 쫓아냅니다.
과거 예루살렘보다 약 XNUMX배 더 큰 거대한 지역인 더 큰 예루살렘을 선택하거나, 예루살렘 동쪽의 Ma'ale Adumim이라는 도시를 선택하세요. 이 도시는 대부분 클린턴 시대에 건설되었으며, 그곳으로 가는 복도는 서안지구를 거의 양분합니다. 북쪽으로는 아리엘 성읍과 그두밈 성읍도 마찬가지입니다. 팔레스타인 인구 집중을 제외하고, 이스라엘이 마침내 그들을 제거할 때까지 그들을 위한 나블루스를 차지하지 마십시오.
이스라엘이 점령한 지역에 살고 있는 나머지 팔레스타인인들은 올리브 과수원, 농업 지역, 가축 떼와 분리된 고립된 영토에 그들을 가두고 있으며 때때로 이스라엘 군인들의 뜻에 따라 개방되는 검문소도 있습니다. 그들을 고립시켜 소위 언덕 꼭대기 청소년과 기타 미친 테러리스트들의 끊임없는 공격을 받고 그들의 삶을 불가능하게 만듭니다.
한편 유대인들이 점령한 지역은 기본적으로 텔아비브와 예루살렘 교외 지역이다. 따라서 Ma'ale Adumim의 멋진 빌라에서 정부 보조금을 받으며 살 수 있고, 유대인 전용 고속도로를 이용할 수 있습니다. 텔아비브에 있는 직장으로 이동하고, 저녁에 교외에 있는 보조금을 받는 멋진 집으로 돌아옵니다. 아랍인도 보이지 않습니다. 그것이 더 큰 이스라엘입니다. 그것이 구현되고 있는 것입니다.
다른 새로운 식민지와 마찬가지로, 이스라엘 당국은 팔레스타인 엘리트들을 위해 뭔가를 해야 한다는 것을 이해하고 있습니다. 그러니 그들이 모일 수 있는 장소를 마련하고, 극장에 가고, 멋진 레스토랑과 쇼핑몰을 갖고, 유럽에 있는 것처럼 행동하세요. 그게 라말라입니다. 기본적으로 그렇게 해야 합니다. 그것은 아프리카와 다른 유사한 신식민지 지역 전체에서 발견되는 것과 똑같습니다. 그것이 현실입니다.
이스라엘은 팔레스타인 인구를 인수하는 것을 받아들이지 않을 것입니다. 이스라엘은 소수의 유대인들로 구성된 소수 국가가 되는 것을 받아들이지 않을 것입니다. 우리는 그것을 확신할 수 있습니다. 그래서 그것은 선택 사항이 아닙니다. 그것에 대해 많은 이야기가 있지만 나는 그것이 선택 사항이라고 생각하지 않습니다. 그것에 대해 토론하십시오. 그러나 제가 보기에는 그것이 직면해야 할 일인 것 같습니다.
이 위기를 극복할 수 있는 행동에 있어서 중요한 점은 바로 미국입니다. 미국이 계속해서 이스라엘의 대이스라엘 프로젝트를 지원하기 위해 약간의 휴식을 취했지만 계속해서 지원한다면 그들은 계속해서 그 일을 할 것입니다. 글로벌 대부가 “계속 가세요”라고 말하는 한 그들이 멈출 이유가 없다.
계속 될까요? 나는 그것이 열린 질문이라고 생각합니다. 미국 내에서 이스라엘에 대한 지지를 살펴보면 지난 수십 년 동안 급격하게 변화했습니다. XNUMX여년 전으로 돌아가 보면, 이스라엘은 자유민의 사랑을 받는 나라였고, 이스라엘을 사랑했습니다. 그곳은 세계에서 가장 멋진 곳이었습니다. 나는 이것이 전 세계적으로 거의 사실이라고 생각합니다. "스웨덴 십대들이 키부츠에서 살 수 있었던 이유는 그것이 너무 훌륭했기 때문입니다."
모든 것이 바뀌었습니다. 이스라엘은 이제 자유주의 여론 사이에서 버림받은 국가가 되었습니다. 사실, 자유 민주당원이라고 정체를 밝히는 대부분의 사람들은 팔레스타인 권리를 더 지지합니다. 이스라엘 자체가 극우로 이동한 것처럼 이스라엘에 대한 지지도 극우로 이동했습니다. 그래서 미국에서 이스라엘에 대한 지지는 이제 공화당에 있습니다. 그들은 복음주의자들, 초민족주의자들, 이스라엘과 매우 긴밀한 관계를 맺고 있는 군사 산업과 관련된 사람들입니다. 그것이 이스라엘을 지지하는 것입니다.
그리고 가능성은 열려있습니다. 이것은 젊은 유대인 인구에게도 해당된다고 말하고 싶습니다. 미국의 정책을 바꾸려는 시도에는 많은 가능성이 있으며 매우 구체적입니다. 우리는 이미 이스라엘에 대한 미국의 군사적, 경제적 지원의 정당성에 대해 몇 가지 언급했습니다. 안타까운 점은 그렇기 때문에 아무도 그것에 대해 이야기하고 싶어하지 않는다는 것입니다. 하지만 그것은 행동주의의 요점이고, 그런 다른 것도 있습니다. 이스라엘의 끊임없는 국제법 위반이나 엄청난 인권 침해, 그것은 점령 지역에 대한 악랄한 탄압입니다.
이 모든 것이 앞쪽과 중앙에 있어야 합니다. 그리고 그렇게 되면 미국 정책에 변화가 있을 수 있지만 큰 변화일 필요는 없다고 생각합니다. 이스라엘에 대한 막대한 경제적, 군사적 지원을 중단하거나 제한할 가능성을 제기하는 것만으로도 큰 효과를 발휘하여 더 많은 진전을 이룰 수 있습니다.
그래서 할 수 있는 일이 있다고 생각해요. 나는 상황이 절망적이라고 생각하지 않는다. 하지만 그것에 대해 분명히 해야 합니다. 무엇이 당신을 의롭다고 느끼게 만드는 것이 아니라, 무엇이 효과적으로 이루어질 수 있는지 스스로에게 물어보세요. 그것은 "경찰에 자금을 지원하라"고 말하는 것과 같습니다. 자기 파괴적인 방식이 아니라 효과가 있는 방식으로 해야 합니다.
여름 동안 당신은 소설을 읽을 시간을 찾았습니다. 당신의 마음 속에 박힌 특정 소설을 기억할 수 있습니까? 그리고 이번 팬데믹 한 해 동안 너무 바빠서 소설도 한 권도 읽을 수 없었다고 하셨습니다. 이는 예술이 사회에서 무엇을 할 수 있는가에 대한 질문으로 이어진다.
이야기가 길어요. 사실, 너무 바빠서 일련의 소설과 다른 형태의 휴식을 즐길 여유가 없었던 첫 번째 여름입니다. 지난 여름 나는 [José] Saramago 킥에 빠져 그의 소설을 샅샅이 뒤지고 있었습니다. 그러나 그것은 논의하기에는 너무 광범위한 주제입니다.
마지막 질문. 몇 년 전, 당신은 "나쁜 유전자"를 가지고 있고 오래 살 수 없을 것이라고 나에게 말했습니다. 음, 당신은 7월 XNUMX일에 XNUMX세가 됩니다. 당신은 자전거 장수 이론을 가지고 있습니다. 그것이 무엇인지 설명해보세요.
꽤 간단합니다. 계속 빠르게 달리면 넘어지지 않습니다. 불행하게도 제 아내 Valeria는 제가 자전거 근처에 접근하는 것을 허락하지 않습니다.
많은 사람들에게 “생일 축하해요, 노암”이라고 말할 수 있을 것 같아요.
감사해요. 계속 타세요.
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