산디니스타 혁명이 마침내 그 플랫폼을 현실로 만들 수 있게 되면서 니카라과는 의료, 교육, 주택, 재생 에너지, 식량 주권 등에서 상당한 성과를 거두었습니다. 더 많은 관심을 끌기 시작한 성과 중 하나는 여성의 평등이 이루어졌다는 것입니다. 2022년 글로벌 성별 격차 보고서(Global Gender Gap Report)는 니카라과를 성평등 부문에서 세계 7위로 선정했습니다.

안개를 걷다 보면 마가렛 플라워스의 인기 저항 최근 여성의 조건에 초점을 맞춘 니카라과 대표단에서 돌아온 Jill Clark-Gollub을 인터뷰했습니다. 그녀는 페미니즘을 자본주의, 식민주의, 가부장제에 맞서는 투쟁과 연결하는 “여성이 운영하는” 나라라고 설명합니다. Clark-Gollub은 또한 미국 기업 미디어에서 홍보되는 니카라과에 대한 잘못된 정보를 불식시키고 미국이 하이브리드 전쟁을 통해 산디니스타의 이익을 훼손하기 위해 어떻게 노력하고 있는지 설명합니다.

아래는 30년 2023월 XNUMX일 진행된 인터뷰 내용입니다. 이번 에피소드는 여기서.

 

마가렛 꽃:
당신은 Margaret Flowers와 함께 CLEARING THE FOG: Speaking Truth를 통해 탐욕의 세력을 폭로하는 것을 듣고 계십니다. 이제 저는 손님인 Jill Clark-Gollub에게 문의하겠습니다. Jill은 오랜 번역가이자 라틴 아메리카의 친구들(Friends of Latin America) 활동가, 반구 문제 협의회(Council on Hemispheric Affairs)의 보조 편집자, ATC(니카라과 농촌 노동자 조직) 친구들의 지지자이며 여성 국제주의자(Women's Internationalist)의 일원이기도 합니다. 정의와 평화를 위한 전선(Front for Justice and Peace)은 새로운 조직입니다. 오늘 시간을 내어 저와 함께해주셔서 정말 감사드립니다, Jill.

질 클라크-골럽:
나를 초대해줘서 정말 고마워요, 마가렛. 여기에 있게 되어 기쁩니다.

MF :
엄청난. 최근 대표단을 마치고 니카라과로 돌아오셨기 때문에 여러분과 이야기를 나누게 되어 기쁩니다. 그리고 이것은 Jubilee House Community-Casa Benjamin Linder와 Alliance for Global Justice가 주최한 미국과 캐나다 출신의 22명이었습니다. 그리고 당신은 니카라과 여성의 상황을 조사하기 위해 거기에 있었습니다. 그 대표단과 거기에 있는 동안 무엇을 했는지 조금 이야기해주실 수 있나요?

JCG:
확신하는. 따라서 대표자들은 미국 전역에서 왔으며 대학생부터 80세까지였습니다. 또한 두 명의 학령기 어린이가 어머니와 함께 여행을 가며 자신만의 프로그램을 가졌습니다. 그러나 우리 그룹에는 대학 학부생 XNUMX명 외에도 소아외과 의사, 대학 교수, 기후 변화 및 건강 형평성 프로그램 관리자, 자격을 갖춘 임상 사회복지사, 녹색당 및 여성 국제 평화 자유 연맹 회원, 평화를 위한 흑인 동맹(Black Alliance for Peace)과 기타 사회 운동, 그리고 소수의 은퇴한 전문가들. 따라서 이것은 매우 박식하고 전반적으로 매우 탄탄한 여성 그룹과 소수의 남성 그룹이었습니다.

MF :
엄청난. 그리고 니카라과에 계시는 동안 어떤 장소를 방문하셨나요? 누구랑 얘기했어요?

JCG:
대표단은 니카라과가 성평등 측면에서 다양한 국제기구로부터 어떻게 그토록 높은 평가를 받았는지 알아보기 위해 고안되었습니다. 친사회주의 단체가 아닌 세계경제포럼(World Economic Forum)은 니카라과를 미주 7위, 전 세계 XNUMX위의 성평등 순위로 평가합니다. 우리는 의료 전문가들을 만났고 병원과 진료소를 둘러보았습니다. 우리는 여성 경찰서를 포함하여 여성에 대한 폭력을 종식시키기 위해 노력하는 사람들을 만났습니다. 우리는 의회에서 여성들을 만났습니다. 여성, 남성 노동조합원, 여성농민과 함께, 그들만의 브랜드인 농민 페미니즘에 대해 배웠습니다.
그래서 우리가 발견한 내용은 내가 지난 50년 동안 니카라과 연구 대표단을 대상으로 형성해 온 인상, 즉 니카라과가 여성이 운영하는 나라라는 인상을 강화시켰습니다. 그 나라에는 소위 50-XNUMX 법이 있습니다. 이는 선출직 후보를 선출하는 모든 정당이 그 중 절반을 여성으로 구성해야 함을 의미합니다. 따라서 시장과 부시장 선거에서 상위 XNUMX명 중 한 명은 여성이어야 합니다. 그리고 시의회 후보의 경우 특정 정당은 남성만큼 여성을 출마해야 합니다. 그리고 국회의원도 마찬가지다. 경찰관의 XNUMX%가 여성입니다. 그리고 의료 종사자의 대다수는 여성인데, 이는 아마도 미국에서도 마찬가지일 것입니다. 그러나 의사와 간호사부터 청소 및 지원 직원에 이르기까지 모든 의료 종사자들은 노동조합에 속해 있으며 노동조합 때문이 아니라 니카라과 시민이기 때문에 초등학교부터 대학원까지 무료 교육의 혜택을 받습니다. 노동조합의 의료 종사자들은 자신의 경력에서 순위를 높이는 데 도움이 되기 때문에 계속해서 추가 인증과 학위를 취득할 수 있는 기회를 활용한다고 말했습니다.

우리는 국가 예산의 50% 이상이 보건, 교육, 빈곤 감소, 도로와 같은 기반 시설과 같은 사회 정책에 지출된다는 사실을 알게 되었습니다. 우리는 24년 산디니스타당이 재집권한 이후 새로 건설된 2007개 병원 중 한 곳을 견학했습니다. 이 병원은 아름다운 최첨단 병원이었고 매우 인상적이었습니다. 그리고 그 병원의 원장인 39세 여성이 운영하고 있습니다. 이 젊은 의사는 사람들이 “당신이 병원 원장입니까?”라고 자주 묻는다고 말했습니다. 하지만 그래요, 그녀는 정말 유능해요! 그리고 그 아름다운 병원은 현재 니카라과에 존재하는 현대 병원 네트워크의 일부이며 니카라과의 모든 사람, 심지어 방문하는 동안 의료 문제가 발생할 수 있는 외국인도 무료로 이용할 수 있습니다. 우리는 2007년 산디니스타당이 재집권한 이후 산모 사망률이 36분의 37 감소했으며, 아동 사망률과 영양실조도 비슷한 비율로 감소했다는 사실을 알게 되었습니다. 그리고 이것의 일부는 강력한 의료 시스템뿐만 아니라 산모 대기 가정 프로그램과 같은 창의적인 접근 방식입니다. 우리는 산모 대기실 중 한 곳을 방문했습니다. 이곳은 임신 위험이 높은 도시 지역의 여성과 병원에 쉽게 접근할 수 없는 외딴 지역의 여성이 임신 XNUMX~XNUMX주 후에 올 수 있는 곳입니다. 그리고 그들은 아기가 태어날 때까지 XNUMX~XNUMX주 동안 그곳에서 머물면서 휴식을 취하고 좋은 영양을 섭취하며 후속 관리도 잘 받습니다. 그리고 그들은 출산을 할 수 있는 병원 바로 옆에 있습니다. 우리는 시우다드 산디노(Ciudad Sandino) 지역사회에 있는 아름다운 시설을 보았습니다.

그래서 우리가 보고 배울 수 있는 흥미로운 것들이 많이 있습니다. 우리는 의료 종사자들이 한 동네에서 3,500~5,000명의 사람들을 담당하는 지역사회 기반 의료 모델에 대해 더 많이 배웠습니다. 그리고 그들은 누가 임신했는지, 누가 노인인지, 당뇨병 및 기타 비전염성 질병을 앓고 있는 사람, 장애가 있어 휠체어와 추가 지원이 필요한 사람이 누구인지 알고 있습니다. 이것이 바로 그들이 코로나19를 훌륭하게 처리한 이유입니다. 그리고 우리는 여성 경찰서라고 부르는 또 다른 독특한 프로그램에서 사람들을 만났습니다. 여기에는 트라우마, 여성과 아동에 대한 폭력, 성적 학대의 피해자를 다루기 위해 훈련받은 경찰관이 포함되며, 사람들에게 다시 트라우마를 입히거나 다시 피해를 주지 않는 방식으로 진행됩니다. 그리고 우리는 경찰관들과도 이야기를 나눴는데 어떤 사람이 “경찰관들을 보면 총을 들고 있지 않은 것 같다”고 말했습니다. 그리고 우리는 그렇다고 말했습니다. 그들은 물리적 시설을 지키거나 작전을 수행하는 경우를 제외하고는 일반적으로 총을 소지하지 않습니다. 아시다시피 니카라과의 위치 때문에 마약 밀매업자에 대한 단속이 있지만 거리의 정기적인 치안(교통 경찰, 그리고 이웃 주변에서 볼 수 있는 것)의 경우 이 경찰관은 총을 소지하지 않습니다. 경찰관 한 명당 총 한 개씩이라도요. 이는 미국에 존재하는 풍부한 무기로 인해 경찰 부서가 점점 더 군사화되고 있는 미국에서 볼 수 있는 것과는 정말 대조적입니다. 따라서 이 지역의 XNUMX인당 치안 유지 및 국방 지출이 가장 낮음에도 불구하고 중앙 아메리카에서는 범죄율이 가장 낮습니다. 따라서 이러한 지역사회 기반 치안 유지와 지역사회 기반 건강 관리는 정말 효과적이었습니다.
그리고 저는 우리가 범죄와 폭력의 피해자에 관해 이야기할 때에도 온 가족, 온 사람을 치유하고 이야기하는 분위기가 매우 많다는 점을 언급하고 싶습니다. 처벌에 대한 강조가 별로 없습니다. 이것이 바로 모든 당사자들 사이에서 화해를 위한 많은 노력이 있었던 이유입니다. 이는 니카라과의 산디니스타 전통의 일부입니다. 그리고 실제로 2007년부터 집권한 중앙정부는 스스로를 민족화해단합정부라고 부릅니다.

그러다가 자영업자 노조가 있다는 것을 알게 되었는데, 아주 흥미로웠고, 그들을 만나보았습니다. 이들은 주로 노동조합을 조직하고 특정 공공장소나 건물 앞에서 쫓겨나지 않을 권리를 위해 투쟁한 노점상들입니다. 그들은 우리를 만나러 왔고 그들 중 한 명이 일하는 길모퉁이에 공사가 있을 때 그 기간 동안 생계를 유지할 수 있도록 다른 길모퉁이로 이사하는 데 도움을 받는 방법에 대해 매우 열성적으로 이야기했습니다. . 그리고 물론, 이 사람들은 건강 및 교육 혜택을 누리고 그들의 자녀는 더 나은 직업을 얻습니다. 그리고 우리는 그런 것을 많이 보았습니다. 지금 궁금한 점이 있으신지 모르겠습니다.

MF :
응, 내 말은, 정말 놀랍다는 거야. 그리고 최근 갤럽 여론조사에 따르면 122개 국가 중 니카라과가 가장 많은 사람들이 평화롭다고 느끼는 국가 73위로 나타났습니다. 인구의 14%는 니카라과에서 항상 평화로움을 느낀다고 말했습니다. 흥미로운 점은 세계 상위 28개국 중 2006개국이 라틴 아메리카 국가였으며 니카라과와 비교했을 때 미국 국민의 XNUMX%만이 평화로움을 느낀다고 답했습니다. 그러나 항상 그런 것은 아니었습니다. 니카라과에서는 지난 수십 년 동안 많은 혼란이 있었습니다. 소모사 독재, 혁명, 그리고 산디니스타에 대항한 미국의 콘트라 전쟁, 그리고 신자유주의 시대였습니다. 그리고 마침내 XNUMX년에 다니엘 오르테가가 당선되었습니다. 그래서 그 이후로 당신이 말했듯이 이러한 프로그램이 시행되었습니다. 니카라과에서의 접근 방식과 미국에서의 접근 방식의 차이점에 대해 조금 말씀해 주시겠습니까? 내 말은 근본적으로 니카라과에서는 인권에 더 기반을 두고 있고 그것에 대해 조금 이야기한다는 것입니다. 그렇죠?

JCG:
정확히. UN 선언문이 있습니다. 세계인권선언문은 니카라과 법에 포함되어 있습니다. 오르테가 대통령이 2007년 재임했을 때 가장 먼저 한 일은 교육은 모두를 위한 무료라고 선언한 것이었습니다. 왜냐하면 신자유주의 시대에 우리 교육 시스템에 스며드는 일이 벌어지고 있었기 때문입니다. 미국에서는 점점 더 민영화되고 있어요. 그들은, 아, 여러분에게 더 많은 교육의 자유를 주기 위해 교사 비용을 지불하게 될 것이고, 학교에 책상을 가져갈 수 있고 학교 급식 프로그램이 필요하지 않다고 말했습니다. . 그리고 이 학비를 모두 낼 수 있고, 연말고사를 치르려면 등록금도 내야 합니다. 그래서 학교를 그만둔 아이들이 많았고, 이때는 니카라과에게는 정말 최악의 시기였습니다. 당신은 다른 모든 폭력 기간에 대해 이야기했지만, 이때는 제도화된 엄청난 폭력의 시기였습니다. 사람들은 굶주림으로 죽고, 사람들은 서비스 비용을 지불할 수 없거나 서비스 비용을 지불할 수 없어 병원 문앞에서 죽어갑니다. 필요한 서비스를 제공하는 병원으로 가는 택시.

그리하여 니카라과는 2007년부터 11년간 엄청난 성장을 이루었습니다. 그리고 이때가 바로 이 모든 프로그램이 실제로 발판을 마련한 때입니다. 이들 중 다수는 1980년대 콘트라 전쟁과 소모자가 금고를 완전히 비워두었기 때문에 어려움을 겪었습니다. 1990년부터 2007년 초까지 세 명의 신자유주의 대통령 역시 정부 금고를 약탈하는 데 상당한 몫을 했습니다. 그러나 산디니스타 정부인 니카라과에는 기업주, 노동조합, 정부와 협력하는 삼자정부라는 매우 효과적인 전략이 있었습니다. 그리고 그들은 매년 최저 임금 인상과 근로자를 위한 모든 종류의 개선을 협상하는 동시에 건강 및 교육 서비스, 인프라, 도로 같은 것들을 구축했습니다. 그렇다면 적어도 이전에 대중 저항에서 이 내용을 언급하셨을 것으로 알고 있습니다. 하지만 2018년 니카라과에서 폭력적인 쿠데타 시도가 있었습니다. 그것은 베네수엘라의 과림바처럼 매우 추악한 상황이었고, 6개월 동안 지속되었습니다. 미국의 맥락으로 말하자면, 4월 5일에 일어난 일과 비슷하지만, 40개월에 걸쳐 자신의 동네에서 사람들이 표적이 되었습니다. 그러나 다행스럽게도 그런 일은 이제 지나갔고 니카라과 사람들은 자신들의 정부에 대해 매우 열정적입니다. 그 이후로 미국의 제재가 증가했음에도 불구하고, 그리고 XNUMX년 전 두 차례의 대유행과 XNUMX등급 및 XNUMX등급 허리케인에도 불구하고 그들은 진전을 이루고 있습니다. 그러나 국가는 발전하고 있으며 사람들은 더 많은 교육과 의료 서비스를 받고 있으며 국가가 더 많이 발전하는 것을 보고 있습니다. 그리고 도로망은 현재 중미 전역에서 최고 수준입니다. 그리고 제 생각엔 라틴 아메리카에서는 두 번째나 세 번째로 좋은 것 같아요. 이전에 니카라과는 이 지역에서 도로 상황이 가장 좋지 않았지만 이는 다양한 지역 사회의 사람들이 학교, 고등 교육, 병원에 접근할 수 있도록 돕는 데 매우 중요하며 누군가 사고가 났을 때 보건소에 바로 갈 수 있도록 도와줍니다. 농부들에게 허용 – 니카라과 인구의 XNUMX%는 여전히 시골에 살고 있으며 많은 사람들이 소규모 농업에 종사하고 있습니다. 따라서 도로를 통해 농부들은 자신의 제품을 시장에 출시할 수도 있습니다. 그리고 도로의 또 다른 놀라운 이점은 니카라과의 태평양 연안과는 개발 역사가 다른 니카라과의 카리브해 연안을 연결한다는 것입니다. 이곳은 니카라과 원주민과 아프리카계 인구의 대다수가 살고 있는 곳으로, 이제 그들은 니카라과의 나머지 지역과 더욱 긴밀하게 연결되어 있습니다. 나는 많이 말했다.

MF :
우리가 이야기할 수 있을 만큼 너무 많아요! 아시다시피, 카리브해 연안은 정말 흥미로운 곳입니다. 왜냐하면 저는 2021년에 대표단으로 그곳을 여행했기 때문입니다. 왜냐하면 원주민 공동체와 원주민 지식을 가져오려는 대학 시스템과 파트너십을 맺기 위해 많은 노력이 있었기 때문입니다. 이를 사람들에게 더 널리 알리고 농지 개혁에 힘쓰십시오. 제가 거기에 있었습니다. 지금은 Bilwi라고 부르지만 예전에는 Puerto Cabezas였던 것 같습니다. 그리고 그 땅은 그것을 소유한 원주민에게 반환되었고 그들은 실제로 이 수도로부터 세금을 받습니다. 저는 원주민에 대한 비슷한 역사를 지닌 이곳 미국에서 우리가 할 수 있는 일의 가능성에 대해 생각합니다.

JCG:
예, 니카라과는 전 세계의 많은 사회주의 또는 사회주의, 기울어진 혁명과 공통점이 많습니다. 하지만 여기에는 몇 가지 매우 독특한 특징이 있으며, 그 중 하나는 가장 많은 토지를 재분배한 국가 중 하나라는 것입니다. 그리고 이제 600,000개의 토지 소유권이 사람들에게 공식적으로 발행된 것 같습니다. 이것은 도시 지역의 주택이자 농촌 지역의 소규모 농지입니다. 국토의 XNUMX/XNUMX 또는 XNUMX/XNUMX 이상이 카리브 해안 자치 지역의 원주민 및 아프리카계 공동체에 법적으로 귀속되었습니다. 그래서 그들은 땅을 소유하고 경작하거나 숲을 공동으로 관리합니다. 그것은 매우 독특하고 아름다운 경험이다. 청취자 여러분께 조금 더 정보를 드리고자… 방금 여성에 대한 살펴보기를 마친 대표단은 니카라과 여성에 대해 배우기 위한 온라인 강좌를 진행했습니다. 영어와 스페인어로 동시통역으로 진행되었습니다. 거기에서 당신은 그 과정에 대해 이야기하는 많은 여성들의 이야기를 들을 수 있습니다. 마지막 에피소드는 카리브해 연안에 관한 것이지만 여성의 전반적인 권리에 관한 에피소드도 있습니다. 우리는 가족의 경제와 식습관을 개선하기 위해 특별히 여성 가장을 대상으로 하는 프로그램의 혜택을 받은 중소기업, 지역 사회 및 대중 경제, 여성에 대한 정보를 가지고 있습니다. 그들은 농장 동물 몇 마리, 농기구, 종자, 기술 서비스를 받아 소규모 농장을 운영하는 데 도움을 줍니다. 이는 가족 경제와 자녀의 식습관을 개선하고 영양실조를 감소시켰을 뿐만 아니라 니카라과가 거의 완전한 식량 주권 국가가 된 이유이기도 합니다. 토종 종자와 농생태학을 지원하는 국가 정책이 있습니다. 그리고 니카라과 농촌 노동자 협회에 대해서도 언급하셨는데요. 이는 La Via Campesina라고 불리는 농민 권리를 위한 전 세계적인 운동의 중요한 부분이었습니다.

MF :
실제로 니카라과와 1990년대 중반에 나온 것이 맞나요? 응, 응. 만난 기억이 나네요. 주요 도시에서 꽤 멀리 떨어진 산에서 가족과 함께 지냈어요. 아시다시피, 이 마을에 가려면 비포장 도로를 운전하는 데 몇 시간이 걸렸습니다. 그리고 우리가 함께 머물렀던 가족의 딸 중 한 명은 미혼모였습니다. 그녀는 비즈니스 교육을 받았으며 바로 그곳에서 상점을 운영하여 그 지역 사회 사람들에게 물품을 제공했습니다. 그러나 이것은 또한 그녀에게 경제적 자율성과 안보를 부여했습니다. 그리고 그녀의 아들에게는 학교가 바로 거기에 있었습니다. 그는 학교에 걸어서 갈 수 있었습니다. 그녀가 아들을 키우고 독립성과 자급자족을 가질 수 있다는 것은 그녀에게 훌륭한 환경이었습니다.

JCG:
나는 또한 다른 사람들이 가족을 만나고, 시골 가족이 당신처럼 지내고, 아들이 의사가 되고, 딸이 변호사가 되고, 또 다른 자녀나 조카가 다른 종류의 직업이 되고 있다는 소식을 들었습니다. 농장에 누가 남을지 걱정됩니다. 실제로 니카라과는 꽤 성공적이었습니다. 인구의 XNUMX%가 여전히 농촌 지역에 살고 있는데 이는 대부분의 라틴 아메리카보다 높습니다. 또한 라 비아 캄페시나(La Via Campesina)의 임무 중 하나는 시골에서의 삶을 더욱 품위 있게 만들어 사람들이 그곳에 머무르는 것이 즐겁고 사람들이 그곳에 머물도록 장려하는 것입니다. 이것이 바로 국가가 자체적으로 식량을 재배할 수 있는 방법입니다.

그래서 저는 여성에 관해 이야기하는 온라인 강좌를 언급했습니다. 제가 강력히 추천하는 하이브리드 전쟁을 경험하는 여성에 대한 세션이 있습니다. 젊은 여성들이 자신들이 경험한 것과 또 다른 쿠데타 시도가 니카라과 국민들에 대항할 발판을 마련하지 못하도록 알아야 할 점에 대해 이야기하는 것입니다. . 그리고 농민과 대중 페미니즘에 관한 세션이 있습니다. 그래서 이 그룹은 이러한 온라인 강좌를 계속 제공하기를 원합니다. 우리가 이야기한 주제 중 일부는 카리브해 연안의 자치권입니다. 이것은 매우 독특하고 원주민과 아프리카계 후손의 권리를 연구하는 사람들에게 흥미로울 것이라고 생각합니다. 그리고 식량 주권 역시 매우 흥미로운 주제입니다.

하지만 저는 이번 여행에서 니카라과 여성들과 그들의 페미니즘 버전을 설명하는 온라인 강좌를 통해 배운 내용으로 돌아가고 싶습니다. 그것은 제가 더 명확하게 이해하는 데 정말로 도움이 되었습니다. 특히 마나과에서 그리 멀지 않은 엘 크루세로(El Crucero) 근처에 있는 ATC 여성 협동조합을 방문했을 때 이러한 사실이 드러났습니다. 그리고 그 여성들과 그들이 계속 발전하는 모습을 다시 보는 것은 아름다웠습니다. 그리고 우리는 에스텔리 시에서 북쪽으로 가는 니카라과 북부 산악 지역의 여러 공동체, 작은 공동체에 속한 여성들을 만났습니다. 이를 여성재단(la Fundación Entre Mujeres) 또는 FEM이라고 합니다. 그리고 그들은 읽고 쓰는 법을 모르는 가난한 농민 여성들이던 곳에서 왔습니다. 그들은 1990년대 미국이 권력을 잡도록 도운 여성 대통령 밑에서 극심한 고통을 겪었고, 먹을 것도 주지 못했습니다. 그들의 아이들과 그들은 자신들의 집에서 폭력으로 고통받고 있었습니다. 그래서 그들은 이 조직을 조직하고 결성했습니다. 그리고 수년에 걸쳐 그들은 여성 교육과 여성살해, 성과 재생산 권리에 대한 인식 제고를 강력히 옹호해 왔습니다. 그리고 그들은 마나과의 일부 페미니스트 그룹과 동맹을 맺었습니다. 그들은 미국에서 많은 언론의 주목을 받으며 니카라과에는 낙태가 합법이 아니기 때문에 여성에게는 권리가 없다고 말하는 경향이 있는 사람들이었습니다. . 그리고 그들(FEM)은 농민 여성들이 필요로 하는 것을 실제로 지원하는 것으로 보지 않았기 때문에 그들로부터 거리를 두었습니다. 그리고 그들(FEM)은 식량과 주권에 매우 중요한 씨앗을 구하기 위해 대규모 캠페인을 벌이고 있습니다. 그리고 2018년 쿠데타 시도를 통해 그들은 그 여성들과 완전히 결별했습니다. 그들은 그들이 가톨릭 교회와 동맹을 맺고 있고 그들의 나라에 폭력을 가져오는 것을 돕고 있다는 것을 알았기 때문입니다. 그리고 이제 그들은 지역 사회에서 자신의 역할에 대한 이해를 명확히 했다고 우리에게 말했습니다. 그들은 여전히 ​​자신들이 매우 지역적이라고 생각하지만 자본주의, 식민주의, 가부장제라는 억압의 XNUMX대 세력과 싸우고 있다고 말합니다. 생각해 보면, 그것은 정말 많은 것을 포괄하며, 예를 들어 자본주의가 건강을 사유화하고 사람들이 의료 서비스를 받을 여유가 없고 여성이 출산 중이나 기타 다른 이유로 사망할 때 자본주의가 여성에게 어떻게 상처를 주는지 알 수 있습니다. 치료받지 않은 암 등으로 죽어서는 안 됩니다. 그리고 우리는 식민주의를 볼 수 있습니다. 니카라과는 300년 동안 스페인의 식민지였으며 지난 200년 동안 올해 기념일을 맞은 먼로 독트린 이후 미국은 니카라과를 신식민지로 만들려고 한다. 그리고 지난 XNUMX년여 동안 니카라과는 이에 저항해 왔으며 매일 점점 더 효과적으로 저항해 왔습니다. 그리고 니카라과 여성들은 2018년의 쿠데타 시도가 신식민지 지위를 되찾고 니카라과를 미국의 지배하에 두려는 시도였다는 것을 알고 있습니다. 제어; 그리고 니카라과에 대한 제재와 공격은 모두 니카라과의 신용을 떨어뜨리고 고립시키려는 목적을 갖고 있어 니카라과가 자본주의적 이해관계와 미국 정부의 통제에 더 취약해질 수 있다는 것입니다. 그리고 물론 가부장제는 여성을 불리한 위치에 놓이게 하고 자본주의와 식민주의는 이 모든 것을 촉진합니다. 그래서 저는 우리가 니카라과 여성들, 그리고 실제로 니카라과 사람들에게서 배울 점이 많다고 생각합니다. 그리고 여성들은 농촌 여성들이 보다 쉽게 ​​의료 서비스를 받을 수 있도록 이동식 진료소 프로그램 등을 진행하고 있다고도 말했습니다. 그리고 그들은 말했습니다. “정부가 지금 그렇게 하고 있기 때문에 우리는 그것을 중단했습니다.

MF :
응. 그리고 그 공격은 미국의 하이브리드 전쟁입니다. 내 말은, 당신이 말했듯이 그것은 계속되고 있으며 미국의 기업 미디어가 그 일부입니다. 인터뷰 직전에 저는 고개를 들어 최근 니카라과에 관한 뉴스에 어떤 내용이 나오는지 살펴봐야겠다고 생각했습니다. 그리고 기업 언론에서는 독재에 관한 내용만 보도하고 그곳으로 여행하는 것은 안전하지 않습니다. 그리고 종교적인 사람들은 종교적 박해를 주장하고 있습니다. 그리고 그것은 사실에 완전히 어긋나기 때문에 나에게는 정말 놀랍습니다.

JCG:
네, 교회와 실제로 이 문제를 명확히 하는 회의가 있었다는 사실에 놀랐습니다. 청취자들에게 아주 간략하게 말씀드리면, 니카라과 혁명의 또 다른 독특한 점은 1970년대에 혁명이 일어났을 때 라틴 아메리카에서 해방 신학이 실제로 번성하고 있었다는 것입니다. 그리고 해방신학을 믿는 많은 사람들(사제, 수녀, 평신도 모두)이 있었는데, 그들은 우리가 사람들이 여기 지상에서 더 나은 삶을 살 수 있도록 돕고 사람들을 해방시키는 데 도움이 필요하다는 신앙의 자리에 크게 이끌렸습니다. 그들은 혁명에 참여했고 정부에는 성직자도 있었고 활동가 종교인도 많았습니다. 그러나 가톨릭 교회의 교계는 항상 이에 반대해 왔습니다. 그리고 가톨릭 교회의 계층 구조는 변함없이 유지되었습니다. 가톨릭 교회 계층은 (2018) 쿠데타 노력을 지지했고, 고문 현장에 참석한 신부들의 영상과 녹화물도 있었다. 심지어 고문을 지시하고 사람들에게 이를 숨기는 방법을 알려주기도 했습니다. 이전 방문에서 나는 이것에 대해 이야기하는 몇몇 사람들을 만났습니다. 그들은 교구 신부가 사람들에게 정부 청사 건물을 약탈하고 불태우라고 지시하는 것을 보고 매우 불안해하는 가톨릭 신자들을 실천하고 있었습니다. 그래서 일부 가톨릭 신자들은 공식적으로 신앙을 실천하지 않게 되었습니다. 비록 그들은 자신들의 기독교 신앙을 매우 믿고 있으며 보다 정의로운 사회를 만들기 위해 노력해야 한다고 믿습니다.

그래서 1960년대부터, 1960년대부터 니카라과와 다른 나라들에는 기독교 기반 공동체(Christian Base Communities)라는 것이 있었고, 이 기독교 기반 공동체 중 몇몇은 아직도 남아있습니다. 우리는 마나과의 가난한 동네에 있는 이 공동체 중 한 곳에서 주일 예배에 참석했는데 정말 아름다운 경험이었습니다. 종교적이지 않은 사람들도 너무나 수평적인 경험이라 감동을 많이 받았어요. 성직자가 없습니다. 이는 커뮤니티 구성원이 주도합니다. 그리고 앞에는 세 명의 여성이 있었습니다. 그들은 이것이 여성 문제를 바라보는 그룹이라는 것을 알기도 전에 말입니다. 그들의 봉사 후에 우리는 이런 대화를 나눴습니다. 그들은 사람들이 자신들이 산디니스타라는 것을 알았기 때문에 2018년에 약간의 폭력 위협을 겪었습니다. 그들은 또한 실제로 폭력의 주모자 중 한 사람이었던 주교 중 한 명을 소환해 달라는 청원서에 서명을 모으는 데 도움을 주었습니다. 그들은 프란치스코 교황에게 청원했고 니카라과의 성인 가톨릭 신자 XNUMX만 명 이상이 서명했습니다. 이 작은 나라는 가톨릭 신자가 절반도 안 되는 작은 나라입니다. 이는 인구에서 차지하는 비율이 정말 높습니다. 그리고 프란치스코 교황은 그를 로마로 소환했고 이제 그는 로마를 떠나 마이애미에 있습니다. 그는 목숨을 걸고 "독재자" 다니엘 오르테가로부터 도망쳐야 했다고 주장합니다. 그러나 실제 이야기는 다릅니다.

하지만 또한 이 커뮤니티의 사람들은 계층 구조와 관련된 문제와 계층 구조가 이전 질서를 어떻게 나타내는지에 대해 이야기했습니다. 그들은 돈과 동맹을 맺고 있으며 가부장제와도 동맹을 맺고 있습니다. 그러므로 다시 한 번 말씀드리지만, 여성 해방을 위해 자본주의, 신식민지주의, 가부장제에 맞서 싸우고 싶다면 가톨릭 교회의 위계는 당신 편이 아닙니다. 그리고 그들은 적극적으로 참여하고 있습니다. 내 생각에 그들은 니카라과에 나쁜 언론을 제공하기 위해 미국 정부에 의해 조종되고 있습니다. 지난 XNUMX월, 폭력을 선동하고 자신의 라디오 방송국을 이용해 사람들에게 폭력에 대한 대가를 지불할 돈을 모으던 주교 중 한 분이 가택 연금을 당했고 이제 그의 재판이 시작됩니다. 그래서 당신은 그것에 대해 더 많이 듣게 될 것입니다.

MF :
괜찮은. 그리고 이것은 미국 사람들이 전혀 듣지 못하는 맥락입니다. 왜냐하면 미국은 니카라과에 대한 하이브리드 전쟁의 오랜 역사를 가지고 있기 때문입니다. 그것은 오늘날까지 계속되고 있으며 트럼프 대통령이 그의 행정부에서 NICA 법을 통과시킨 것으로 생각됩니다. 그리고 RENACER 법이 통과된 것은 Biden 아래였나요?

JCG:
예. 바이든은 니카라과가 2021년 XNUMX월 대선 투표에 참여하기 불과 며칠 전에 RENACER법에 서명했습니다.

MF :
네. 그리고 그것은 모두 니카라과에 부패와 독재가 있었다고 주장하는 거짓말에 근거한 것이었습니다. 그리고 최근에는 바이든 행정부가 더 많은 제재를 가한 것 같아요.

JCG:
예. 계속 제재를 추가하고 제재 대상이라고 하는데 보건부 장관 같은 사람을 표적으로 삼는 거죠. 이러한 제재는 보건 서비스를 사용하는 국내 모든 사람에게 영향을 미칩니다. 왜냐하면 보건부 장관이 제재를 받으면 의료 시스템에 필요한 물품의 국제 조달에 참여할 수 없기 때문입니다. 그래서 그들은 실제로 그녀를 교체해야 했고 계속해서 다른 사람들과 이 일을 하고 있습니다. 그리고 그들은 최근 니카라과 수출 자금의 가장 큰 수입원이었던 니카라과의 금 수출을 제재했습니다. 이 모든 것이 도움이 되도록…예산의 57%가 사회 프로그램에 사용되면 그런 일을 위해 자금을 삭감하게 됩니다. 이는 사회 프로그램에 영향을 미칠 것이지만 지금까지 니카라과 사람들은 매우 탄력적이었고 인구가 먹는 음식의 90% 이상을 생산하는 것이 큰 도움이 됩니다. 하지만 우리는 이것이 어디로 가는지 알고 있습니다. 우리는 베네수엘라, 이란, 쿠바와 같은 국가에 무슨 일이 일어났는지 알고 있으며 니카라과에 그런 일이 일어나기를 원하지 않습니다. 그러므로 나는 여러분의 청취자들이 아직 연대 그룹에 연결되어 있지 않다면 그렇게 되기를 바랍니다. 의회를 작성하는 것이 가장 효과적인 일인지는 모르겠지만, 소문과 인식을 전파하는 데 도움을 줄 수 있습니다. 그리고 저는 마가렛 씨가 Sanctions Kill 캠페인에 깊이 관여하고 있다는 것을 알고 있습니다. 저는 여러분의 모든 청취자에게도 동참하도록 격려하고 싶습니다. 제재는 죽이기 때문이다. 그들은 무해하지 않습니다. 그것은 전쟁의 형태입니다.

MF :
그리고 실제로 미제국주의에 ​​관한 국제인민재판소가 28월 XNUMX일에 출범할 예정인데, 그 주요 초점은 제재에 있을 것입니다. 미국은 수많은 국가에 대해 불법적인 제재와 경제 봉쇄를 하고 있습니다. 그래서 우리가 여기서 할 수 있는 일이 많습니다. 이제 학교, 수업에 대해 언급하셨습니다. 사람들은 이러한 온라인 강좌를 어디에서 찾을 수 있나요?

JCG:
카사 벤자민 린더(Casa Benjamin Linder)로 가실 수 있습니다. https://www.casabenjaminlinder.org/ 니카라과 학습 가이드를 찾아보세요. https://www.casabenjaminlinder.org/nicaragua-study-guide 그리고 지구 정의를 위한 동맹 https://afgj.org/ 그리고 이것들을 찾아보세요. 그리고 우리 대표단의 멋진 참가자들이 보고서를 제출하는 웨비나도 개최할 예정입니다. 그리고 우리는 대중 저항군이 이에 대한 링크를 공유할 수 있도록 여러분에게 확실히 알려드릴 것입니다.

MF :
응. 그리고 니카라과로 가는 수많은 대표단이 있기 때문에 사람들은 이러한 여행 주의보를 듣지 말아야 한다고 생각합니다. 내 말은 니카라과에 있는 것이 매우 안전하다는 뜻인데 동의하시겠습니까?

JCG:
전적으로. 내 말은, 저녁에 거리를 돌아다닐 수 있고 해가 뜨기 전에 조깅을 할 수 있다는 뜻인데, 어떤 사람도 문제가 있다는 소식을 들어본 적이 없습니다.

MF :
네, 그리고 저는 그 두 가지를 모두 했습니다. 하지만 제가 거기에 있었을 때요! 그리고 네, 사람들은 정말 훌륭해요. 화산과 호수가 있는 아름다운 나라입니다. 그리고 내 말은, 거기에도 자연의 아름다움이 너무 많다는 것입니다. 그리고 우리는 니카라과의 에너지에 대해서는 언급하지 않았습니다.

JCG:
네, 니카라과에서는 요즘 그리드를 구성하는 재생 에너지가 77% 정도입니다. 그들은 이제 막 풍력과 태양광을 활용하기 시작했습니다. 또한 지열, 수력, 바이오매스가 있습니다. 지열은 매우 흥미롭습니다. 저는 XNUMX월에 이를 검토할 대표단이 있다는 것을 여러분께 말씀드린 것뿐입니다. 그것은 내가 말하고 싶은 가족 기반 대표단입니다.

MF :
예. 그래서 아이들은 화산이나 그와 같은 온갖 종류의 멋진 것들을 볼 수 있습니다. 그리고 빨리 정의와 평화를 위한 여성 국제주의 전선에 대해 몇 마디 말씀해 주시겠어요? 정말 흥미롭습니다.

JCG:
확신하는. 부통령 후보였으며 현재 콜롬비아 부통령인 프란시아 마르케스의 인지도를 높이기 위해 지난 2018월 결성된 미국을 중심으로 한 라틴계 여성들의 모임이다. 콜롬비아 역사상 사회운동 지도자들이 너무 많이 살해되고 좌파 후보들이 살해된 일이 있었기 때문에 우리는 그녀를 암살하기 더 어렵게 만들기 위해 그녀의 프로필을 높이고 싶었습니다. 그리고 거기에서 우리는 브라질의 룰라 캠페인을 지원해 왔으며, 우리가 저항의 트로이카라고 부르는 쿠바, 베네수엘라, 니카라과 등 많은 국가에서 수행하는 최전선에서 활동하고 있는 국가들을 매우 많이 지원했습니다. 그렇게 하고 싶고, 그 일로 인해 미국의 분노에 직면하고 싶습니다. 그러나 온두라스와 같은 새로운 민주주의 국가들도 현재 비슷한 공격을 받고 있습니다. 그리고 XNUMX년 쿠데타 시도 당시 니카라과 주재 미국 대사는 이제 온두라스 주재 미국 대사입니다. 그녀는 똑같은 일을 하고 있으며 온두라스 정치에 대해 공개적으로 말하고 니카라과와 많은 국가들이 NGO를 단속하고 돈세탁을 막고 하이브리드 전쟁 자금이 유입되는 경로를 막기 위해 온두라스를 비판합니다. 그리고 온두라스의 시오마라 카스트로가 아직 낙태를 합법화하지 않았기 때문에 프로 여성이 아니라고 비난하기까지 했습니다. 아시다시피, 이때는 그녀가 재직한 지 XNUMX년도 채 안 됐을 때였습니다.

그리고 니카라과에 관해 제가 꼭 언급하고 싶었던 것이 있습니다. 니카라과에서는 낙태가 불법이라고 했나요? 그리고 좌파의 일부 사람들은 그것을 국가가 여성을 옹호하는 국가인지, 여성의 권리를 존중하는지 여부를 측정하는 하나의 잣대로 받아들입니다. 이 법은 산디니스타가 다시 집권하기 전, 그리고 그들이 입법부에서 과반수를 차지하기 전에 통과되었으며, 국민 사이에서 80% 이상의 지지를 누리고 있었습니다. 니카라과 인구는 매우 기독교적이며 일반적으로 낙태를 선호하지 않습니다. 그러나 가족 계획은 무료이며 모든 진료소에서 이용 가능합니다. 시우다드 산디노에 있는 한 진료소에서 우리는 젊은 여성에게 임플란트를 제공하는 프로그램에 대해 들었습니다. 그리고 또한 아직 어린 나이에 아이를 낳는 여성이 약 30%이지만, 첫 아이를 낳는 평균 연령이 이제 거의 27세에 이르고 있는데, 이는 대단한 진전입니다. 또한, 평균 자녀 수는 3명 미만입니다. 이전에 니카라과를 방문했을 때 농민 여성과 이야기를 나눈 적이 있는데, 그 지역 사회의 여성들이 이전에는 어머니와 할머니가 10~14명의 자녀를 두었지만 지금은 두 명을 낳고 있다고 들었습니다. 아니면 세 명의 아이가 병원을 떠나기 전에 불임 수술을 받을 수도 있습니다. 그리고 우리는 다른 여성 그룹과 의료 전문가로부터 여성이 원하는 만큼의 아기를 갖게 되면 병원을 떠나기 전에 무료로 난관 결찰술을 받을 수 있다는 이야기를 반복적으로 들었습니다. 이는 권장되며 무료입니다. 아시다시피 피임법도 널리 이용 가능합니다.

MF :
아시다시피, 이것은 우리가 다른 나라에 대한 표준을 확립하고 그런 식으로 판단하려고 할 때의 일부입니다.

JCG:
하지만 다른 게 있어요, 마가렛. 나에게 쿠바 가족법에 대한 쿠바인들의 접근 방식을 생각나게 한 또 하나의 일은 그것이 얼마나 진보적인지 찬사를 받았고 실제로 전국적으로 훌륭한 협의 과정이었습니다. 처음에 사람들은 동성결혼을 찬성하지 않았습니다. 그래서 우리가 대표단에 있었을 때 여성부에서 어떤 사람이 동성결혼이 인정되는지 물었고, 그 장관은 “우리는 문제가 없다. FSLN은 당사자로서 아무런 문제가 없습니다. 하지만 우리는 단지 법을 통과시킬 수 없다는 것을 알고 있습니다. 거기에 도달하려면 우리 사회가 필요합니다. 그렇죠?” 그리고 저는 이것이 낙태에도 적용될 수 있다고 생각합니다. 이것이 바로 사회가 노력하고 있는 일들입니다. 그리고 경찰에서도 누군가 트랜스 여성에 대해 물었고 그들은 경찰이 트랜스 여성의 권리를 보호한다고 말했습니다. 경찰은 트랜스 여성을 보호하는 데 아무런 문제가 없습니다. 그리고 저는 실제로 니카라과를 마지막으로 방문했을 때 처음으로 길거리에서 트랜스 여성들을 공개적으로 발견하게 되어 기뻤습니다. 그래서 나는 여러분도 알고 있다고 생각합니다. 이에 대한 수용이 더 많고 또한 FEM의 여성들 사이에서 그들이 성 다양성 권리와 문화 변화에 확실히 노력하고 있다는 것을 알고 있으며 그들이 성취해 온 것을 보는 것은 정말 아름답습니다. 그리고 저는 이것이 ATC에도 해당된다고 생각합니다.

MF :
오른쪽. 그리고 저는 이것이 사람들의 권리가 지지되고 그들의 기본적 요구가 충족되는 정치 시스템을 만들 수 있게 되면 그 구조가 제자리에 있게 되고 그 기회를 일부 가질 수 있게 되는 일종의 자연스러운 진화와 같다고 생각합니다. 권리와 사람들의 권리와 자율성을 존중하는 것에 대한 광범위한 논의입니다. 아시다시피, 당신이 말했듯이 NGO를 통한 영향력과 선거에 영향을 미치려는 노력을 통한 경제 전쟁을 통한 미국의 간섭은 사회의 발전을 방해하는 것입니다. 따라서 우리는 니카라과를 판단하기 위해 미국이 실제로 사람들의 능력을 어느 정도 방해하고 있는 국가에 대해 어떤 일을 했는지에 초점을 맞춰야 한다는 것을 알아야 합니다. . 하지만 그들은 어쨌든 그렇게 하고 있습니다.

JCG:
네, 그들은 진전을 보이고 있고 저는 이것을 봅니다. 어머니가 니카라과 사람이어서 니카라과에 대해 오랫동안 알고 있었고 80년대에 활동했고 그 후 활동하게 되었고 지난 XNUMX~XNUMX년 동안 니카라과를 더 많이 바라보게 됐어요. 그리고 저는 동일한 사회 문제를 다룰 때마다 진전을 봅니다.

MF :
글쎄요, 우리가 미국에서 니카라과로부터 배울 것이 너무 많고 다양한 측면이 있습니다. 그래서 저는 여러분이 이러한 대표단에 참여하고 이에 대해 보고하는 두 가지 노력에 진심으로 감사드립니다. 또한 귀하는 이곳 미국에서 다양한 유형의 교육 프로그램과 웹 세미나에 대한 많은 지원을 해왔습니다. 그리고 니카라과에 대해 배울 수 있는 기회를 갖는 것은 우리에게 매우 중요합니다.

JCG:
그리고 마가렛 씨, 대중 저항운동을 통해 해주신 모든 일에 진심으로 감사드립니다. 여러분은 서로 다른 국가의 사회 운동이 계속 연결되고 서로 정보를 얻는 데 정말로 도움이 됩니다. 그러니 당신이 하는 모든 일에 감사드립니다.

MF :
감사합니다. 시간을 내어 말씀해주셔서 감사합니다.

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