ROAR 매거진의 편집장 Jerome Roos와의 인터뷰

 

당신은 작년에 몇 달 동안 아테네에 살았습니다. 당신에게 가장 놀랍거나 예상하지 못한 경험은 무엇이었나요? 귀하가 이번 체류를 통해 얻은 주요 결론은 무엇입니까?

오히려 그것은 거리의 낙담과 활동가와 일반 시민 모두의 압도적인 비관주의였을 것입니다. 나는 2011년 신타그마 광장 점령 당시 아테네에 있었습니다. 물론 그 당시 모든 사람의 마음 속에 위기가 있었지만 그럼에도 불구하고 나는 특히 많은 초보 운동 참가자들 사이에서 큰 열의와 높은 기대를 만났습니다.

파블로스 피사스(Pavlos Fyssas) 살해 사건 직후인 2013년 말에 돌아와서 분위기가 얼마나 달라졌는지 보고 깜짝 놀랐습니다. 실제로 탈출구를 본 사람은 아무도 없었습니다. 모두가 우울하거나 극도로 냉소적이었고, 후자는 전자에 대한 방어기제였을 뿐이라고 생각합니다. 물론 어느 정도 예상은 했지만, 그것이 얼마나 강력하고 개인적으로 나에게 얼마나 큰 영향을 미치는지에 놀랐다.

동시에 제가 정말 놀랐던 점은 분명히 사람들이 방법을 찾아낸다는 것이었습니다. 삶은 계속된다. 나는 특히 평범한 사람들이 어떻게 서로를 도왔는지, 내가 처음 방문했을 때부터 상호 지원 네트워크와 연대 활동이 얼마나 많이 발전했는지 보고 영감을 받았습니다. 이 모든 것을 가까이서 목격하는 것은 정말 마음이 따뜻해지는 경험이었습니다. 신자유주의의 대부 밀턴 프리드먼은 공짜 점심은 없다고 말하곤 했다. 나는 그리스 친구들(그리고 낯선 사람들)이 심술궂은 낡은 시장 근본주의자들이 틀렸다는 것을 입증한 횟수를 셀 수 없습니다!

정치적으로 말하자면 이념적 청교도의 관점에서 볼 때 내 결론은 다소 모순된 것 같습니다. 한편으로는 일부 자체 관리 계획의 지역적 성공을 직접 경험하면서 풀뿌리 활동에 대한 나의 견해가 강화되고 풍부해졌습니다. 이는 조지 오웰이 무정부주의자 바르셀로나에서의 경험에 대해 편지에 쓴 것과 거의 같습니다. "나는 놀라운 것들을 보았고 마침내 전에는 한 번도 해본 적이 없는 사회주의를 정말로 믿게 되었습니다." 하지만 동시에 나는 그 낙담감과 우울함을 결코 잊지 못할 것입니다. 그 결과 나는 이전에 “개혁주의”라고 일축했던 견해에 대해 더 큰 관용을 갖게 되었다고 생각합니다. 나는 또한 경찰의 억압적인 무기를 일시적으로 무력화하고 대중의 생활 수준과 상식을 보호하기 위한 방어 조치일지라도 자본가 계급의 손에서 국가 기구를 빼앗아야 하는 시급한 필요성을 더욱 확신하게 되었습니다.

 

그리스 선거, 25.1.2015년 XNUMX월 XNUMX일

다가오는 그리스 선거에서는 좌파가 권력을 잡을 수도 있습니다. 그리스와 유럽에 있어서 그 중요성과 의미는 무엇입니까?

일반적으로 나는 더 넓은 사회 투쟁에서 선거에 그다지 큰 의미를 두지 않지만 이번 선거가 다르다는 것은 분명합니다. 그리스는 영구적인 비상사태에 처해 있으며, 이번 투표가 정권 붕괴 이후 가장 기념비적인 투표가 될 것이라는 데에는 의심의 여지가 없습니다. 분명히 급진 좌파가 EU 역사상 처음으로 집권할 것이라는 전망은 그 자체로 중요하며, 부채를 재협상하고 과두제를 장악하려는 시리자의 의도를 고려할 때 전반적인 상황이 개선될 수 있는 진정한 전망이 있습니다. 노동자, 실업자, 운동가들에게 꼭 필요한 호흡 공간을 제공하기 위해서라면 말이죠. 그리고 말할 필요도 없이, 군사 정권 붕괴 이후 국가를 통치해 온 양당 정치 귀족의 몰락 가능성은 그 자체로 역사적 전개일 것입니다.

유럽 ​​은행계의 입장에서 시리자의 승리는 아마도 처음에는 큰 충격이겠지만, 내 생각에는 그들이 빨리 적응할 것입니다. 결국 나는 그리스 좌파 정부가 유럽 프로젝트에 아래로부터 활력을 불어넣는 추진력을 제공할 수 있다고 믿습니다. 현재 많은 영향력 있는 경제학자들과 평론가들은 독일이 허용한다면 시리자가 단일 통화를 약화시키기보다는 강화할 수 있다고 강조합니다. Financial Times의 볼프강 뮌차우(Wolfgang Münchau)가 반복적으로 주장했듯이, 급진 좌파는 유럽 프로젝트를 합리적인 방향으로 이끌 수 있는 유일한 세력입니다. 비록 그가 저처럼 유로 회원국 유지가 궁극적으로 그리스의 이익에 부합하지 않는다고 믿고 있더라도 말이죠.

 

좌파 정부의 전망과 주요 장애물

귀하의 의견으로는 그리스 좌파 정부의 관점과 주요 장애물은 무엇입니까?

국내적 장애물과 국제적 제약이 있습니다. 국내 장애물에는 기능 장애, 정실주의, 부패한 국가 기구를 개혁하는 데 따르는 어려움이 포함됩니다. 파시스트가 지배하는 경찰력과 딥스테이트를 민주화한다. 언론의 맹렬한 공격과 계속되는 우익의 더러운 정치를 견뎌냅니다. 그리고 결정적으로는 극심한 외부 압력에 직면하여 (집권 연합 내와 좌파 내부 모두에서) 내부 일관성을 유지하는 것입니다. 외부 제약은 중요하므로 과소평가해서는 안 됩니다.

가장 중요한 대외적 제약은 과도한 부채 부담, 국제 자본 시장에서의 효과적인 배제, 통화 및 재정 자율성의 부재 등으로, 이것이 없으면 그리스는 확장적 경제 정책을 추구할 수 없습니다. 물론 유럽 채권자들(읽기: 독일)이 상각에 동의한다면 부채 문제는 해결될 수 있지만 개인적으로 유로존의 재정 및 통화 구속복 내에서 급진적인 정치 프로젝트를 위한 기회는 많지 않다고 봅니다. 동시에, 저는 시리자가 현 시점에서 다른 선택권이 없다는 점도 알고 있습니다. 선거 캠페인의 일환으로 유로존 탈퇴를 발표하는 것은 정치적으로나 경제적으로나 자살행위가 될 것입니다.

이러한 의미에서 시리자가 유로존에 머무르고 독일을 속여 부채를 탕감하고 케인스주의적인 ECB 개혁을 선호하는 것은 그들에게는 기발한 성격을 가질 수 있지만 궁극적으로는 가장 합리적이고 온건한 요구입니다. 현재의 플랫폼에서 시리자가 주도하는 정부는 국제 금융 언론, 국제 금융 기관, 심지어 채권국의 중도 좌파 정부와 야당 사이에서도 합리적인 동맹을 찾을 수 있어야 합니다. 나는 이 접근 방식이 외부 행위자, 특히 독일에 대한 그리스의 의존성을 영속시키기 때문에 이상적이라고 생각하지 않습니다. 그러나 아무것도 하지 않는 것을 포함하여 이 단계에서 대안이 훨씬 더 많은 비용이 든다는 것을 인식합니다.

이는 우리 유럽인들, 특히 북부 출신의 우리들에게 매우 큰 책임을 안겨줍니다. 이제 우리는 주요 국제 부채를 탕감하고 유럽 기관을 근본적으로 새로운 방향으로 변화시키도록 자국 정부에 엄청난 압력을 가해야 합니다. 이것은 힘든 싸움이 될 것입니다. 저는 그리스 친구들에게 북유럽 사람들의 합리성을 너무 믿지 말 것을 촉구합니다. 니체가 이미 지적했듯이, 빚을 뜻하는 독일어 단어(Schuld)는 죄책감이나 비난을 의미하기도 합니다. 이는 부채 문제를 둘러싼 독일의 뿌리깊은 도덕주의를 반영합니다. 용서에 대한 대중의 반대는 여전히 치열하며, 메르켈 총리는 독일의 유럽 회의주의 우파로부터 선거 압박을 받고 있습니다.

동시에, 시리자의 급진적인 국제주의는 기업계층의 신자유주의 세계주의와 긍정적인 대조를 이루며 고무적입니다. 우리가 이 투쟁을 유럽 수준으로 가져가지 않고 지역 공동체나 민족 국가에만 국한한다면 우리는 궁극적으로 이 중요한 영역을 은행가와 관료들에게 맡길 것입니다. 그것은 자살 행위가 될 것입니다.

 

멕시코, 아르헨티나, 그리스

귀하의 연구는 멕시코, 아르헨티나, 그리스를 비교하는 데 중점을 두고 있습니다. 세 국가 모두 심각한 공공 부채 위기에 직면했지만 이에 대처하기 위해 각자 뚜렷한 경로를 따르고 있습니다. 그리스가 다른 두 나라로부터 배울 수 있는 교훈은 무엇입니까?

멕시코와 아르헨티나의 교훈은 비교적 간단하다. 멕시코는 신자유주의 시대에 가장 먼저 대규모 부채 위기를 겪은 국가였으며, 이는 국제 금융에 새로운 규범을 제시했다. 즉 채무자가 모든 조정 비용을 부담해야 한다는 것이다. 그래서 멕시코는 1980년대 라틴 아메리카 부채 위기 동안 가장 순응적인 채무국이었습니다. 그들은 빚을 정당하게 갚았고, 필요한 모든 신자유주의 개혁을 수행했으며, 결국 그에 대한 대가를 치르게 되었습니다. 1980년대는 여전히 "잃어버린 XNUMX년"으로 알려져 있습니다. 오늘날 멕시코는 세계에서 가장 폭력적이고 불평등한 사회 중 하나입니다. 소수의 억만장자가 최고층에 있고, 마약 갱단이 주를 장악하고 있으며, 수백만 명이 북부로 생계를 꾸리기 위해 떠나고 있습니다. 이곳은 메르켈과 사마라스가 그리스를 차지하고 싶어하는 곳입니다.

물론 아르헨티나는 정반대의 접근 방식을 취했다. 1999년 금융 위기가 닥쳤을 때 처음에는 멕시코와 비슷한 길을 추구했지만 2001년 2003월 자발적인 대중 봉기로 인해 은행가 친화적인 데 라 루아가 자리에서 물러나고 페론주의 기득권층은 국민에게 상당한 양보를 하라는 엄청난 압력을 받게 되었습니다. 전체적으로. 이에 대응하여 일방적인 부채 상환 유예를 선언하고 안정을 회복하기 위해 다수의 포퓰리즘 개혁을 단행했습니다. 키르히네르는 2005년에 정권을 잡았고 2000년에 부채를 성공적으로 재조정했습니다. 우리 모두가 알고 있듯이 아르헨티나 경제는 XNUMX년대 전반에 걸쳐 급속히 회복되었지만, 특히 그리스에는 없는 매우 유리한 외부 조건의 혜택도 누렸습니다.

지금까지 그리스는 사실상 멕시코의 길을 따라왔습니다. 그러나 시리자가 주도하는 정부 하에서 키르히네르와 같은 단계에 진입할 것이라고 말하는 것은 실수라고 생각합니다. 이제 두 상황은 매우 다릅니다. 키르히네르는 아르헨티나가 이미 디폴트를 선언하고 부채를 전혀 갚지 않았을 때 권력을 잡았습니다. 이 시점에서 대부분의 대형 은행은 이미 분산된 유럽 연금 수급자 그룹, 특히 이탈리아인에게 아르헨티나 채권을 투매했습니다. 이 "작은 놈들"은 아르헨티나를 상대로 효과적인 전선을 세울 수 없었고, 키르허는 아르헨티나 부채의 약 75%를 탕감하는 유난히 가혹한 부채 구조조정을 그들을 강요할 수 있었습니다.

오늘날 그리스는 매우 다른 입장에 있고 어느 쪽이든 아르헨티나 자체가 다시 한 번 위기에 직면해 있으므로 키르히네르의 조합주의 모델이 실제로 본받을 만한 것인지는 확실하지 않습니다. 그러나 키르히네르와는 대조적으로 시리자가 집권하는 순간에도 여전히 빚을 전액 상환할 것으로 예상됩니다. 그리고 아르헨티나와 마찬가지로 대형 국제 은행들이 이미 그리스 채권을 처분한 반면, 그리스의 부채는 이제 공식 부문에 매우 집중되어 있습니다. 그 중 거의 80%가 유럽 정부, IMF 및 ECB가 보유하고 있습니다. 이러한 공식 채권자들에 대한 일방적인 불이행은 멀리 떨어진 일부 연금 수급자들에 대한 일방적인 불이행과 매우 다를 것입니다. 이는 그리스와 유럽의 “파트너”와의 관계를 파괴할 것입니다.

이런 이유로 치프라스는 현재 상황을 아르헨티나의 2001년 일방적 디폴트가 아니라 1952년 독일의 공식 전쟁 배상금의 절반 이상이 취소된 독일의 채무 재조정 협상에 비유한 것이 옳다. 이는 또한 좋은 상징적 요구를 낳습니다. 우리는 당신이 제XNUMX차 세계대전에서 회복하도록 도왔으니 왜 우리가 대불황에서 회복하도록 도와주지 않겠습니까?

세 가지 사례에 걸쳐 유지되는 한 가지 교훈은 국가 부채가 항상 지배적인 자본주의 국가와 민간 금융가가 전체 인구를 국가 부채 속박 상태에 종속시키는 방법이었다는 것입니다. 그리스 부채의 상당 부분을 탕감하지 않으면 그리스는 잃어버린 10년뿐만 아니라 많은 10년을 향하여 예측할 수 없는 미래에 대한 보호국으로 남게 될 것입니다. 따라서 그리스에는 그 어느 때보다 현대의 솔론과 현대의 세이사크테이아가 필요합니다. 민주주의(그리고 유럽)의 미래는 이에 달려 있습니다.

 

시리자 정부와 사회운동

시리자 정부와 사회운동은 어떤 관계를 맺어야 합니까?

강력하고 역동적인 사회운동 없이는 급진적인 변화가 불가능합니다. 아래로부터의 강력한 동원 없이 시리자가 성공할 것인지 여부는 문제조차 되지 않습니다. 그것은 단순히 자기 해방과 자기 해방의 변혁 과정에 대중이 참여하는 문제일 뿐이며, 이것이 없으면 급진적 정치라는 개념은 궁극적으로 의미가 없습니다.

정치 전략의 측면에서 나는 또한 사회 운동이 외부성 원칙을 통해 당과 관계를 맺어야 한다고 믿습니다. 즉, 운동은 정당 정치와 공식의 긴급 상황으로부터 상당한 수준의 자율성을 유지해야 합니다. 심의. 그 이유는 권력을 잡으면 가장 급진적인 정당이라도 외국 채권자, 금융 시장, 국내 엘리트로부터 엄청난 압력을 받게 될 것이기 때문입니다. 예를 들어 물 사유화에 반대하는 캠페인의 지도자가 공익 사업에 ​​대한 당 대변인이 되는 경우와 같이 운동이 당 지도 과정에 내부적으로 들어가면, 그들은 동일한 압력을 받게 될 위험이 있으며 적절한 제안을 제공할 능력이 훨씬 떨어질 것입니다. 필요한 곳에 반대합니다.

더욱이, 사회 운동 학자들이 '참수'라고 부르는 '참수'의 명백한 위험이 있습니다. 이로 인해 운동의 가장 재능 있는 조직자들이 국가와 당의 행정 기구에 포섭됩니다. 이는 운동을 즉각적으로 약화시킬 뿐만 아니라, 아래로부터의 구성 과정에 참여하고 다음과 같은 민주적인 탈자본주의 제도를 낳을 수 있는 공통적인 것의 정치적 기획을 구축하는 그들의 주요 임무에서 그들을 혼란스럽게 할 것입니다. 치아파스의 카라콜과 베네수엘라의 코무나. 이러한 대안적 제도를 구축하는 것은 사회 변혁의 장기적인 과정에 필수적입니다.

그렇긴 하지만, 나는 또한 적어도 현 단계에서는 좌파, 반권위주의, 의회 외 세력의 광범위한 공동 전선이 필요하다고 굳게 믿습니다. 내가 보기에 최우선 과제는 그리스의 부채 속박과 부채 노예이자 독일 보호국으로서의 사실상의 지위를 끝내는 것입니다. 마르크스는 국가 부채를 "국가의 소외"라고 불렀고, 그리스의 경우에 이것이 정확히 일어났습니다. 국가는 그에 수반되는 모든 폭력 수단과 함께 이제 외국 채권자와 국내 채권자의 소유가 되었습니다. 과두제. 억압 세력에 대한 직접적인 통제권을 빼앗고 혁신적인 상향식 계획에 필요한 호흡 공간을 제공하려면 우리는 그것을 그들의 손에서 빼앗아야 합니다.

ROAR, “급진적인 상상력을 담은 온라인 저널”

"초국적 집단에 의해 편집된" ROAR 잡지는 스스로를 "진정한 민주주의를 위한 세계적 투쟁의 최전선에서 풀뿌리 관점을 제공하는 급진적인 상상력의 온라인 저널"이라고 정의합니다. 급진적인 상상력이 현대 운동에 중요하다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 어떤 의미에서 당신 집단의 초국적 성격이 당신의 목적에 도움이 됩니까?

나는 물려받은 전통의 청사진과 독단을 극복하기 위해서라면 급진적인 상상력이 진보적인 사회 변화의 토대라고 확신합니다. 지금 우리가 직면한 도전은 거리 시위, 국가 권력 장악, 각서 뒤집기보다 훨씬 더 큽니다. 우리는 다음날을 생각해야 합니다. 우리는 후기 자본주의 사회가 어떤 모습일지, 현재의 시스템보다 어떻게 더 잘 기능할 수 있는지, 갈등이 어떻게 평화적으로 완화될 수 있는지, 노동, 상품, 자원이 어떻게 분배될 것인지, 재산에 대한 개념이 어떻게 될 것인지를 생각해야 합니다. 사람들이 어떻게 권한을 부여받고 사고방식과 세계관이 급진화되는지 등이 변화됩니다. 건강한 정치적 상상력 없이는 이 중 어느 것도 달성할 수 없습니다.

물론 우리는 노동자 투쟁과 급진적 사고라는 오랜 전통을 바탕으로 하고 있으며, 바퀴를 재발명하는 것은 의미가 없습니다. 많은 사람들이 우리보다 앞서 갔으며 우리는 과거의 경험으로부터 배울 수 있는 많은 교훈을 가지고 있습니다. 그러나 우리는 또한 우리의 전통이 실패와 비극으로 가득 차 있으며, 그 중 상당수는 정치에 대한 보다 창의적인 접근 방식을 통해 예방할 수 있었음을 인식해야 합니다. 우리는 과거의 사회주의, 공산주의운동의 과오를 단순히 되풀이할 수는 없습니다. 우리는 근본적으로 새로운 것을 발명해야 합니다. 코르넬리우스 카스토리아디스가 말했듯이 급진적인 상상력의 창조적 충동 없이는 진정한 자치 사회를 건설하는 것이 불가능합니다.

ROAR의 경우, 우리는 사회 변혁 과정에서 자율적 운동의 필요성을 강조하고, 전 세계 일반 사람들이 생각해내는 창의적이고 상상력이 풍부한 해결책을 강조하고, 간접적으로 노력함으로써 중요한 국제 토론에 참여하는 것을 목표로 합니다. 이러한 투쟁에 대한 공통 담론을 개발하여 이러한 투쟁을 연결하십시오. 이것이 바로 우리 편집 집단의 초국적 성격과 기고자 네트워크가 중요한 역할을 하는 곳입니다. 이를 통해 우리는 국경 너머를 볼 수 있고, 국가적 투쟁의 공통 요소를 강조할 수 있으며, 그리스와 같은 곳에서 일어나는 일이 그리스에만 머물지 않을 것임을 인식할 수 있습니다. 결단력, 전략, 상상력의 올바른 조합으로 유럽과 세계를 변화시킬 수 있습니다.

Jerome Roos는 급진적인 상상력을 다루는 온라인 저널인 ROAR Magazine의 창립자이자 편집자입니다.

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