재닌 잭슨 : 11월 XNUMX일에 기록된 것처럼 이스라엘이 병원, 모스크, 난민 수용소에 공습을 가하면서 가자 전역의 공포와 비참함을 헤드라인에서 전하고 있습니다. 전면 포위를 선언하다 액세스 차단 전기, 식량, 연료; 가능한 지상 공격을 위해 소집합니다. 이스라엘 방위군 대변인이 발언 중이다. 인용 된 앞으로 가자에서 나오는 장면은 "이해하고 대처하기 어려울 것"이라고 경고했습니다.
과거가 지침이라면 가자지구의 장면을 제시하는 사람들이 이야기책의 단순화와 피에 굶주린 치어리딩을 선호하여 정치적, 역사적, 인간적 맥락을 피하고, 이어서 엘리트들의 수사학적 진부함을 선언하면 가자의 장면은 이해하기 어려울 것입니다. 수백만.
가끔 예외를 제외하면, 미국 기업 언론의 팔레스타인/이스라엘에 대한 왜곡은 많은 사람들이 원하는 일, 즉 폭력 없이 정의로 나아갈 길을 찾는 것을 더 어렵게 만듭니다.
필리스 베니스(Phyllis Bennis)는 새로운 국제주의 정책연구소의 프로젝트에 참여했으며, 다음을 포함한 다수의 책을 집필했습니다. 팔레스타인/이스라엘 분쟁 이해: 입문서, 이제 일곱 번째 업데이트 버전이 나왔습니다. 그녀는 워싱턴 DC에서 전화로 우리와 합류했습니다. 다시 오신 것을 환영합니다 카운터스핀, 필리스 베니스.
필리스 베니스 : 함께해서 반가웠어요, 재닌.
JJ : 나는 하마스의 7월 XNUMX일 공격의 구체적인 성격이 어떤 사람들에게는 놀라운 일이었지만 우리가 이해하는 방식으로 그 공격을 "예상치 못한" 공격이라고 부르는 것은 전적으로 사실이거나 유용하지 않다는 말을 들었습니다. 사람들이 그 말은 무엇을 의미합니까?
PB : 나는 그 언급이 저항 폭력을 포함한 저항이 결코 갑자기 발생하지 않는다는 것을 이해하는 것이라고 생각합니다. 그것은 어떤 것에 대한 반응으로 발생합니다. 그것은 어떤 맥락에서 발생합니다.
그리고 우리가 미래의 폭력 행위를 예방하는 것에 대해 진지하게 생각하고 이미 발생한 폭력 행위를 이해한다면, 우리는 상황을 살펴보고 근본 원인을 살펴보는 힘든 작업을 할 준비가 되어 있어야 합니다. 이스라엘 사람들에게는 지금이 분명히 예상치 못한 위기의 순간이지만, 이 나라 사람들에게도 이 위기의 원인을 파악하기 위해 어려운 조치를 취하는 것이 중요합니다. 그렇지 않으면 우리는 단지 비난의 진부한 말을 하고 있을 뿐이기 때문입니다.
민간인에 대한 폭력적인 공격을 비난하는 것은 전적으로 적절합니다. 일부 하마스 무장세력의 행위 중 일부는 국제법을 완전히 위반한 것이므로 비난받아야 합니다. 그리고 그 일들이 그냥 일어난 것이 아니라는 것도 사실입니다. 그 일은 75년 동안 팔레스타인을 탄압하던 중에 일어났습니다. 인종 차별 정책 시스템.
그리고 결정적으로, 하마스가 태어난 가자지구에서 1987- 우리가 주목해야 할 것은, 중요한 이스라엘의 지원 당시 지구상에서 가장 인구가 많은 곳 중 하나인 밀폐된 야외 감옥에 살고 있는 2.2만 명의 가자 주민들은 다음과 같은 상태에서 살아왔습니다. 포위 공격 이는 이스라엘이 2007년에 부과한 것입니다.
아이러니하게도 우리가 이 말을 들었을 때 끔찍한 전화 어제 이스라엘 국방부 장관은 이렇게 말했습니다. 그는 우리가 믿을 수 없을 정도로 빡빡한 포위 공격을 가할 것이며, 식량도, 연료도, 물도, 전기도 들어오지 않을 것이라고 말했습니다. 이것은 본질적으로 약속을 이행하라는 요청이었습니다. 대량 학살, 이미 진행된 포위 공격의 마지막 남은 잔재를 봉쇄함으로써 그들은 정책의 영향이 병원이 처리할 수 없는 대량 기아, 대량 갈증, 부상으로 인한 대량 사망이 될 것이라고 예측하고 있습니다. 왜냐하면 병원에는 발전기에 사용할 연료가 없기 때문입니다. 가자 지구에는 이미 전력이 부족하기 때문에 발전기에 의존하고 있기 때문입니다.
제가 방금 쓰고 있는 기사에서 72세 가자지구 여성의 말을 인용했습니다. “몇 년 전에는 하루 24시간 전기가 공급되었고 이를 당연하게 여겼습니다. 지금은 그게 꿈인 것 같아요.” 그리고 이것은 새로운 포위 공격이 일어나기 전인 지난 XNUMX월이었습니다. 따라서 그들이 이 새로운 포위 공격에 대해 말하는 것은 이미 존재하는 것의 양적 확대와 거의 같습니다.
저는 오늘 알게 되었고, 가자 지구의 인권 침해에 대해 잘 알고 있는 만큼 이 사실은 저에게 충격을 주었습니다. 올해 XNUMX월 현재, 전체 어린이의 20% 가자지구에서는 두 살 때 성장이 둔해졌습니다. 나는 그것이 사실인지 전혀 몰랐지만 아직 그렇습니다. 그리고 그것은 이 수준의 처벌 이전입니다.
따라서 민간인 살해, 어린이와 노인 살해를 정당화하기 위해서가 아니라 결코 정당화하기 위해서가 아니라 이해하기 위해서는 이러한 모든 것들을 고려해야 합니다. 받아들일 수 없다, 정죄받아야 한다; 그리고 우리는 그것이 어디서 오는지, 왜 이런 일이 일어나는지 이해해야 합니다. 그렇지 않으면 우리는 모든 면에서 폭력을 멈출 전략을 생각해낼 근거가 없습니다.
JJ : 저는 폭력을 멈추는 것에 대해 이야기하고 싶지만 앞으로 진행하면서 몇 가지 정의만 말씀드리겠습니다. 이스라엘 국방장관 같은 글을 읽고 깜짝 놀랐습니다. 요아브 갈란트, 포위 공격을 발표하면서 "우리는 인간 동물과 싸우고 있으며 그에 따라 행동하고 있습니다. "라고 말합니다. 그러면 여러분은 '그건 단지 수사일 뿐'이라고 말할 수도 있습니다. 하지만 IDF 관계자는 다음과 같이 말했습니다. 하레츠, 이스라엘 공습에서는 "정확성이 아니라 손상에 중점을 둡니다."
이거 불법 아닌가요 집단처벌? 왜 이것이 보도에서 "일부 비평가들"이 "아마도" 전쟁 범죄로 "보일 수 있다"고 말하는 것이 됩니까?
PB : 이는 명백한 전쟁범죄입니다. 이것은 잠재적인 전쟁 범죄가 아닐 수도 있습니다. 이는 분명하고 명백한 전쟁 범죄입니다. 이는 제네바 협약에 명시된 범죄 유형입니다. 제 33 집단적 처벌을 구체적으로 금지하는 조항입니다. 바로 이러한 종류의 행위에 대한 조항이 작성된 것입니다. 그렇습니다. 이것은 국제법을 위반하는 것입니다.
그러나 미국의 긴밀한 동맹국이 국제법을 위반했을 때 국제법이 고려되지 않는다는 것은 놀랍거나 새로운 것이 아니며, 이스라엘은 그러한 종류의 보호 목록의 최상위에 있습니다.
이것은 오래된 이야기입니다. 국제법은 예를 들어 우크라이나의 러시아 위반에 대해 일관되게 적절하게 부과되는 방식으로 부과되지 않습니다. 이러한 위반은 엄청났으며 적절하게도 경고를 받았습니다. 미국의 국제법 위반 역사를 볼 때, 우리는 그들을 비난하는 주체가 미국이라는 위선을 확인할 수 있습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 이러한 위반 사항을 지적하는 것은 정확합니다.
이스라엘의 행동, 집단 처벌, 민간인과 전사를 구별하지 못하는 행위 등이 모두 국제법을 직접적으로 위반한다는 생각입니다. 그것은 전쟁범죄입니다. 그리고 이스라엘에 대한 미국의 지원은 우리가 이스라엘 군대에 기준으로 제공하는 연간 3.8억 달러를 훨씬 뛰어넘는 것입니다. 또한 이스라엘 보호도 포함됩니다. 유엔에서 국제형사재판소에서는 이스라엘 관료가 정치 관료든 군 관료든 결코 책임을 지지 않는다는 보험을 들었습니다.
이는 비양심적이며, 미국과 솔직히 납세자로서 우리를 아파르트헤이트와 억압 정책의 일부로 만드는 것입니다. 그것은 우리를 공모하게 만듭니다. 활성화하고 있습니다. 저것 $ 3.8 억—올해 53조 달러에 육박하는 우리 군사 예산의 아주 작은 부분입니다. 모든 연방 재량 달러의 XNUMX센트가 우리 군대에 직접 전달됩니다. —그러나 그 외에도 우리는 지불하고 있습니다. 20% 이스라엘 전체 군사예산의 우리는 다른 어떤 나라에서도 그렇게 하지 않습니다.
JJ : 나는 방금 읽었다. 제임스 조그비 말 국무부는 민간인에 대한 자제와 보호를 촉구하는 초기 성명 두 개를 삭제하고 이스라엘에 미국의 전폭적인 지원을 제공하는 내용으로 변경했습니다. 그리고 우리가 듣는 많은 이야기는 팔레스타인인들이 무엇을 해야 하는지, 혹은 이스라엘이 무엇을 해야 하는지에 관한 것입니다. 그리고 그런 종류의 대화는 다소 추상적이며, 미국 시민으로서 우리가 해야 할 일과 할 수 있는 일에 대해 씨름하는 것보다 미국 시민이 하는 것이 조금 더 쉬울 수도 있습니다. 그래서 나는 당신에게 그것에 대해 묻고 싶었습니다. 한탄하는 것 외에, 비난하고 공포에 질려 바라보는 것 외에 미국 시민인 우리에게 무슨 자리가 있겠습니까?
PB : 아이러니하게도 그리고 아마도 다소 슬프게도, 이 위기의 깊이를 고려할 때, 앞으로의 일은 그 수와 잔인성 모두에서 양측에서 발생한 잔인하고 많은 사망자와 부상자보다 훨씬 더 나쁠 것이라고 걱정됩니다. 이미 일어났습니다. 이스라엘의 폭격이 점점 더 심해지면서 우리가 가자지구에서 보게 될 일은 재앙이 될 것이며 이는 우리에게 진정한 의무가 있다는 것을 의미합니다.
내 생각에 우리가 해야 할 일은 미국 정부가 제도적 본능에 따라 하는 일을 막는 것입니다. 만약 제가 그런 표현을 만들 수 있다면 그게 말이 되는지조차 모르겠지만 청취자들은 그럴 것이라고 생각합니다. 아마도 내 말이 무슨 뜻인지 이해할 것입니다. 마치 의회 기관, 국무부 기관, 백악관 기관이 이스라엘이 처음으로 실제로 가한 종류의 공포에 직면하고 있다는 인식이 있을 때 특정한 방식으로 반응하는 것과 같습니다. 팔레스타인 사람들은 이전에도 여러 번 그랬습니다. 이는 우리가 이미 의회 의원들에게 더 많은 무기를 보내야 한다고 말하는 것을 중단하라고 요구해온 압력을 강화할 의무가 있다는 것을 의미합니다.
그 중 아주 흥미로운 일이 있었는데, 11월 XNUMX일 바이든 연설, 그는 아이러니하게도 내가 매우 유용하다고 생각하는 두 가지를 말했습니다. 그 중 한 인터뷰에서 그는 방금 이스라엘 네타냐후 총리와 통화를 했다고 말하며 “이스라엘이 겪고 있는 일을 미국도 경험한다면 우리의 대응은 신속하고 단호하며 압도적일 것”이라고 말했다. ” 그리고 저는 많은 사람들이 이것이 이스라엘의 9/11이라고 말하고 있다고 생각했습니다. 그리고 우리는 그것을 경험했고 우리의 반응은 였다 빠르고 결단력 있고 압도적이다. 그리고 그것은 실패한. 우리의 대응은 아프가니스탄 전쟁과 이라크 전쟁이었고 둘 다 실패했습니다.
그는 이어 “우리는 법치주의에 따라 행동할 때 이스라엘이나 미국 같은 민주주의 국가가 어떻게 더 강력하고 안전해지는지에 대해서도 논의했다”고 말했다. 그는 옳았다. 그들은. 그리고 우리는 그렇지 않았습니다. 그래서 실패했습니다.
정말 특별한 순간이었습니다. 주류 언론의 논평가 중 어느 누구도 이를 포착하여 우리가 9/11에 했던 일이 실패했다고 말하는 사람은 없을 것입니다. 우리가 주장한 것 중 어떤 것도 수행하지 못했습니다.
JJ : 그것은 놀랍고 우리 모두가 살아온 아주 최근의 역사에 대한 일종의 펀하우스 거울 이해를 반영합니다. 그리고 이 마지막 질문에 도달하게 되었습니다. 왜냐하면 여러 면에서 미디어 측면에서 우리가 15년 전이나 XNUMX년 전에 여러분과 했던 인터뷰를 맥락 누락, 비인간화 측면에서 재방송할 뻔했기 때문입니다. . 그러나 현실과 의견 있다 이 나라에서는 바뀌었고, 바뀌고 있습니다. 이스라엘과 아파르트헤이트 국가에 대한 비판에 대한 개방성이 커지고 있습니다. 그리고 저는 여러분께 묻고 싶습니다. 이것이 점점 커지는 개방성을 방향 전환하거나 약화시킬 수 있다고 생각하시나요? 아니면 어떻게 생각하시나요?
PB : 재닌, 당신이 정말 중요한 점을 지적한 것 같아요. 그리고 이 위기, 이 특별한 위기가 토요일 아침에 터진 순간부터 저는 바로 그 점에 대해 걱정해 왔습니다. 저는 우리 운동의 성공, 팔레스타인 권리 운동, 우리가 어떻게 담론을 변화시킬 수 있었는지에 대해 많은 글을 쓰고 이야기했습니다. 쉽지 않았습니다. 빠른 속도는 아니었지만 지난 20, 25년 동안 우리는 엄청난 변화, 즉 대중 담론의 엄청난 변화를 목격했습니다. 미디어 담론의 매우 중요한 변화는 대중 수준만큼 크지는 않았습니다. 그러나 여전히 정치/정책 담론 수준에서 변화가 시작되고 있습니다.
엄청났어요. 여론조사를 보면, 최근 설문 조사, 미국 유대인의 25%가 이스라엘이 아파르트헤이트 국가라고 믿고 있다는 증거가 있었습니다. 젊은 유대인의 44%가 그렇게 믿고 있으며, 민주당원의 XNUMX%는 이스라엘이 아파르트헤이트와 같다고 생각한다고 말했습니다. 그것은 엄청난 변화입니다. 그것은 엄청난 변화입니다. 그리고 저는 이것이 매우 중요하다고 생각합니다.
우리는 정책 수준에서 2021년에 이스라엘이 가자지구를 공격한 것을 보았습니다. 이만큼 나쁘지는 않았지만 폭격으로 가자지구에서 여러 사람이 사망한 끔찍한 방식이었습니다. 자신들의 대통령과 정당이 휴전 지지를 거부하고 있을 때 휴전을 요구하고 있었습니다.
그 어떤 것보다 더 중요하다고 생각한 것은 500명의 전직 민주당 캠페인 직원 그룹이었습니다. 실제로 바이든을 취임시켰고 주 전체와 시 전체 캠페인을 이끌었던 사람들 중 500명이 놀라운 일에 서명했습니다. 편지 팔레스타인 등에 대한 75년간의 탄압을 이야기하며 휴전을 촉구한 것입니다.
그리고 그 편지의 내용은 차치하더라도, 그것은 매년 새로운 캠페인에서 새로운 직업을 찾아야 하는 500명의 선거운동원들이 이스라엘을 비판하는 것이 더 이상 정치적 자살이 아니라는 결론에 이르렀다는 것을 의미했습니다. 그것이 그들이 취업하는 것을 막지는 않을 것이라는 것입니다. 그리고 저는 이것이 담론의 변화가 어떻게 진행되었는지 보여주는 놀라운 예라고 생각했습니다.
물론 위험은 지난 며칠 동안 일어난 일에 대한 감정적 반응이 있다는 점입니다. 우리가 분명히 해야 할 점은 시리아와 다른 곳의 이전 사례에서 텔레비전과 비디오 버전으로 방송된 것입니다. 친밀하고 개인적인 폭력은 조종사가 폭탄을 투하할 때 발생하는 것보다 훨씬 더 열정적으로 반응하며, 이로 인해 훨씬 더 많은 사람이 사망할 수 있습니다. 놀랍지도 않습니다. 매우 인간적인 반응이지만 오해의 소지가 있는 반응입니다.
그리고 이러한 일이 소셜 미디어뿐만 아니라 주류 미디어에서도 계속해서 반복되고, 그 중 일부는 허위 동영상이기도 하여 일부 주류 매체에서 유포되고 반복될 때, 미국의 폭탄이나 이스라엘의 미사일로 인해 개별적인 폭력 행위로 인해 사망하는 것보다 훨씬 더 많은 사람이 죽는 대량 학살에 대한 반응보다 참여하기가 훨씬 더 어려운 감정적 반응 수준입니다. 보는 것도, 생각하는 것도 너무 끔찍합니다.
그래서 우리는 지금 당장 담론이 어떻게 진행되는지에 관해 우리가 이룩한 발전을 잃지 않기 위한 크고 새로운 도전에 직면해 있습니다. 쉽지는 않을 것입니다. 그러나 저절로 일어나지는 않을 것입니다. 그것은 우리가 노력해야 할 일입니다. 그리고 FAIR와 같은 조직은 우리에게 이를 상기시키는 데 큰 역할을 하며, 미디어 담론이 우리가 미디어를 이해하는 방식을 어떻게 형성하는지 상기시켜 줍니다.
지난 며칠 동안 제가 많이 이야기해 온 것 중 하나는 역사에 대한 이해와 현실에 대한 이해가 시계를 시작하는 시점에 따라 형성된다는 개념입니다. 토요일 아침에 시계를 시작하면 수백 명의 하마스 전사들이 이스라엘을 침공하고 가자지구라는 벽으로 둘러싸인 감옥에서 탈출하여 군사 시설과 군 관계자뿐만 아니라 하지만 불행하게도 민간인들도 끔찍한 방식으로 공격했습니다. 그것은 하나의 이야기입니다.
더 넓은 이야기로, 시계를 시작하면 일주일 전, 우리는 일이 어떻게 시작되었는지에 대해 완전히 다른 이야기를 듣게 될 것입니다. 우리는 시계를 뒤로 이동할 수 있습니다. 우리는 다시 마지막 공격 2021년 가자 지구에서. 우리는 그것을 전쟁의 시작으로 되돌릴 수 있습니다. 가자 포위 2006년과 2007년의 시작 부분으로 되돌릴 수 있습니다. 가자지구 점령 따라서 우리가 시계를 시작할 때 우리가 눈앞에서 보고 있는 것을 어떻게 이해하는지가 결정됩니다.
JJ : 우리는 정책연구소의 신국제주의 프로젝트의 필리스 베니스(Phyllis Bennis)와 이야기를 나눴습니다. 그녀의 최근 작품을 만나보실 수 있으며, “이스라엘과 가자지구가 폭발함에 따라 미국은 폭력, 즉 모든 폭력을 종식시키기 위해 노력해야 합니다.” at 더힐닷컴. 필리스 베니스(Phyllis Bennis) 씨, 이번 주에 우리와 함께해주셔서 정말 감사합니다. 카운터스핀.
PB : 고마워요, 재닌. 당신과 함께하게 되어 기쁩니다.
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