Челси Мэннинг WikiLeaks пен оның негізін қалаушы Джулиан Ассанжды тергеп жатқан үлкен қазылар алқасының сұрақтарына жауап беруден бас тартқан соң түрмеге қайта жіберілді. АҚШ армиясының хабаршысы Мэннингті Вирджинияның Шығыс округіндегі федералдық прокурорлар 2010 жылы АҚШ-тың Ирак пен Ауғанстандағы соғыстары туралы Мемлекеттік департамент пен Пентагонның жүздеген мың құжаттарын WikiLeaks сайтына жария еткеніне қатысты жауап алуға шақырған болатын. Біз Пулитцер сыйлығының иегері журналист және The Intercept негізін қалаушы редакторлардың бірі Гленн Гринвальдпен сөйлесеміз.
AMY ЖАҚСЫ АДАМ: Мангейра музыкасы, Бразилияның ең атақты самба мектебі. Өткен аптада Мангейра Рио-де-Жанейродағы карнавалда жеңіске жетіп, бір жылға жуық бұрын өлтірілген Рио кеңесінің мүшесі Мариэль Франконың құрметіне арналған қалқымасы үшін төрешілерден тамаша ұпай алды. Бұл Демократия қазір!, democracynow.org, Соғыс пен бейбітшілік туралы есеп. Мен Эми Гудманмын.
АҚШ армиясының хабаршысы Челси Мэннинг WikiLeaks сайты мен оның негізін қалаушы Джулиан Ассанжды тергеп жатқан үлкен қазылар алқасының сұрақтарына жауап беруден бас тартқан соң түрмеге қайта жіберілді. Мэннингті Вирджинияның Шығыс округінің федералды прокурорлары оның 2010 жылы WikiLeaks сайтына АҚШ-тың Ирак пен Ауғанстандағы соғыстары туралы Мемлекеттік департамент пен Пентагонның жүздеген мың құжаттарын жария еткеніне қатысты жауап алуға шақырған болатын.
Мэннингті түрмеге жабу туралы, сондай-ақ басқа мәселелер, соның ішінде Венесуэлада болып жатқан оқиғалар туралы көбірек айту үшін біз дәл қазір Бразилиядан бізбен сөйлескен Гленн Гринвальдқа жүгінеміз. Ол Пулитцер сыйлығының иегері журналист, негізін қалаушы редакторлардың бірі Кедергі.
Гленн, қайта қош келдіңіз Демократия қазір! Челси Мэннингтің тағы да түрмеге түсуі туралы айтыңыз.
ГЛЕНН ГРИНВАЛЬД: Менің ойымша, Челси Мэннингтің ерекше қаһармандығы ешкімді таң қалдырмайды. Ол мұны соңғы онжылдықта бірнеше рет барлық жолмен көрсетті. Бірақ оның бұл жерде істеп жатқаны өте керемет, өйткені контекст мынада: Трамп әкімшілігі Обама әкімшілігі жасауға тырысқан нәрсені жасауға тырысады, бірақ ақыр соңында бұл WikiLeaks пен Джулиан Ассанжды қудалау үшін баспасөз бостандығына қауіп төндірмей істей алмайды деген қорытындыға келді. аса құпия немесе құпия құжаттарды жариялау қылмысы нені қарастырады.
Америка Құрама Штаттарындағы БАҚ екі жыл бойы Трамптың баспасөз бостандығына қауіп төндіретіні туралы айқайлады, өйткені ол Twitter-де БАҚ туралы дөрекі сөздер айтты немесе Вольф Блицер мен Чак Тоддты қорлайды, бірақ бізде шын мәнінде үлкен қауіп бар. баспасөз бостандығына: құпия материалды жариялауды ауыр қылмысқа айналдыру әрекеті — WikiLeaks осылай жасады. Тіпті баспасөз бостандығына қарсы Обама әкімшілігі бұл біз үшін тым алыс көпір деп айтты.
Журналистердің көпшілігі осы жанжалға, осы дауға қатысты үнсіз болғанымен және көптеген демократтар оны қолдайды, өйткені олар WikiLeaks сайтын 2016 жылғы сайлаудан әлі де жек көретіні сонша, олар Джулиан Ассанждың түрмеге жабылғанына қуанышты. егер бұл Трамп әкімшілігінің артында тұруды білдірсе, Челси Мэннинг оған жай ғана қарсы емес, ол оған қатысудан бас тартатын дәрежеге дейін қарсы тұрады, тіпті егер ол қазіргідей болса да, ол қазір болғаны үшін түрмеге жабылады дегенді білдірсе де. шақыру қағазын орындаудан бас тартқаны үшін сотты құрметтемеу. Біз барлығымыз Челси Мэннингке соңғы онжылдықта жасаған барлық істері үшін шексіз алғыс айтамыз, бірақ қазір одан да көп.
AMY ЖАҚСЫ АДАМ: Мен Майк Помпео өзінің алғашқы сөзінде Челси Мэннинг туралы айтқан 2017 жылға оралғым келеді. ЦРУ директор өткен жылдың сәуірінде [ТТК].
МИКЕ ПОМПЕО: WikiLeaks дұшпандық барлау қызметі сияқты жүреді және дұшпандық барлау қызметі сияқты сөйлейді және оның ізбасарларын жұмыс табуға шақырды. ЦРУ интеллект алу үшін. Ол Челси Мэннингті оның нақты құпия ақпаратты ұрлауына бағыттады. Ол демократияға қарсы елдер мен ұйымдардан қолдау іздей отырып, негізінен Америка Құрама Штаттарына назар аударады. WikiLeaks-ті оның шын мәнінде не екенін: мемлекеттік емес, Ресей сияқты мемлекеттік субъектілер жиі қолдайтын дұшпандық барлау қызметі деп атайтын кез келді.
AMY ЖАҚСЫ АДАМ: Демек, ол басқарған кезде Помпео болды ЦРУ. Енді, әрине, ол мемлекеттік хатшы. Сіз оның айтқандарына жауап бере аласыз ба, Гленн Гринвальд?
ГЛЕНН ГРИНВАЛЬД: Бұл маған таңғаларлық деп санайтын бөлік. Демократтар бұл жерде Джулиан Ассанж мен WikiLeaks сайтын журналистиканы, атап айтқанда Майк Помпеоны және қылмыскер ретінде түрмеге жабуға тырысатын Трамп әкімшілігіндегі ең реакцияшыл, оңшыл күштерді қолдаудың күлкілі екенін түсінбейді ме? алдымен WikiLeaks пен Ассанжды темір тордың артына қоюға уәде берді, ол сол кездегі бас прокурор Джефф Сешнс болды, содан бері Трамп әкімшілігінен кеткен кім?
Обама әкімшілігі WikiLeaks Челси Мэннингтен құжаттарды пассивті түрде алып, содан кейін оларды жариялаумен шектеліп қалмады деп теориялар жасауға тырысты, өйткені олар WikiLeaks-ті қудалау үшін осылай істеу керек екенін білді; әйтпесе, WikiLeaks сайтын қылмыстық қудалаусыз, құпия құжаттарды жариялағаны үшін қудалауды қалай ақтауға болады? New York Times және Guardian? Обаманың кезіндегі Әділет министрлігі WikiLeaks сайтының Челси Мэннингтің бұл құжаттарды алуға қатысқаны туралы дәлелдерді жоғары және төмен іздеді. Олар ешқандай дәлел таппады. Ол жалғыз әрекет еткенін және оның бұл шешімінде олар ешқандай рөл атқармағанын ант берді.
Ал енді, кенеттен, жеті жылдан кейін Майк Помпео қолдарында дәлелдер бар екенін немесе олар WikiLeaks оған мұны істеуді бұйырды деп сенетінін мәлімдеді, сондықтан олар WikiLeaks-ті қудалауға ниетті. Өкінішке орай, WikiLeaks сайтын Буш әкімшілігінің әскери қылмыстарын әшкерелегені үшін бұрыннан жек көретін республикашылдар мен қазір Хиллари Клинтон мен Демократиялық партияға зиянын тигізетін немесе нашар көрсететін құжаттарды жариялағаны үшін WikiLeaks сайтын жек көретін демократтар арасында өте аз. адамдар баспасөз бостандығына жасалған бұл өте ауыр шабуылға қарсы тұруға дайын. Шүкір, Челси Мэннинг сол адамдардың бірі.
AMY ЖАҚСЫ АДАМ: Мен 2012 жылы Челси Мэннинг туралы айтқан Джон Болтонға жүгінгім келеді BBC фильм Wikileaks: супердержаваның құпия өмірі. Оған Ричард Билтон сұхбат берді.
Ричард БИЛТОН: Брэдли Мэннинг туралы не ойлайсыз?
ДЖОН БОЛТОН: Ол сатқындық жасады деп ойлаймын. Менің ойымша, оны заң шеңберінде жауапқа тарту керек.
Ричард БИЛТОН: Бұл нені білдіреді?
ДЖОН БОЛТОН: Отанға опасыздық жасау - бұл Конституциямызда анықталған жалғыз қылмыс және ол сатқындық тек Америка Құрама Штаттарына қарсы соғыс ашудан немесе олардың жауларына жабысып, оларға көмек пен жұбаныш беруден тұрады делінген. Және ол жауларымызға көп көмек пен жұбаныш берді.
Ричард БИЛТОН: Сонда оған не болуы керек?
ДЖОН БОЛТОН: Жарайды, оны жауапқа тарту керек. Ал егер оның кінәсі дәлелденсе, ол барынша жазалануы керек.
Ричард БИЛТОН: Ал бұл не?
ДЖОН БОЛТОН: Өлім
Ричард БИЛТОН: Сіз оны өлтіру керек деп ойлайсыз.
ДЖОН БОЛТОН: Иә.
AMY ЖАҚСЫ АДАМ: «Сіз сізді өлтіру керек деп ойлайсыз». «Иә», - деп жауап берді Джон Болтон, қазір ұлттық қауіпсіздік жөніндегі кеңесші. Әрине, Брэдли Мэннинг Челси Мэннинг болды. Ол сот үкімі шыққан күні ауысқанын хабарлады. Гленн Гринвальд?
ГЛЕНН ГРИНВАЛЬД: Бұл WikiLeaks пен Ассанжды қудалау әрекетіне түрткі болып отырған сезімдер. Ал соларға жауапты құбыжықтар.
Сондықтан мен Джулиан Ассанжға немесе WikiLeaks сайтына 2016 жылғы сайлаудың бір бөлігі ретінде Хиллари Клинтонның сыбайлас жемқорлық фактісін көрсететін шынайы құжаттарды жариялау үшін жасаған әрекеті үшін ашуланған адам болса да деп үміттенемін. DNC, мұны жасағаны үшін WikiLeaks сайтына қаншалықты ашуланса да, бұл эмоцияларды бөліп, Трамп әкімшілігінің 2016 жылғы сайлауға ешқандай қатысы жоқ екенін түсінуге болады. Соңғы онжылдықта Челси Мэннингті екінші рет түрмеге жабуға әкелген қылмыстық іс 2016 жылы емес, 2011 және 2012 жылдары жарияланған құжаттарға қатысты.
Мұны Джон Болтон сияқты адамдар жасап жатыр, егер сіз АҚШ үкіметінің теріс қылықтары мен қылмыстық әрекеттері туралы хабарлайтын өте құпия құжаттарды жарияласаңыз, сіз қылмыскер ғана емес, сонымен бірге өлтірілуге лайық сатқынсыз деп есептейді. . Сіз мұны өз құлағыңызбен естідіңіз. Осылайша, Трамп әкімшілігінің Джулиан Ассанжды түрмеге отырғызу әрекетін қолдайтын кез келген адам оның 2016 жылғы сайлауда істегеніне ашуланып, сіз өзіңізді үйлестіресіз және сіз жаңа ғана естіген сол бұрмаланған, социопатиялық сезімдерді күшейтесіз. Джон Болтонның аузынан.
AMY ЖАҚСЫ АДАМ: Гленн Гринвальд, мен де сенімен Венесуэла туралы сөйлескім келеді. Ан тергеу by New York Times Өткен айда Колумбия-Венесуэла шекарасында болған қақтығыс кезінде өртеніп кеткен гуманитарлық көмек деп аталатын жүк тиеген бірнеше жүк көлігі президент Николас Мадуроның күштерінің әсерінен емес деп табылды, бұл туралы сол кезде бұқаралық ақпарат құралдары да, Трамп әкімшілігінің шенеуніктері де кеңінен хабарлады. Бұл вице-президент Майк Пенс.
ВИЦЕ ПРЕЗИДЕНТ МИКЕ ПЕНС: Мадуроның жақтастары өз халқына қарсы шықты. Дүние жүзі көріп тұрғандай, олар Венесуэла халқына өте қажет азық-түлік пен дәрі-дәрмек тиелген жүк көліктерін өртеп жіберді.
AMY ЖАҚСЫ АДАМ: Тәуелсіз журналист Макс Блументаль алдымен не болғаны туралы сұрақтар қойды Бөлік 24 ақпанда «Жанған көмек: Колумбия-Венесуэла көпіріндегі интервенттердің алдауы?» деген тақырыппен жарияланған.
Гленн, сіздің соңғы Бөлік «NYT-тің Венесуэлада жүк көліктерінің өртенуі туралы өтіріктерін әшкерелеуі АҚШ үкіметі мен БАҚ соғысты жақтайтын үгіт-насихаттарды қалай таратқанын көрсетеді» деген тақырыппен берілген. Венесуэладағы соңғы жаңалықтар туралы және бұл оған қалай әсер еткені туралы сөйлесіңіз.
ГЛЕНН ГРИНВАЛЬД: Америка Құрама Штаттары жаңа соғыс ашқысы келген сайын, дәл осылай жасайды, яғни ол адамдарды құлатқысы келетін үкіметті жек көретін, олардың ұтымдылығын бір жаққа тастап, қатты жек көретін шын мәнінде жанды, эмоционалды түрде өтірік ойлап табады. соғысты қолдайды. Осылайша, олар Солтүстік Корея немесе Солтүстік Вьетнам Тонкин шығанағында АҚШ кемелеріне шабуыл жасады деп мәлімдеді, бұл Вьетнам соғысын бастау үшін өтірік болды. Олар Саддам Парсы шығанағы соғысын бастау үшін Кувейттегі инкубаторлардан сәбилерді жұлып алды деп мәлімдеді, бұл өтірік. Олар Ирак соғысын бастау үшін өтірік болған жаппай қырып-жою қаруын алға тартты.
Енді сізде Марко Рубио, Джон Болтон және Эллиот Абрамс бар, экипаж, неокон экипажы, олар соғысты бастау үшін өтірік айтудың білгірлері, Мадуро үкіметі не істеп жатқаны туралы өтірік айтады. Мадуро үкіметі немесе президент Мадуроның өзі туралы не ойлайтыныңызға қарамастан, сіздің үкіметіңіз бұқаралық ақпарат құралдарының көмегімен соғыс бастау үшін сізге өтірік айтқан кезде қатты ашулануыңыз керек.
23 ақпандағы бұл оқиға өте маңызды болды, өйткені гуманитарлық жүк көліктерінің өртеніп жатқаны туралы бейне өте күшті болды. Мұны Мадуроның күштері жасады деген мәлімдеме тек Мадуроға қарсы БАҚ-тарды дәлелсіз келтірген Марко Рубиодан шыққан жоқ. CNN — CNN — әлемге өтірік айтты. Олар өз журналистері Мадуро күштерінің жүк көліктерін өртеп жіберген тұтандырғыш құрылғыларды лақтырғанын өз көздерімен көрді деп мәлімдеді.
Бірден тәуелсіз журналистер, оның ішінде Макс Блументаль, сондай-ақ RT арнасында жұмыс істейтін Дэн Коэн (олар Венесуэлада болған) қолда бар кадрларды қарап, зерттеп, Мадуроға қарсы наразылық білдірушілер жасағаны анық екенін айтты. жүк көліктері өртеніп жатыр. Бірақ Америка Құрама Штаттарындағы корпоративтік БАҚ ол адамдарды елемеді, олар тек АҚШ үкіметінің атынан өтірік айтатын адамдарға назар аударды, тек Мадуро күштері жасады деген өтірік таратады. Содан кейін кенеттен, New York Times өтірік екенін дәлелдейтін жақсы әшкерелеумен шығады. Олар екі апта бұрын дәл осындай дәлелдердің көпшілігін пайдалана отырып, мұны жасаған тәуелсіз журналистердің ешқайсысын мақтауға асықпады, бірақ бұл өтірік екенін көрсетті.
Содан бері Марко Рубио тағы екі өтірікпен ұсталды. Ол сәбилердің ауруханаларда өліп жатқанын айтты, содан кейін Wall Street Journal Венесуэладағы тілші сол ауруханаға барып, ешбір сәби өлмегенін айтты. Сондай-ақ ол «Германиялық бөгет» деп атаған бөгет энергия тапшылығынан құлағанын, ал шын мәнінде құлаған бөгет болмағанын айтты. Бұл туралы хабарлаған адамның аты Герман бөгеті, Марко Рубио мұны шатастырып, оны құлаған бөгет деп ойлады.
Сондықтан ол Венесуэлада жаңа соғысты бастау үшін Джон Болтон мен Эллиот Абрамспен бірге әртүрлі өтірік айтып, Венесуэлада жүгіріп жүр. Және әдеттегідей, корпоративтік БАҚ- айырмашылығы Демократия қазір!Венесуэла шенеуніктерін оқиғаның екінші жағын беруге мәжбүр еткен АҚШ-тағы корпоративтік БАҚ осы сюжеттердің кез келгеніне қатысты кез келген сұрақ қоюды немесе келіспеушіліктерді толығымен жоққа шығарды және бұл өтіріктердің даусыз қалуына мүмкіндік берді, және, егер CNN, өтіріктердің өздеріне жиі кепілдік берді.
AMY ЖАҚСЫ АДАМ: Сонымен, сіз жаңа ғана көтерген осы мәселеге барғым келді, жергілікті хабарлар жалғасып жатқан электр қуатының үзілуінен резервтік генераторлар істен шыққан ауруханаларда 17 адамның өмірін қиды; Президент Мадуро өткен аптада АҚШ-тың қолдауымен үкіметке қарсы диверсанттардың Гури бөгетіндегі елдің бас су электр станциясын офлайн режимінде басып алғанын айтты. бұл арада, New York Times Санкциялар Венесуэланың жылу электр станцияларына қажетті отынды импорттау және өндіру мүмкіндігіне әсер еткенін хабарлады, бұл Гури зауыты істен шыққаннан кейін оны қалпына келтіруі мүмкін еді. Осының бәріне, әсіресе президент Мадуроның электр энергиясы қазір қайта оралса да, елді қараңғылыққа батырған электр қуатының өшуі Америка Құрама Штаттары қолдаған жоспардың салдары болды деп айыптауына жауап бере алсаңыз?
ГЛЕНН ГРИНВАЛЬД: Оның бір қызық бөлігі New York Times өте аз назар аударылған әшкерелеу, менің ойымша, 12-ші немесе 13-ші абзацта, электр қуатының үзілуінің себебі, кем дегенде, көп жағдайда АҚШ-тың Венесуэлаға салған санкциялары екенін мойындау болды. Венесуэлаға өз халқын қамтамасыз ету үшін қажетті энергияны алу мүмкін болмады. Осылайша, әдеттегідей, Венесуэла халқына көмектесу үшін жасалып жатқан санкциялар режимі олардың азап шегуіндегі ең үлкен факторлардың бірі болып табылады.
AMY ЖАҚСЫ АДАМ: Ақырында, Гленн, АҚШ-та, Конгрессте болған оқиғаға Ильхан Омарға берген жауабыңыз және Палата қабылдаған барлық нысандардағы жеккөрушілікке қарсы түпкілікті әділ мәлімдеме?
ГЛЕНН ГРИНВАЛЬД: Бүкіл дау-дамайдың - шын мәнінде менің твиттерімнің біріне жауап ретінде - оның жай ғана атап өткені соншалықты ирониялық болды. НРО және Уолл-стрит пен қазбалы отын өнеркәсібі Конгрессті ақша мен лоббилік билікті пайдалану арқылы бақылайды, Израиль лоббиі де осылайша, қарсы пікірді таратуды мүмкін емес етеді. Үш апталық дау-дамай оның сөзін дәлелдеді, өйткені адамдар оған антисемиттік бірдеңе айтқан сияқты қарады, ал шын мәнінде ол ешқашан яһудилер туралы айтпаған немесе тіпті оларға сілтеме жасамаған. Израиль лоббиі евангелистерден, милитаристерден, неокондардан, әр түрлі адамдардан тұрады.
Және ол жай ғана шұғыл қажет, бірақ Вашингтонда ешқашан өтпейтін пікірсайысты көрсетуге тырысты. Бұл үшін оны Республикалық партияның мүшелері ғана емес, сонымен қатар өз партиясындағы қорқақтар да әр түрлі сипаттағы шабуылдар мен қаралаулар арқылы қорлады. Сонда да ол керемет батыл. Оның айтуынша, ол Сомалидегі соғыстан аман қалды; бұл ештеңе емес. Ол Вашингтонға жіберілген нәрселерді орындауды жалғастырады - және мен бұл үшін шынымен ризамын, ол қанша атау шақырылса да, дәл осы мәселелерді көтеру үшін.
AMY ЖАҚСЫ АДАМ: Мен сіздің Fox News арнасында сөйлеген судья Жанин Пирроға жауап алғым келді. Антисемитизмге, исламофобияға, ақ нәсілге және жек көрушілікке қарсы қарар қабылданғаннан кейін ол конгресс мүшесі Илхан Омарға (қазір Конгресстегі екі мұсылман әйелдің бірі) хиджаб кигені үшін шабуыл жасады. Сіздің жауабыңыз, Гленн?
ГЛЕНН ГРИНВАЛЬД: Айтайын дегенім, оларға Жанин Пирроның неліктен жиіркенішті және фанатизм, жиіркенішті және надандық айтқанын түсіндірудің ешбір лайықты адамға қажеті жоқ. Ал, шын мәнінде, мені қызықтыратын нәрсе, тіпті Fox News-тегі адамдар, соның ішінде мұсылман продюсері де, вирустық твиттерде Жанин Пирроны ашық түрде әшкереледі, содан кейін Fox News өзі оның ескертулерін жоққа шығарып, олардың орынсыз екенін және олар бар екенін айтты. онымен оңаша сөйлесіп, келіспеушіліктерін білдірді. Сондықтан, бұл туралы ойланыңыз. Оның сөздері соншалықты гротеск болды, олар тіпті Fox News үшін де шектен шығып кетті және оның мұсылмандар туралы айтуға рұқсат етілген стандарттары өте төмен.
Бірақ бұл, яғни, Жанин Пирро — ол әрқашан болған адам. Нью-Йоркте тұратын адамдар үшін мұны әрқашан біледі. Бұл әдетте мұсылмандар туралы айтуға рұқсат етілген фанатизмнің түрі, басқа топтар туралы айтуға рұқсат етілмейтін жолмен. Ол тым ашық болу үшін тым алысқа кетті, сондықтан Fox News оны жасағаны үшін айыптады.
AMY ЖАҚСЫ АДАМ: Гленн Гринвальд, бізбен бірге болғаныңыз үшін көп рахмет айтқым келеді, Пулитцер сыйлығының иегері журналист, газеттің негізін қалаушылардың бірі. Кедергі.
Және бұл біздің шоу үшін жасайды. Демократия қазір! толық жұмыс күні үшін бірден жұмыс орны бар кіші жүйелер әкімшісі Нью-Йорк қаласындағы студияларымызда. Толық ақпаратты democracynow.org сайтынан алуға болады.
Ал мен жұмада Колорадоға барамын. Мен сөйлейтін боламын Денвер тарихи Шығыс орта мектебінде. Бұл 7:00, 15 наурыз, Наурыз идеялары. Бұл туралы ақпаратты тексеру үшін democracynow.org сайтына өтуіңізге болады.
ZNetwork өз оқырмандарының жомарттығы арқылы ғана қаржыландырылады.
сыйлау