Дереккөз: Зорлықсыздықты жүргізу
Ол 1980 жылдардың ортасында кедей фермерлер топтары Бразилияның оңтүстігіндегі пайдаланылмай жатқан жерлерді басып алып, оларды кооперативтік фермаларға айналдырған өзінің алғашқы батыл жерді басып алуын бастағаннан бері Жерсіз жұмысшылар қозғалысы (португал тілінде Movement dos Trabalhadores Rurais Sem деп аталады). Terra немесе MST) әлемдегі ең жаңашыл және шабыттандыратын әлеуметтік қозғалыстардың бірі болды. 2016 жылға қарай оның болжамы 1.5 миллион адам орнатқан болатын 2,000 тұрақты елді мекен Бүкіл Бразилияда 350,000 XNUMX-ға жуық отбасы өз құқықтарын қорғау арқылы жерді жеңіп алды. Пандемияның басталуымен қозғалыс та сақталды 170-тен астам қоғамдық емханалар мен 66 азық-түлік өнімдерін өңдеу кәсіпорындары тез арада өзара көмек көрсетудің маңызды орталықтарына айналды. орасан зор мөлшерлер мұқтаж адамдарға азық-түлікпен қамтамасыз ету.
Жер реформасын жеңу үшін тікелей әрекетті қолданумен қатар, MST бразилиялық жастар мен ересектерге, әсіресе ауылдық жерлерде тұратындарға түбегейлі білім беру бағдарламасының бастаушысы болды. 2018 бойынша, қозғалыс 2,000 мектепте жұмыс істеді — мыңдаған МСТ-ке сәйкес келетін мұғалімдер 250,000 XNUMX-нан астам оқушыға нұсқау берді. Бір қызығы, бұл мектептердің көпшілігін штат пен жергілікті басқару органдары қаржыландырып, басқарса да, МСТ өз мұғалімдерін орналастырып, түбегейлі педагогиканы жүзеге асыра алды. Бұған кіреді оқу аграрлық реформалар мен әлеуметтік әділеттілік қозғалыстары, сондай-ақ агроэкологияның идеялары — корпоративтік агробизнесті жоққа шығаратын тұрақты ауыл шаруашылығы үлгісі.
АҚШ-тағы қозғалыстар үшін және одан тыс жерде олар жүйеге қосылмай-ақ қалай жұмыс істей алатындығы туралы сұрақ туындамайды, MST күшті мысал ұсынады. Көптеген қоғамдық қозғалыс ғалымдары қозғалыстар мемлекет пен негізгі саяси партиялардың талаптары мен бағдарламаларын қабылдауы арқылы ұзақ мерзімді перспективада өз жеңістерін институттандыруға болады деп санайды. Дегенмен, бұл ғалымдар сондай-ақ мұндай институционализацияның бағасы бар деп есептейді: қозғалыс бағдарламалары негізгі құрылымдарға енгізілгендіктен, тым жиі, негізгі күштер демобилизацияланады, олардың радикалды жақтарын әлсіретеді және жаттығу қабілетін жоғалтады. бұзушы күш.
Ребекка Тарлау, Пенн Стейт университетінің білім беру профессоры бұлай болуы міндетті емес деп санайды. Оның 2019 жылғы кітабында «Мектептерді басып алу, жерді басып алу: жерсіз жұмысшылар қозғалысы Бразилияның білімін қалай өзгерттіТарлаудың пікірінше, MST белсенділер мемлекеттен практикалық реформаларды жеңіп алу үшін «даулы бірлескен басқару» стратегиясын қалай пайдалана алатынын, сонымен бірге ынтымақтастыққа қарсы тұрудың үлгісін береді.
Жақында біз Тарлаумен осы стратегияны, сондай-ақ Бразилияның жерсіз жұмысшыларының 40 жылдық күресінен үйренуге болатын кеңірек сабақтарды талқылау үшін сөйлестік. Біздің әңгімеміз ұзақ және түсінікті болу үшін өңделді.
Сіздің кітабыңызда сіз «мекемелер арқылы ұзақ шеру» туралы айтасыз. Сіз бұл идеяны және оның MST-ге қалай қолданылатынын түсіндіре аласыз ба?
Көптеген адамдар бұл идеяны [итальяндық марксист] Антонио Грамшимен байланыстырады, бірақ бұл шын мәнінде ол қолданған сөз тіркесі емес еді. «Мекемелер арқылы ұзақ шеру» неміс белсендісі Руди Дутчкеден шыққан, ол студенттер университеттерді институт ретінде қалай өзгерте алатынын, сондай-ақ студенттердің оқуды бітіргеннен кейін басқа институттарды өзгертуге болатынын айтқан.
Грамшиге негізделген идея, қоғамдық қозғалыстар мемлекеттік құрылымдармен араласқанда, олар міндетті түрде бірігіп алынбайды. Әрине, бұл болуы мүмкін. Бірақ егер сізде ұжымдық қозғалыс болса, мектептер мен денсаулық сақтау жүйелері сияқты құрылымдарды, сондай-ақ кәсіподақтар мен азаматтық қоғам ұйымдары сияқты мемлекеттік емес құрылымдарды қарастыру өте маңызды, өйткені бұл адамдар күнделікті өмірін өткізетін институттар. мектептерде, денсаулық сақтау жүйелерінде, тұрғын үймен қамтамасыз ететін мекемелерде жүздеген сағат жұмсайды. Сондықтан сізде утопиялық көзқарас болуы мүмкін, бірақ егер сіз күнделікті адамдарға әсер ететін болсаңыз, сіз де осы негізгі институттарды тартуға және өзгертуге тырысуыңыз керек.
Сонымен, белсенділер «мекемелер арқылы ұзақ шеру» жасауы керек деген идеяда олар үнемі мұндай араласудан аулақ болуға тырысуы мүмкін деген түсінік бар ма?
Иә. Бұл серіктестік қаупі нақты болғандықтан. Сондай-ақ мемлекетпен қарым-қатынас көбінесе сайлау саясатына қысқартылғандықтан. Әсіресе Америка Құрама Штаттарында адамдар, егер сіз біреуді сайласаңыз, олар өзгеріс енгізеді деген идеядан көңілі қалады. Және, ең алдымен, бұл ешқашан болмайды, солай емес пе? Сонымен қатар, бұл ұғым билікті дұрыс түсінбейді.
Институттар арқылы ұзақ шеру арқылы сайлау саясаты басқатырғыштың бір бөлігі ғана. Мен 2015 жылы МСТ мұғалімдерінің конференциясында сөз сөйлеген МСТ көшбасшыларының бірі Джоау Педро Стедиленің сөзін келтіремін, дәл сол кезде Бразилия президенті Дилма Руссефті консервативті заң шығарушылар мен оңшылдар көшелерді жұмылдырып жатқанда қызметінен қуып жіберді. Ол: «Кейбіреулер біз тек президенттік сарайды алып, содан кейін билікке ие боламыз деп ойлайды. Бірақ Бразилияда президенттік сарайдан кем билік жоқ! Ділмаға импичмент жарияланғалы жатқанына бәрі күлді. Содан кейін ол біз билікті басқаша түсінуіміз керек деді - біз оны Грамши сияқты түсінуіміз керек, ол біз бұқаралық өмірдің барлық кеңістігінде, мейлі ол бұқаралық ақпарат құралдарында, мектептерде немесе жерде болсын, билікке таласуымыз керек дейді. Ал МСТ мұны өте ұзақ уақыт бойы істеп келеді.
Сіз MST-тің мемлекетпен өзара әрекеттесуін «даулы бірлескен басқару» процесі ретінде сипаттайсыз. Бұл термин нені білдіреді және ол неге маңызды?
Менің ойымша, бұл бірігіп қабылданбаудың кілті. Біз қоғамдық қозғалыстар шынымен күшті болған сәтте институционалдық реформаларды көруге үйреніп қалдық. Содан кейін реформа жалғасып, қоғамдық қозғалыстар сөнеді.
Құрама Штаттардағы білім беру саласындағы мұның бір мысалы Қара зерттеулер және Этникалық зерттеулер бөлімдері болады. Бұлар Үшінші дүниежүзілік азаттық майданынан, Чикано қозғалысынан және қара азаттық қозғалысынан туған. Демек, қоғамдық қозғалыстар мен институционалдық реформалар арасында шын мәнінде күшті байланыс болды. Бірақ қозғалыстар азайып, реформа жалғасуда, сіз байланыс үзе бастадыңыз. Мен қате түсінгім келмейді: бүкіл ел бойынша бұл бағдарламаларда әлі де таңғажайып, радикалды факультеттер бар. Бірақ бөлімдер енді осы бағдарламаларды әлеуметтік және саяси өзгерістердің үлкен стратегиясының бөлігі ретінде ойластыратын біртұтас қоғамдық қозғалыспен органикалық түрде байланысты емес.
40 жылға жуық уақыт бойы МСТ өзінің ұзақ мерзімді белсенділігін ішінара сақтай алды, өйткені ол күнделікті адамдарға қажет институционалдық қызметтерді ұсынады.
Мен үшін даулы бірлескен басқарудың идеясы - сіз тек реформаны жүзеге асырмайсыз, сіз әлеуметтік өзгерістердің кеңірек жоспарының бөлігі ретінде мекемеге қоғамдық қозғалысты енгізесіз. Бұл көптеген дауларды қамтиды. Егер бұл жоспар нәсілдік капиталистік және гетеро-патриархалдық жүйелерді түбегейлі өзгерту болса, бірақ сіз сол жүйелердегі институттарды пайдаланып жатсаңыз, бұл қақтығыс тудырады. Өйткені сіз сол мекеменің идеалдарына қайшы келетін идеалдарды үнемі алға жылжытасыз. Мен мұны «даулы бірлескен басқару» деп атаймын.
Бұл модельде қайшылықтар жалғасып қана қоймайды, өйткені қоғамдық қозғалыс көшелерге шығып, реформаларды алға жылжыту үшін жұмылдырылуы керек, сонымен қатар даулы, өйткені - егер сіз дұрыс істеп жатсаңыз - сіз тіпті келе жатырсыз. мекемелердегі одақтастарыңызбен қақтығысыңыз.
Қоғамдық қозғалыс теориясындағы ортақ көзқарас қозғалыстар институционалданған сайын және олардың өзгерістер бағдарламалары негізгі құрылымдарға қосылған сайын бұзылатын, радикалды және даусыз тиімділігі аз болады және бұл дерадикализация табысты болу бағасының бір бөлігі болып табылады. Бірақ сіз басқа позицияны ұстанасыз. Сіз институционализация шын мәнінде МСТ ұзақ өмір сүруінің негізгі бөлігі болып табылады, сонымен қатар МСТ мемлекеттік институттар арқылы шеруге шыққанына қарамастан радикалды көзқарасты сақтай алды деп айтасыз. Бұл динамика туралы көбірек айта аласыз ба?
Менің ойымша, Фрэнсис Фокс Пивен және Ричард Клоуард сияқты ғалымдардың құжаты сияқты процесс жүреді. Қоғамдық қозғалыстар жиі жеңіске жетеді, содан кейін демобилизацияланады. Бірақ бұл қозғалыс институционалдық реформалар жүргізген кезде мүмкін болатын жалғыз жол деп ойламаймын. Шын мәнінде, 40 жылға жуық уақыт бойы МСТ өзінің ұзақ мерзімді белсенділігін ішінара сақтай алды, өйткені ол күнделікті адамдарға қажет институционалдық қызметтерді ұсынады.
Мұны мектептерде көріп жүрсіз. MST бағдарламалары кейбір қауымдастықтардағы жалғыз мектептер болды. Егер сіз ауылдық жерден болсаңыз және орта мектепке барғыңыз келсе - бұл түбегейлі мақсат емес, бірақ әлеуметтік мобильдікті қалайтын кез келген адам үшін негізгі мақсат - MST сізге мұны қамтамасыз ете алады. Содан кейін осы орта мектепте сіз әлемді сыни тұрғыдан оқуды және капитализм мен аграрлық реформаның тарихын түсінуді талқылайтын шынымен радикалды педагогикамен таныстыңыз. Бұл бағдарламалар сізді қоғамдық қозғалыстың бір бөлігі болу дегенді тәжірибеде қолдануға мәжбүр етеді, өйткені мектеп жүйелері студенттердің шағын ұжымдарымен басқарылатын етіп ұйымдастырылған. Осылайша сіз өзгересіз және бұл қозғалысқа қайта оралады. Сіз мемлекет мойындаған дәрежеге ие боласыз, бірақ сіз төрт жылыңызды трансформациялық бағдарламада өткіздіңіз.
Иә, қозғалыс ресми емес курстар арқылы білім бере алады. Бірақ мемлекет мойындаған мектепке түсумен салыстырғанда, бейресми бағдарламаға барлығына төрт жыл уақыт берілмейді. Мемлекеттік институттарды пайдалану арқылы сіз осы радикалды тәжірибеге ие болу үшін қоғамның үлкен бөлігін аласыз. Және көптеген адамдар қозғалыста қалады.
Әлеуметтік қызмет көрсететін қозғалыстарды жиі кездестіруге болады. Бірақ MST туралы мені таң қалдыратын нәрсе, олар бұл қызметтерді мемлекет қаржыландыратын болады, бірақ оларды радикалды ұстайды. Сіз кітабыңызды бразилиялық белсенді Антонио Мунаримнің «Біз бұл қозғалысты қалай сақтаймыз?» Деген дәйексөзімен ашасыз. Оның жауабы: «Жұмылмай мемлекетпен келіссөздер жүргізу». Сіздің ойыңызша, басқа қозғалыстар болған кезде МСТ-ны сіңірмеуге мүмкіндік беретін орталық тәжірибелер қандай?
Мен кітаптағы Эриван Хиларио атты тағы бір MST жетекшісінің сөзін келтіремін, ол: «Бұл қозғалысқа қосылуды тоқтатқан жағдайда ғана ынтымақтастық болады». Менің ойымша, MST мұны істей алуының бір себебі, олар бұл адамдар институттардың бір бөлігі болса да, қозғалысқа адамдарды тартуда.
Мысалы, егер сіз мұғалім, дәрігер немесе агроном болсаңыз, сіз әлі де МСТ құрамындасыз және әлі де ұжымдық органға есеп бересіз. Көптеген адамдар MST-мен кеңінен байланысты, өйткені олар жерді басып алу процесі арқылы жер алды немесе MST елді мекенінде тұрады - 1.5 миллион мүшенің саны осыдан келеді. Бірақ ел бойынша әлдеқайда тереңірек деңгейде тартылған адамдар саны азырақ, мүмкін 30,000 40,000-нан XNUMX XNUMX-ға дейін. Бұл қозғалысқа «органикалық» деп айтатын адамдар. Олар қозғалыстың шешім қабылдау кеңістігіне қатысады.
Егер сіз наразылық білдірмейтін сәт болса, сіз енді радикалды нәрсе үшін күреспейсіз немесе ұтыласыз.
Әрбір елді мекенде немесе лагерьде ұжымдық шешім қабылдауға қатысатын 10 немесе 20 адам болуы мүмкін «ядролар» бар. Содан кейін осы құрылымды қайталайтын аймақтық, жалпы мемлекеттік және ұлттық шешімдер қабылдау органдары бар. Сондай-ақ тақырыптық органдар бар - егер сіз білім беру секторының немесе әйелдер секторының бөлігі болсаңыз немесе қазір ЛГБТ ұжымдық секторы болса, сіз инстанция деп аталатын нәрсенің бөлігі болуыңыз мүмкін - сөзбе-сөз айтқанда, шешім қабылдаудың «данасы» қозғалыс. Қозғалыстың бір бөлігі болып табылатын адамдар осы ұжымдық органдарда көп уақыт өткізеді, сондықтан олар жауапкершілікке тартылады.
Басқа нәрселер де бар. МСТ жетекшілері болып табылатын көптеген мұғалімдерден немесе тіпті агрономдардан қозғалысты қолдау үшін жалақысының бір бөлігін беру сұралады. Бұл кейбір үйірмелерде үлкен пікірталас: Мұғалімдер қанша беруі керек? Олар жалақысының жартысынан бас тартуы керек пе? Мұғалімдер соншалықты көп жұмыс істемейді, сондықтан бұл ұжымдық шешім қабылдау кеңістігінде шешілетіні үлкен мәселе. Бірақ егер адам: «Мен жалақымның төрттен бірінен бас тартқым келмейді» деп шешсе, олар кетіп қалуы мүмкін және бұдан былай қозғалысқа органикалық болмауы мүмкін. Бірақ мен оларға әлі де қозғалыс әсер етті деп айтқым келеді, өйткені олар жұмысқа MST дәрежесі бағдарламасы арқылы қол жеткізді және олар осы ұжымдық процестен өтті.
Ақшадан басқа, мұнда тартылған уақытты инвестициялау өте жақсы көрінеді. Мұғалім немесе мемлекеттік агроном болып толық уақытты жұмыс істеу, содан кейін кешке осы кездесулердің бәріне бару - бұл үлкен міндет.
Сондықтан адамдар кетеді. MST-де әр кездесуде бала күтімі бар, сондықтан егер сізде балаңыз болса, оларды әкелуге болады. Бірақ ол әлі де өте қарқынды. Мен күйеулері немесе әйелдері бар көптеген адамдарды білемін, олардың серіктесі сонда көп уақыт өткізеді. Бұл әдетте олардың қарым-қатынасын бұзады немесе адамның MST-мен қарым-қатынасын бұзады. Бұл АҚШ-қа ұқсас: толық уақытты белсенді болу қиын, солай ма?
МСТ өз бағдарламаларын мемлекеттен қалай қаржыландыра алады? Бұл билікте жанашыр саяси партияның болуына байланысты ма?
Көптеген адамдар MST мен Жұмысшылар партиясы немесе ПТ бір нәрсе деп ойлайды немесе олар әрқашан бір-бірін қолдайды. Бірақ бұл дұрыс емес. МСТ әрқашан саяси партиялардан автономияға ие болды. Енді, кейде олардың күш-жігері PT-мен байланысты болады: Әрине, Лула 2003 жылы билікке келген кезде, бұл көптеген MST бағдарламалары үшін үлкен кеңейту сәті болды. Сондықтан солшыл саяси билік маңызды.
Бірақ Бразилияның солтүстік-шығысындағы сияқты, прогрессивті саяси партия жоқ және қозғалыстың басқаша көзқарасы бар жерлер бар. Сізде әлсіз мемлекет бар жерлерде, мемлекеттің адамдарға қызмет көрсетуге мүмкіндігі жоқ жерде, МСТ кірісе алды. Олар белгілі бір мағынада мемлекетке көмектесіп жатыр. Мен осы жерлерде кейбір консервативті мэрлермен сөйлестім, олар менімен сөйлеседі, өйткені мен АҚШ академигімін. Мен: «Бұл МСТ адамдары сіздің мұғалімдеріңізге марксизм туралы үйретеді және сіз Бразилиядағы ең консервативті партияның бір бөлігісіз. Неліктен мұның бәрі жақсы?» Олар: «Білесіз бе, біздің мұғалімдерге тренингтер қажет. МСТ еліміздің түкпір-түкпірінен докторлық дәрежесі бар адамдарды алып жатыр. Олар біз басқаша ұсына алмайтын оқыту түрін ұсынады. Ал біздің мұғалімдерге тренингтер ұнайды. Сондықтан бұл біз үшін жақсы ».
Мемлекет ақырында оны құлатуы мүмкін нәрсені қаржыландырса да, қысқа мерзімде қоғамдық қозғалыстың бұл істермен айналысуы өте ыңғайлы болды.
Мемлекет бір нәрсе емес. Ол көп қырлы, ұлттық, ұлттық және жергілікті деңгейлерде әртүрлі институттар бар. МСТ су сияқты, қай жерде болса да сіңуге тырысады.
Баярд Рустиннің әйгілі «наразылықтан саясатқа» деген сөзіне тән динамика бар, ол қоғамдық қозғалыстар сырттан басталып, уақыт өте келе инсайдерлік рөлдерге қарай жылжиды. Сіз бұл идеяға қарсы шығып, «саяси араласудың екі түрі де көптеген ондаған жылдар бойы бір уақытта болуы мүмкін» деп дәлелдейсіз.
Менің ойымша, сыртқы қысым, келіссөздер және институттар ішіндегі бірлескен басқару бәрі бірге жүруі керек. MST тек қымбат емес, сонымен қатар әдетте инвестицияланбайтын қауымдастықтарға инвестиция салуды қамтитын ауыл шаруашылығы, білім беру, денсаулық сақтау, көлік сияқты саясаттар үшін күреседі. Содан кейін бұл қозғалыс өте радикалды және айқын марксистік. Сондықтан қарсылық көп. Олар бұл саясатты жүзеге асыру үшін де, кейін саясатты жалғастыру үшін де үнемі наразылық акцияларын ұйымдастыруға мәжбүр.
Менің ойымша, бұл жерде сабақ бар: егер сіз наразылық білдірмейтін сәт болса, сіз енді радикалды нәрсе үшін күреспейсіз немесе жеңіліске ұшырайсыз. Өйткені, егер сіз радикалды нәрсе үшін күресіп жатсаңыз, оны жеңу керек болатын қарсылық болады.
Жеңіске жеткен кезде де институционалдық жетістіктеріңізді қорғау үшін наразылық қажет. 2010 жылы Бразилияның сот жүйесі MST-ке қарсылық білдірді, ол қозғалыс енді жоғары білім беру бағдарламаларында университеттермен серіктес бола алмайтынын айтты. Бағдарламаларды қайтару үшін MST наразылық білдіріп, жұмылдыру керек болды, бірақ олар алған барлық институционалдық билікті пайдалана алды. МСТ университеттік бағдарламасын алғаш бастағанда олармен ешкім жұмыс істемейтін. Бірақ олар жобаға серіктес болу үшін бір университет алды, содан кейін олар оны жай ғана өсірді және өсірді. 2010 жылға қарай бұл бағдарлама университетке ешқашан кіре алмаған халыққа қызмет көрсетуде табысты болды, тіпті университет президенттері де қолдау көрсетті. Соттар араласуға тырысқанда, сізде прогресшіл саясаткерлер мен көшелерде наразылық білдірген адамдар ғана емес, сізде «Біз жақсы көретін және қолдайтын бағдарламаны қысқартуға тырыспаңыз» деген 52 университет президенті болды. Сіз мұны наразылықтармен қатар қойғанда, ол келісімге қол қойды. MST бағдарламаларды қайтарып алды.
Сіз өзіңіздің кітабыңызда МСТ бір жағынан бұзатын жаппай наразылықтарды ұйымдастыру және екінші жағынан өз қызметтерін сақтауға және ойын ішінде саясат жүргізуге тырысу арасында шиеленіс бар екенін мойындайтын мысалдарды келтіресіз. Дегенмен, олардың қозғалысы бұл шиеленістерді басқаруға қабілетті.
Мүлдем. Бір мысал, MST-тің бірінші университеттік бағдарламасы болды. Студенттер өздері тапсыруы тиіс ұлттық емтиханға бойкот жариялады. Бұл негізінен оларды қолдаған профессорлар үшін бүкіл бағдарламаны бұзды. Бағдарламаға қатысуға дайын болған бұл профессорлар үшін емтихан заңдылық алу үшін өте маңызды болды. MST студенттері бойкот жариялағанда, профессорлар «енді ешқашан болмайды» деп ойлады. MST ол жерде ешқашан басқа бағдарлама жасамаған. Бақытымызға орай, басқа университеттер ашылды. Бірақ бұл ойындағы шиеленісті көрсетті.
Біз қозғалысты қалай нығайта алатынымыз туралы ойлануымыз керек, содан кейін біз кейбір бақылауды пайдалана алатын мемлекеттік биліктің салаларын табуымыз керек.
Мен сол жағдай туралы біраз адамдардан сұхбат алдым. Олар ойланып: «Иә, бұл біздің бірінші бағдарламамыз еді; Біз соншалықты радикал болдық, тіпті профессорлардың бағдарламаның бір бөлігі болуына жол бермедік ». Бірақ бұл курстардың болашақ итерацияларында профессорлық-оқытушылар құрамы шешім қабылдайтын ұжымның бір бөлігі болды. Сондықтан қозғалыс әрқашан үйренеді. Бұл жекпе-жекті қашан таңдау керектігін, қашан оған тұрарлық екенін және өз мүдделері болуы мүмкін одақтастарға қалай қарау керектігін үйренеді.
MST үнемі ішкі ойын мен сыртқы ойынды теңестіруге тырысады. Және шиеленіс шыңына жетеді. Егер сіз үкіметке тым жақын болсаңыз, онда сіз күріш фермаңызға қосымша ақша алуды ұйғарасыз және үлкен қақтығыс тудыратын жерді басып алмайсыз. Менің айтайын дегенім, МСТ бұл шиеленіс екенін түсінеді. Олар оны үнемі талқылайды. Кейде олар қате таңдау жасаған болуы мүмкін, бірақ олар бұл мәселелерді шешу үшін қолдан келгеннің бәрін жасайды. Осы кезде MST 40 жыл бойы қозғалыс болды және олар көп нәрсені үйренді. Олар барлығы бір жатақханада тұруы керек радикалды коллективизмнің жұмыс істемейтінін - адамдарға ұжымдықтан аздап еркіндік беру керек екенін білді. Мемлекетке келетін болсақ, олар туындаған шиеленістерді үнемі талқылайды. Олар әрқашан оны анықтау үшін жұмыс істейді.
Сіздің ойыңызша, MST-тің даулы бірлескен басқару үлгісі басқа елдердегі, әсіресе Америка Құрама Штаттарындағы адамдар үшін қаншалықты маңызды?
Біз қызметтерді көрсететін қозғалыстар туралы көп айттық. Менің ойымша, MST бізге мемлекеттік немесе жеке тұлғалар сияқты қызмет көрсете алмайтыныңызды көрсетеді. Бұл сіз болудың балама тәсілін алдын ала анықтайтын қызмет болуы керек. Мен префигурация терминін қабылдаймын: мен қазіргі уақытта көргіміз келетін әлемді енгізу идеясын жақсы көремін. Мен бұл терминді мемлекетке қарсы этиканың бір түрінен қайтарғым келеді - бұл префигурация сіз Цуккотти саябағында [Уолл-стритті басып алумен] немесе штат шегінен тыс басқа жерде көргіңіз келетін әлемді жасайды. Менің ойымша, сіз мемлекеттік институттар ішінде балама әлемді алдын ала құра аласыз. Бұл ауыр. Мекемелер ешқашан мінсіз болмайды. Бірақ біз үшін мәселе сол кеңістіктерде бұл әлем қандай болуы керек екенін тәжірибеде қолдану болып табылады.
Мұны сіз «бірлескен басқару префигурациясы» деп атайсыз, солай емес пе?
Дәл. Ал Америка Құрама Штаттарында мысалдар бар. Кристал Сандерс бар кітап Миссисипи сияқты белгілі бір жерлерде азаматтық құқық қорғаушылардың 1960 жылдары Head Start бағдарламаларын қалай бақылауға алып, оларды радикалды қозғалыс мектептеріне айналдыра алғаны туралы. Бұл жиі айтылатын және штаттан тыс болатын Бостандық мектептерінен ерекшеленеді. Бұл іс жүзінде ресми білім беру ұсыныстарында кеңістікті алып жатыр.
Менің ойымша, қаратану және Чикантану кафедралары білім беру саласындағы әлеуметтік бірлескен басқарудың басқа тамаша үлгілері болып табылады. Бірақ тағы да мәселе, оларды жеңген қоғамдық қозғалыстардың тоқтап қалуында. Менің ойымша, кейбір радикалды мұғалімдер кәсіподақтары дәл қазір бір нәрсені істеуге тырысуда: «Қаралардың өмірі маңызды» мектеп бағдарламасын Сиэтлдегі белсенді құрды, содан кейін Филадельфия кәсіподақ белсенділері кеңейтті. Сондықтан мысалдар бар.
Сіздің ойыңызша, МСТ ынтымақтастықты болдырмау үшін қандай ең үлкен сабақ береді?
Менің ойымша, Америка Құрама Штаттарында біз сайлау саясатымен айналысатын адамдар мен осы стратегияға қарсы адамдар арасындағы алшақтыққа бейімбіз - бұл мемлекетке қарсы позиция. Менің ойымша, мәселе біз сайлау саясатынан тыс мемлекеттің басқа салаларын басып алуды ойламаймыз. Мемлекеттік билік сан алуан кеңістікте бар. Сондықтан біз қозғалысты қалай нығайта алатынымыз туралы ойлануымыз керек, содан кейін біз қандай да бір бақылауға ие болатын мемлекеттік биліктің салаларын табуымыз керек. Менің ойымша, MST мұны қозғалыс пенсадорларының бірі немесе интеллектуалды қаһармандардың бірі ретінде ұстанатын Грамшиден алады.
Оңшыл президент Джейр Болсонаро 2019 жылы билікке келгеннен кейін MST үшін жағдай өзгерді ме? Қозғалыс өзгеріссіз қалды ма?
Болсонаро жұмысшы табының адамдары үшін қорқынышты болды және оның жұмысшылардың ондаған және онжылдықтарда қол жеткізген табыстарына қаншалықты зиян тигізгені жай ғана жойқын. Сондай-ақ, мен азайтқым келмейтін зорлық-зомбылық пен көшіру болды. Бірақ кітабымның эпилогында мен тіпті Болсонаро Бразилия мемлекеті емес деген дәлел келтіремін. Ол президент. Бірақ ол көп қырлы аппаратты, яғни мемлекетті басқармайды. Ол көптеген бағдарламаларды жауып тастаса да, MST әлі де штатқа енгізілген және әртүрлі жолдармен алға жылжуда.
Соңғы екі жылға қатысты мен баса айтатын ең маңызды нәрсе - COVID кезіндегі MST рөлі. MST негізінен адамдарға пандемиядан аман өтуге көмектесу үшін өзінің бүкіл қозғалыс инфрақұрылымын іске қосты. Олар мыңдаған тонна сияқты күлкілі азық-түлік берді. Ай сайын елдің түкпір-түкпірінен фермерлер MST-тен азық-түлік әкеліп, кедей қалаларға береді. Біз мұны өзара көмек деп атаймыз; олар мұны ынтымақтастық деп атайды. Олар сонымен қатар пандемия басталғаннан кейін бірнеше мектептерін ауруханаға айналдырды. Олардың соңғы бес жыл ішінде бүкіл елде ашқан 15 қалалық кафесі бар, олар қазір күн сайын жүздеген тегін түскі ас береді. Мен 2009 жылдан бері MST оқып жатырмын және бұл мен байқаған ең таңғажайып нәрсе.
Біз мұның ұзақ мерзімді нәтижелерін біраз уақытқа дейін білмейміз. Олар көптеген одақтастарға ие болды, өйткені мемлекет ол жерде болмады. Тіпті жеке ұйымдар да жоқ еді. Бірақ MST сол жерде болды, бұл адамдарға аман қалуға мүмкіндік берді. Сізде қалалық дәмханаларда тегін түскі ас ішетін кедей адамдар бар, содан кейін келесі күні олар ерікті болуды сұрайды. Содан кейін MST оларды жүйеге қосады. Бұл ынтымақ жұмысы арқылы көптеген адамдар қозғалысқа қосылуда. Бұл жай ғана керемет.
ZNetwork өз оқырмандарының жомарттығы арқылы ғана қаржыландырылады.
сыйлау