Бүгінде ол халықаралық бейбітшілік келіссөзшісі, әлемдік көшбасшылар мен үкіметтер кеңес алу үшін іздейтін адам және бүкіл әлемдегі ірі колледждер мен университеттердің кампустарында бейбітшілік, әділдік және зорлық-зомбылықсыз мұғалім.
IPS тілшісі Банкол Томпсон Нельсон Мандела ақиқат пен келісім комиссиясына нәсілдік емдеуге сенген адаммен жеке сұхбат берді.
Туту IPS-ке қазіргі жаһандық қаржылық дағдарыс «еркін нарық» жүйесінде бірдеңе дұрыс емес екенін көрсетіп, капитализм негіздерін қайта қарауға шақырды. Ол егер батыс елдері өздерінің қаржылық компанияларын қорғайтын болса, африкалық үкіметтер өз институттарын қорғау үшін картельдер құруы керек деді, Африканың саяси және діни басшылығы зимбабвеліктерді сәтсіздікке ұшыратқанына өкініш білдірді және Барак Обаманың президенттік перспективасын құптады.
IPS: Сіздің ойыңызша, әлемдік қаржы дағдарысы БҰҰ-ның Мыңжылдық даму мақсаттарына қалай әсер етеді?
Д.Т.: Әрине, егер бай елдерден ақша болмаса, дамушы елдер үшін бұл мақсаттарға жету өте қиын болады. Бірақ мен адамдар халықаралық экономикалық жүйеге мұқият қарайды деп үміттенемін, өйткені бұл көптеген жолдармен түбінде жатыр. Немесе олар капитализмнің іргелі принциптерін қарауы керек деп айта аласыз, өйткені менің ойымша, капитализм біздің кейіпкерлеріміздің кейбір азырақ асыл аспектілерін ынталандыруға бейім.
IPS: Батыс елдері үкіметтер мен орталық банк интервенциялары арқылы қаржы дағдарысымен күресуде. Бірақ ішінде
Д.Т.: Біз өзара тәуелді қоғамда өмір сүруге арналғанбыз. Егер біз басқаларға бөтен адамдар ретінде қарауды жалғастыра берсек - және өздеріңіз көріп отырғандай, олар бөгде болған кезде, олар таяқтың жұқа ұшын алуға бейім болады - онда біз қиындыққа тап боламыз. Біз әлсіздік позициясынан сөйлейтін болсақ та: «Жоқ, біз экономикалық жүйені түбегейлі қайта жаңғыртуды қалаймыз» деп айтуымыз керек деп үміттенемін.
Өйткені олар «либерализация, сауда кедергілерін қойма» дейді. Бірақ олар не істейді? Еуропалық Одақта олар әр сиыр үшін күніне екі доллар төлейтін ауылшаруашылық субсидияларының барлығына ие. Әлемде адамдар бар, миллиондаған адамдар одан да аз күн көреді және олар дамушы елдердің тауарларының өз нарықтарында әділ бәсекелестігін қиындататын кедергілер жасайтын өз реттеулері туралы ештеңе айтпайды. Бірақ қазір менің ойымша, олар орталық үкіметтер араласпауы керек деп айтуды [ыңғайсыз] табады деп ойлаймын. Олар жаппай араласып, «еркін кәсіпкерлік» бар екенін айтты. Мен «еркін» кәсіпорынның қаншалықты екенін білмеймін.
IPS: Африка мен Еуропа арасындағы келіссөздер жүргізіліп жатқан Экономикалық әріптестік туралы келісімдер (EPA) негізінен Африканың өсу мен даму әлеуетін бұзады деп саналады. Африка мұндай халықаралық келісімдерге кірген кезде қауіпсіздік шараларын енгізуге жауапты ма?
Д.Т.: Менің ойымша, олардың қазір мұны істеуге әлдеқайда жақсы мүмкіндігі бар. Жаппай жемқорлықпен айналысып жүрген, халыққа қызмет етпеген, өзін іздеген адамдарды [басшылыққа] жібергеніміз үшін белгілі бір дәрежеде кінәлі екенімізді мойындауымыз керек. Заирмен (қазіргі Конго Демократиялық Республикасы) не болғанын қараңыз, мысалы, өте бай ел, бірақ біз оның байлығының көп бөлігі Швейцария банк шоттарында және осындай заттарда сақталғанын білеміз. Сондықтан да біз өз басшыларымызға айтамыз: «Сендер өз халқыңның алдында есеп бересіңдер және қолыңдағы лауазымдарыңды баю үшін пайдаланбайсыңдар, өздеріңді мақтау үшін пайдаланбайсыңдар. адамдар.'
IPS: Африка үкіметтері Зимбабведе Роберт Мугабеге қарсы қатал позиция ұстанбағаны үшін сынға ұшырады. Ондағы саяси реттеу өте нәзік. Сіз не ұсынасыз?
Д.Т.: Мен басында айтқан болатынмын, біздің басшылар ретінде өзімізді ұстауымыз ұяттан басымды іліп қоюға мәжбүр етті. Мен тек саяси көшбасшылар туралы айтқан жоқпын, өйткені мен діни көшбасшылар мен басқалар билікте сенімді біреуді сақтап қалу үшін біздің көптеген адамдарымыздың соншалықты ауыр азап шегіп жатқанын көре алмайтынымызды және көре алмайтынымызды атап өту керек деп ойладым. азаттық үшін күрескер ретінде тамаша рекордқа ие болды және Зимбабведегі алғашқы 10 жыл азаттық кезінде біз қырғындар туралы ойламаған кезде ант берді. Ол Зимбабвеге нан себетін жасауға көмектескен еді, енді не болғанын ойласаңыз, бұл өте қорқынышты. Мен олардың дауысы көбірек болады деп үміттенемін.
IPS: Африканың тәуелсіздігі қарсаңында африкалық көшбасшылар құрған компаниялардың көпшілігі трансұлттық корпорацияларға сатылды. Қазіргі қаржылық дағдарыс жағдайында Батыс елдері өз компанияларын қорғайды. Франция президенті Николя Саркози өткен аптада Еуропарламентте өз компанияларын шетелдік «жыртқыштардан» қорғау үшін егемендік қорлар құру керектігін айтты. Африканың сабағы қандай?
Д.Т.: Біздің көшбасшыларымыз үйренді және олар картельдер құруы керек деп үміттенемін. Олар күш біріктіріп, «біз бұдан былай итермелеуден бас тартамыз» деп айтсын. Біздің көптеген елдерде әлі де дамыған әлем талап ететін ресурстар бар. Және біз «қараңыз, біз осы уақытқа дейін болғаннан гөрі әділетті мәміле жасағымыз келеді» деп айта алуымыз керек.
IPS: Барак Обаманың президенттігінің Африкаға әсері қандай?
Д.Т.: Мен американдық сайлаушылар дұрыс әрекет жасаса деп дұға етемін деп айтқым келеді. Бұл дүние жүзіндегі түрлі-түсті адамдар үшін керемет нәрсе болады деп ойлаймын. Бірақ сіз оны Германияда қалай қабылдағанын көргенде, бұл тек түрлі-түсті адамдар үшін ғана емес, жаңа дәуір болатынын түсінесіз. Обама Ақ үйге кірген кезде жаңа дәуір басталады.
Адамдар кейде шетелде антиамериканизм туралы айтады. Менің тәжірибемде антиамериканизм жоқ. Дүние жүзінің көптеген бөліктерінде Киото хаттамаларына қол қоюдан бас тартқан үлкен бұзақы бала ретінде көрінетін тәкаппар біржақты Америкаға [әлбетте] реніш бар, бұл кезде бүкіл әлем климаттың өзгеруі климаттың үздіксіз өмір сүруіне өте нақты қауіп төндіреді деп айтады. Адамзат түрі - әлемнің көпшілігі Халықаралық қылмыстық сотты құру туралы өз жарғыларына қол қойған кезде және Америка Құрама Штаттары көлге секіреміз деп айтқан кезде және көптеген адамдар болмау керек деп айтқан нәрсені жасайды - Иракқа басып кіру - бұл осындай қорқынышты апатқа айналады.
Жаңа әкімшілік «біз Американы Гуантанамо түрмесінің сұмдық таңбасынан тазартамыз, Абу-Грейб сияқты оқиғалардың орын алуына мүмкіндік беретін ел болмаймыз» деп айтатын адам болады деп үміттенеді.
IPS: Оңтүстік Африка соңғы кездері жаңалықтарда көп болды және сіз бұрынғы президент Табо Мбекиді қатты сынға алдыңыз. Жаңа ауысудан не күтесіз?
Д.Т.: Бір қызығы, өзгеріс қантөгіссіз болды. Табо Мбеки сияқты біздің дүние жүзіндегі өкілеттілігі аяқталмаған президенттің отставкаға кетуі әдеттен тыс жағдай. [Әдетте] олар әскерді шақырады және әдетте көп қантөгіс болады. Сонымен, ауысу орын алды.
Бірақ жаңа президентіміздің тартымды адам екенін айта кету керек. Ол қарапайым адам, мінезді және олар жасаған кейбір өзгерістер денсаулық сақтау министрлігіндегідей өте маңызды - СПИД туралы және т.б. туралы айтатын жаңа денсаулық сақтау министрін алу керек. Көптеген плюс бар. Өту туралы алаңдаушылық Джейкоб Зумаға қатысты екені анық. Біз ұлттық прокуратураның оған тағы да айып тағыйтынын білмейміз және бұл біраз дүрбелең тудыруы мүмкін.
IPS: Африка ұлттық конгресі (ANC) биліктің шыңына көтерілгеннен кейін, кейбіреулер Оңтүстік Африканың кедей қара нәсілді көпшілігінің экономикалық теңдікке қол жеткізуге тұрақты ұмтылысы болды деп санайды. Бірақ мәселе, сыншылардың пікірінше, ҚХА басшылығының негізгі топтардан ажыратылғанында. Сен не ойлайсың?
Д.Т.: Байлар мен кедейлер арасындағы алшақтықтың кеңеюі өте алаңдатарлық болды. Мен айттым, адамдар ренжіп, «бұл бейбітшілік дивидендтері қайда?» деп айтатын болады. Егер сіз Оңтүстік Африкаға барсаңыз, сізді таң қалдыратын бірінші нәрселердің бірі - Кейптаунға ұшып бара жатқанда - сіз шатырларды көресіз.
Маршаллдың арнайы жоспары үшін іс жасалуы мүмкін. Екінші дүниежүзілік соғыстан кейін Еуропа қайта тұрды, өйткені Еуропа Маршалл жоспарының осы көмек қолын алды. Сізде апартеид мұрасымен күресуге тура келетін үкімет бар, бірақ сонымен бірге өз халқының заманауи талаптары мен қажеттіліктері мен үміттерімен айналысуы керек. Және бұл қиын.
Мен адамдарға «есіңде болсын, біз бостандыққа бар болғаны 14 жыл болды» деп айтуым керек. Америка 1700 жылдары азат болды және ол әлі де теңсіздіктермен күресуде. Мұнда [Америкадағы] кедейлік деңгейі өте таң қалдыруы мүмкін. Сондықтан біз бізге уақыт бер деп айтамыз, өйткені таңғажайып нәрселердің бірі - Оңтүстік Африкада тұрақтылық болуы керек. Бұл әлі таңқаларлық. Сіз «жауыз нәсілдік тәртіпсіздіктер» тақырыптарын көресіз және бұл Оңтүстік Африка деп ойлайсыз. Ал сіз оқи отырып, бұл Манчестер, Англия екенін білесіз.
ZNetwork өз оқырмандарының жомарттығы арқылы ғана қаржыландырылады.
сыйлау