ХУАН ГОНСАЛЕС: Британдық судья бүгін таңертең WikiLeaks сайтының негізін қалаушы Джулиан Ассанжды зорлау және сексуалдық зорлық-зомбылық жасады деген айыптармен Швецияға экстрадициялауға болады деп шешті. Шешім екі күндік тыңдаудан кейін шығады. Ассанж тұтқындалып, Лондон түрмесінде тоғыз күн ұсталған желтоқсаннан бері Швецияға экстрадициялаумен күресіп келеді.
ЭМИ GOODMAN: Бүгін судья Ассанждың Швецияның айыптаулары ағылшын заңы бойынша қылмыс емес деген айыптауларын жоққа шығарды және Швецияның Ассанжды қамауға алуға ордер беруге құқығы бар деп шешті. Швед соты жабық [есікпен] тыңдалады. Осыдан кейін Ассанж құпия құжаттарды жариялады деген айыппен АҚШ-қа экстрадициялануы мүмкін. Егер кінәсі дәлелденсе, ол өлім жазасына кесіледі.
Осы оқиғаларды талқылау үшін бізге Гленн Гринвальд, конституциялық заң бойынша адвокат және саяси-құқықтық блогер қосылды. Salon.com.
Гленн, сенің Америка Құрама Штаттарында болғаныма қуаныштымын.
ГЛЕНН ГРИНВАЛД: Мұнда болғаныма қуаныштымын.
ЭМИ GOODMAN: Осы үкім туралы айтыңыз.
ГЛЕНН ГРИНВАЛД: Әрине. Менің ойымша, бұл таңқаларлық емес, өйткені әдетте экстрадицияға қарсылық білдірген кезде, сотталушы процесте әділетсіз нәрсе ғана емес, сонымен қатар сотталушы елдің әділет жүйесінде түбегейлі кемшіліктер бар екенін дәлелдей алуы керек. экстрадициялаудың негізгі сот төрелігінің ұғымдарын және экстрадициялаушы елдің тиісті рәсімдерін бұзатыны. Сіз Швеция сияқты британдықтармен жасалған көптеген конвенциялар мен келісімдердің және басқа да сот төрелігі жүйелерінің бөлігі болып табылатын ел туралы айтатын болсаңыз, британдық судьяны Швецияның түбегейлі кемшіліктері бар екеніне сендіруге тырысу өте қиын күрес. Бұған қоса, бұл шешім британдық жоғары соттарға және сайып келгенде Еуропалық адам құқықтары сотына бірнеше рет шағымданады, сондықтан түпкілікті шешім болғанға дейін біршама уақыт қажет. Ол жақын арада Стокгольмге жіберілмейді.
ЭМИ GOODMAN: Бұл Марк Стивенс. Ол Лондондағы сот ғимаратының алдында Ұлыбританияда журналистермен сөйлесті. Ол Джулиан Ассанждың адвокаты.
МАРК СТИФЕНС: Біз апелляциялық мүмкіндіктерімізге әлі де оптимистік көзқараспен қараймыз. Судья жасырын сот талқылауының фактісіне қатысты да өте маңызды тұжырым жасады, бұл — Швецияда, бұл ашық сот төрелігі принципіне анатема болып табылатын біз, осы елде және менің ойымша, әлемнің көптеген өркениетті елдерінде. өте қымбатты ұстаңыз.
ЭМИ GOODMAN: Бұл Ассанждың адвокаты Марк Стивенс еді.
ГЛЕНН ГРИНВАЛД: Бұл, менің ойымша, мен үшін басты мәселе. Швед билігінің бұл істі қалай қарағаны туралы көптеген заңсыздықтар мен оғаш нәрселер бар, атап айтқанда, бірінші қараған прокурор бұдан әрі сот ісін жүргізуге негіз жоқ деп шешті, содан кейін оны прокурор алып кетті. бұл салада біршама құлшыныс танытқаны белгілі, содан кейін ол бастапқы шешімді өзгертті. Бірақ бұл өте жиі кездесетін заңсыздықтардың түрлері, әсіресе даулы және жыныстық зорлық-зомбылық туралы қиын айыптауларды қамтитын жағдайда, мысалы, осы сияқты.
Менің ойымша, шынымен де алаңдатарлық нәрсе - бұл Швед заңының бұл аспектісі зорлау бойынша сот процестерінің барлығы дерлік болжамды түрде құпия болып табылады - жәбірленушінің айғақтары ғана емес, сонымен бірге бүкіл процестің құпия түрде жүргізілетіні - осылайша, шын мәнінде, , бұл бір күні күтпеген жерден швед билігі пайда болатын және айыпталушының кінәлі деп танылып, осыншама мерзімге түрмеге жабылғанын айта алатын Жұлдызды палата сияқты. Бұл Батыс әлеміндегі әділеттіліктің негізгі ұғымдарын ренжітеді. Бұл, менің ойымша, апелляциялық сатыда қызу талқыланатын ең ықтимал мәселе.
ХУАН ГОНСАЛЕС: Ал, Гленн, сіз WikiLeaks және Джулиан Ассанж туралы көп жазып жүрсіз, бірақ қазір Америка Банкімен байланысқан заң фирмасының WikiLeaks сайтының негізгі жақтастарын нысанаға алуға тырысуы тұрғысынан сіз оқиғаның бір бөлігі болдыңыз. Сіз бұл туралы айта аласыз ба?
ГЛЕНН ГРИНВАЛД: Әрине. Ең бастысы, өзін Anonymous деп атайтын топ бірнеше ай бұрын үкіметтің қысымына жауап ретінде WikiLeaks қызметтерін тоқтатқан кез келген компанияларды нысанаға алатынын жариялады. MasterCard және Visa, Amazon, PayPal сияқты көптеген ірі компаниялар дәл осылай жасады. Содан кейін Anonymous осы компанияларға қызмет көрсету шабуылдарынан бас тартумен және олардың интернет-коммерциясында шамалы бұзылулар болып табылатын басқа да әрекеттерді нысанаға алды.
Және жауап ретінде әртүрлі интернет-қауіпсіздік фирмалары үкіметтің назарын аудару, мемлекеттік келісім-шарттар алу, құқық қорғау органдарына ұнамды болу үшін Anonymous-ті тексеріп көреміз деп шешті. Солардың бірі, атап айтқанда, үкімет үшін көп жұмыс істейтін HB Gary фирмасы, олар Anonymous-ке еніп кеткенін, кейбір маңызды тұлғалардың жеке басын ашқанын ашық айтып мақтана бастады. Кек ретінде Anonymous содан кейін HB Gary-ді нысанаға алып, оның электрондық пошта жүйесін бұзып, HB Gary-ден 50,000 XNUMX-ға жуық электрондық хаттарды желіде жариялады.
Сондай-ақ бұл электрондық хаттардың арасында HB Gary және осы интернет-қауіпсіздік индустриясының маңызды ойыншылары басқа компаниялар Сауда палатасының сыншыларын және WikiLeaks қолдаушыларын нысанаға алу үшін Америка Банкі мен Сауда Палатасы атынан таратқан әртүрлі ұсыныстар болды. Бұқаралық ақпарат құралдарында да, саяси белсенділікте де өте жағымсыз, қорқытатын және мүмкін заңсыз шаралармен. Осы процестің негізгі тірегі - екі субъектіні де білдіретін және осы ұсыныстарды үйлестіруші Hunton & Williams деген үлкен және өте жақсы байланысқан лоббистік және заңгерлік фирма.
ХУАН ГОНСАЛЕС: Олар сізді шешуді қажет ететін негізгі қолдаушы ретінде атап өтті ме?
ГЛЕНН ГРИНВАЛД: Дұрыс. Бір қызығы, американдық БАҚ-та WikiLeaks сайтын қорғауға дайын адамдар аз болды, бірақ олардың істеп жатқандары негізгі журналистика және оларды қудалау және басқа жолмен зиян келтіру қаупі үлкен қауіп болатынына қарамастан. бұл елдегі баспасөз бостандығын біз көптен көргеніміздей. WikiLeaks сайтына тік тұрып, қолдау көрсетуге дайын БАҚ өкілдерінің саны соншалықты аз болды, бұл дауыс көтерген өте аз адамдардың бірі болды және олар мені, сондай-ақ бірнеше басқа адамдарды нақты нысанаға алуды қажет етті. . Олар пайдаланған сөз тіркесі бізді «себептен гөрі мансапты сақтау» дегенді таңдауға мәжбүр етті, егер біз WikiLeaks-тің пайдасына сөйлей берсек, біздің мансабымызға қауіп төндірді.
ЭМИ GOODMAN: Тағы да, қорытындылау үшін, Джулиан Ассанжға осы сәтте ешқандай айып тағылған жоқ. Ал не болуы мүмкін - оның шағымдануға 10 күні бар - егер ол Швецияға барса, Америка Құрама Штаттарына барса, неге ол өзін Брэдли Мэннингтің қасында қамауда ұстауы мүмкін?
ГЛЕНН ГРИНВАЛД: Ассанжды экстрадициялау жөніндегі бүкіл күрес туралы мені қызықтыратын нәрсе осы. Сіз өте дұрыс айтасыз, ол сотталмағаны ғана емес, сондықтан оны ешкім кінәлі деп санамауы керек, тіпті оған айып тағылмаған. Олар жай ғана осы сәтте оның жауап алуын қалайды. Менің ойымша, Швеция билігі қылмыстық қудалауды көздеп отыр.
Бірақ мұның соншалықты қызығы, оның экстрадицияға соншалықты қатты қарсылық білдіруінің себебі - ол ең қорқатын нәрсе - Америка билігіне тапсырылады. Бір қызығы, мен WikiLeaks сайтына бұрын да, қазір де қатысы бар көптеген адамдармен сөйлестім және олардың барлығы қай ұлтқа жататынына қарамастан, олар ең қорқатын нәрсенің соңы мынау болып табылады. Америка билігінің қолдары мен американдық, дәйексіз, «әділет жүйесінде», бұл шын мәнінде қазір бүкіл әлемдегі адамдардың үлкен қорқыныш екенін көрсетеді, өйткені шетел азаматтары ретінде олар осындай нәрселерді білетінін біледі. ұлттық қауіпсіздікке қатысты және құпиялық қауіп-қатерлерге қатысты, олар қара тесіктерге түседі, онда олар барлық әділеттіліктен бас тартады. Сонымен, Ассанжды итермелейтін нәрсе – ол Америка билігінің қолына түседі деген қорқыныш.
Ал шын мәнінде, егер сіз жай ғана заңға қарасаңыз, Ұлыбритания оны Швециядан гөрі экстрадициялауға дайын болуы мүмкін, өйткені Ұлыбританияда құпия ақпаратты ашуды қылмыстық жауапкершілікке тартатын әлдеқайда кең заңдар бар, ал Швецияда бұл ықтимал. оның істегені ешқашан қылмыс болып саналмайды, сондықтан олар оны экстрадицияламады. Бірақ Швеция кішкентай ел болғандықтан, ол мұндай нәрселерге келгенде американдық бұйрықтардың тұтқынында екенін көрсетті, менің ойымша, Швецияның американдықтарға қарсы тұру қабілеті жетпес еді. талап етеді, ал британдық қоғам өз үкіметінен Америка Құрама Штаттарына қарсы тұруды талап етуі мүмкін. Осылайша, заң толығымен еленбейді, өйткені Швецияда заң оған қолайлырақ болуы керек.
ЭМИ GOODMAN: Ал Құрама Штаттарда шақырылған үлкен қазылар алқасы, бұған не болды?
ГЛЕНН ГРИНВАЛД: Ал, үлкен қазылар алқасы, әрине, құпия. Сонымен, біз білетініміз, Әділет департаменті олар қылмыстық қудалау перспективасын табанды түрде іздеп жатқанын айтты. Біз сондай-ақ үкіметтің осындай істер жасағанын білеміз:
ЭМИ GOODMAN: WikiLeaks үшін.
ГЛЕНН ГРИНВАЛД: WikiLeaks және Джулиан Ассанж үшін. Сондай-ақ біз білетін нәрсе - үкімет Twitter-мен, соның ішінде Twitter-мен және басқа жерлерде, соның ішінде дипломатиялық дағдарыс тудырған Исландия парламентінің мүшесін қоса алғанда, WikiLeaks-пен байланысты әртүрлі тұлғалардың жазбаларын сотқа шақыру сияқты әрекеттерді жасады. Исландия және Америка Құрама Штаттары. Сонымен, біз олардың әуежайларда WikiLeaks жақтаушыларын нысанаға алып, ноутбуктерін және басқа да заттарды алып жатқанын білеміз, сіз бірнеше апта бұрын хабарлағандай, журналистермен бірге. Демек, өте белсенді қылмыстық тергеу және Америка Құрама Штаттары үкіметінің WikiLeaks сайтын таза журналистика үшін айыптау және қудалау ниеті бар екені анық.
ХУАН ГОНСАЛЕС: Ал WikiLeaks сайтына оған қарсы осынау үлкен науқанның әсері қандай? WikiLeaks сайтына қатысы бар кейбір негізгі жақтастардың жұмыстан шығып кеткені туралы хабарлар болды. Сіздің ойыңызша, бұл оның үкіметтегі ашықтықтың жаңа қолы ретінде жұмыс істей беру қабілетіне әлсірететін әсер ете ме?
ГЛЕНН ГРИНВАЛД: Айтайын дегенім, WikiLeaks ешбір айып тағусыз-ақ — мүгедек деп айтарымды білмеймін, бірақ үкімет қысымының нәтижесінде қатты мүгедек болып қалды. Айтайын дегенім, біз жаңа ғана үкіметтің іс жүзінде әрбір ірі қаржы компаниясына ұйымдағы қызметтерін тоқтатуға қалай сәтті қысым жасағаны туралы айттық, яғни олар енді қаражат жинай алмайды немесе олар үшін қаражат жинау өте қиын.
Мен бір жыл бұрын WikiLeaks туралы алғаш рет жазғанымда және адамдарды оны қолдауға және оған ақша беруге шақырған кезде, бұл дау басталмай тұрып-ақ білемін - бұл мәселенің қаншалықты маңызды екенін бірінші рет ескерткен нәрселердің бірі болды. , Түрлі форумдарда маған «WikiLeaks» сайтына ақша беруден қорқатындарын, ақыр аяғында олар қандай да бір тізімге енеді деп ойлайтынын, ақырында оларға материалдық қолдау көрсетті деп айыпталуы мүмкін екенін айтқан әр түрлі адамдар, Америка азаматтары болды. террористтерге. Сонымен, сізде Америка Құрама Штаттарында адамдар өздері сенетін саяси себептермен бірігуден және қайырымдылық жасаудан қорқатын нақты ақпараттар, даулы ағып кетулерден бұрын жасалған климат бар, өйткені олар аяқталуы мүмкін деп санайды. жауапты. Және, әрине, Брэдли Мэннингпен не болғанын, оның жалғыздық камерасында ұсталуын көретін адамдар WikiLeaks сайтына ақпарат беруден қорқады.
ЭМИ GOODMAN: Біз үзіліс жасамас бұрын, Брэдли Мэннинг туралы айта отырып, оның дәл қазір қайда екендігі туралы сөйлесіңіз. Сіз оның изоляторға қамалғанын азаптау деп жаздыңыз. Туралы сөйлесу Сымды журнал, оларда не бар. Сондай-ақ, мен адамдарға соңғысы Ассанж бұрынғыдай шарттармен босатылғанын айтқым келеді.
ГЛЕНН ГРИНВАЛД: Дұрыс. Сонымен, Брэдли Мэннинг оның соңғы тоғыз ай бойы болған жері, яғни ол Вирджиния штатының Квантикода бригадасында, Amnesty International қазір адамгершілікке жатпайтын деп айыптаған, БҰҰ-ның азаптау жөніндегі жоғары лауазымды тұлғасының белсенді түрде әрекет ететін төтенше қысымшылық жағдайында ұсталды. тергеу. Ол тәулігіне 23 сағат камерада оқшауланған. Оны тек күніне бір сағат бөлмеде бұғауланған жалғыз серуендеуге жібереді. Ол жүруді тоқтатқан сәтте камерасына оралды. Оның адвокаты оны Әскери сот төрелігінің Бірыңғай кодексін бұза отырып, жазаланып жатқаны туралы мәселені қозғауға ниетті. Бірақ, шын мәнінде, бұл адамдарды психологиялық тұрғыдан бұзатын және оларды қалыпты жұмыс істеуге қабілетті ететін емдеу түрі. Оның келушілері оның физикалық және психологиялық жағдайының анық нашарлағанын айтты.
ЭМИ GOODMAN: Біз бұзыламыз, содан кейін қайтамыз. Гленн Гринвальд біздің қонағымыз. Гленн Гринвальд, конституциялық заң бойынша адвокат және саяси және құқықтық блогер Salon.com. Тек Брэдли Мэннинг бөлігінде Сымды оқиға?
ГЛЕНН ГРИНВАЛД: Дұрыс. Сонымен, Брэдли Мэннингтің не істегені туралы біз білетін жалғыз нәрсе, біреу білетін жалғыз нәрсе, ол шығарған сөйлесу журналдарынан келеді. СымдыӘңгіме деп есептелетін журнал — Мэннинг пен бұрынғы сотталған хакер арасындағы әңгімелер сериясы үкімет ақпаратшысы Адриан Ламоға айналды, ол адаммен ұзақ және күрделі қарым-қатынаста болады. Сымды Кевин Пулсен есімді тілші. Ламо Поулсен мен қамтамасыз етті Сымды журналды осы чат журналдарымен жариялады және олардың барлығын шығарудың немесе оларда не бар екенін сипаттаудың орнына, олар шамамен 20-дан 25 пайызға дейін таңдалған үзінділерді шығарды. Бастапқыда олар жаңалық болып табылатын басқа ештеңе жоқ, мұның барлығы жеке және құпиялылыққа қол сұғатынын айтты. Бірақ содан кейін сұрауларға және басқа нәрселерге жауап ретінде олар басқа үзінділерді баяу шығара бастады. Одан әрі үзінділерді кейбір газеттер шығарды, бұл анық жаңалық болды. Солай, Сымды Мэннинг пен Ламо арасындағы әңгімелердің басым көпшілігін жасырады, бұл Мэннингке қарсы айыптаулардың жалғыз көзі, кем дегенде көпшілікке арналған. Және өздерін журналистер деп атағанымен, олар бұл материалдарды жариялаудан, ондағы нәрселер туралы есеп беруден немесе үшінші тараптың оларды қарауына рұқсат беруден бас тартады. Олар журналистер сияқты әрекет етеді.
ZNetwork өз оқырмандарының жомарттығы арқылы ғана қаржыландырылады.
сыйлау