Жаңа есеп Колумбиядағы ЦРУ-ның кем дегенде жиырмадан астам көтерілісшілер көшбасшысын өлтіруге көмектескен құпия бағдарламасын әшкереледі. The Washington Post басылымының жазуынша, бағдарлама Ұлттық қауіпсіздік агенттігінің негізгі көмегіне сүйенеді және миллиардтаған долларлық қара бюджет арқылы қаржыландырылады. Ол бұрынғы президент Джордж Буш кезінде басталды, бірақ президент Обаманың тұсында жалғасуда. Бағдарлама FARC бүлікшілер тобын GPS нұсқаулығымен жабдықталған бомбаларды пайдаланып, оның басшыларын нысанаға алу арқылы бұзды. 2010 жылға дейін ЦРУ бомбаларға GPS деректерін оқуға мүмкіндік беретін шифрлау кілттерін басқарды. Бір жағдайда, 2008 жылы АҚШ пен Колумбия Эквадорда жасырынған ФАРК жетекшісін тапты. Есепке сәйкес, «Әуе шабуылын жасау Колумбия ұшағын ұшатын колумбиялық ұшқыштың ЦРУ бақылайтын миы бар АҚШ-та жасалған бомбаны пайдаланып лагерьге соқтығысатынын білдіреді». Шабуыл көтерілісшілер жетекшісін өлтіріп, Эквадор мен Венесуэла арасындағы шиеленістің өршуіне себеп болды. АҚШ-тың бұл шабуылдағы рөлі туралы бұрын хабарланған жоқ. Бізге осы оқиғаны жариялаған тілші, The Washington Post газетінің Дана Прист қосылды. Прист - Пулитцер сыйлығының иегері, жұмысы барлау мен терроризмге қарсы күреске бағытталған зерттеуші репортер.
транскрипт
Бұл шұғыл транскрипт. Көшіру оның соңғы формада болмауы мүмкін.
ЭМИ GOODMAN: Біз бүгін Колумбиядан бастаймыз, онда таңғаларлық жаңа есеп Колумбиядағы ЦРУ-ның құпия бағдарламасы кем дегенде жиырмадан астам көтерілісшілер көшбасшысын өлтіруге қалай көмектескенін әшкереледі. Washington Post есептер бағдарлама Ұлттық қауіпсіздік агенттігінің негізгі көмегіне сүйенеді және көп миллиард долларлық қара бюджет арқылы қаржыландырылады. Бағдарлама президент Джордж Буштың тұсында басталып, Обаманың тұсында жалғасты. Ол FARC бүлікшілер тобын GPS нұсқаулығымен жабдықталған бомбаларды пайдаланып, басшыларын нысанаға алу арқылы бүлдірді. 2010 жылға дейін ЦРУ бомбаларға GPS деректерін оқуға мүмкіндік беретін шифрлау кілттерін басқарды. 2008 жылы бір жағдайда АҚШ пен Колумбия Эквадорда жасырынып жүрген FARC жетекшісі Рауль Рейесті тапты. Хабарламаға сәйкес, дәйексөз: «Әуе шабуылын жасау Колумбия ұшағын басқаратын колумбиялық ұшқыштың ЦРУ бақылайтын миы бар АҚШ-та жасалған бомбаны пайдаланып лагерьге соғатынын білдірді». Шабуыл көтерілісшілер жетекшісін өлтіріп, Эквадор мен Венесуэла арасындағы шиеленістің өршуіне себеп болды. Бұл қазір өлтірілген FARC қолбасшысы Рауль Рейес, 1996 жылы тәуелсіз журналист Марио Мурильомен сөйлескен.
РАЙС: [аударылған] Бейбітшілік үшін мемлекеттен келетін саясат болуы керек. Бұл көтерілісшілерге үкіметпен бірге отыруға және жаңа Колумбия туралы талқылауға кепілдік болуы керек дегенді білдіреді. Дәл қазір ешқандай кепілдіктер жоқ. Дәл қазір партизандық қозғалыстардың жетекшілеріне қарсы қоқан-лоққылар, қанішерлердің көбеюі мен қырғындар жалғасуда.
ЭМИ GOODMAN: Рауль Рейесті өлтірген шабуылдағы АҚШ-тың рөлі туралы бұрын хабарланған жоқ. Колумбия үкіметі бұл есепті төмендетеді. Дүйсенбі күні Қорғаныс министрі Хуан Карлос Пинзон АҚШ барлау және арнайы күштерімен ынтымақтастық біраз уақыт болғанын және FARC әлеуетін әлсіретуге көмектескені белгілі екенін айтты.
Толығырақ, бізге оқиғаны бұзған тілші қосылды. Дана Прист – Пулитцер сыйлығының иегері, зерттеуші репортер Washington Post оның жұмысы барлау мен терроризмге қарсы бағытталған. Бұл мақала «Колумбиядағы жасырын әрекет: АҚШ барлауы, GPS бомба жинақтары Латын Америкасы ұлтының бүлікші күштерін әлсіретуге көмектесуде» деген тақырыппен берілген. Дана Прист бізге қосылды Демократия қазір! бейне ағыны
Қош келдіңіз Демократия қазір!, Дана. Бұл экспозиция туралы сөйлесіңіз. Сіздің негізгі қорытындыларыңыз қандай болды?
ДАНА ПРИСТ: Мен сенімен бірге болғаныма қуаныштымын, Эми.
Негізгі қорытындылар ЦРУ Колумбияда 2003 жылы өзінің қазіргі түрінде басталған үлкен жасырын әрекет бағдарламасына ие болды және әлі де бар. Естеріңізде болса, Колумбия ғасыр басында өте нашар жағдайда болды. 2000 жылы. ФАРК, негізінен, сонымен бірге әскерилендірілгендер, шын мәнінде - Колумбияда адам өлтіру деңгейі әлемдегі ең жоғары болатын ауыр тұрақсыздық жағдайын жасады. Мыңдаған адам ұрланған болатын. Адам құқықтарының бұзылуы FARC-қа жанашыр деп танылған кез келген адам үшін қорқынышты болды. Үкімет пен әскерилендірілген адамдар жиі жоғалып кетті. Азаптау әдеттегідей болды. Колумбиялықтар мен американдықтар осы уақытқа дейін тығыз қарым-қатынаста болды. Колумбиялықтарды АҚШ көп жылдар бойы, әсіресе 2000 жылдан бастап Колумбия жоспары бойынша оқытты, бұл Колумбияға ФАРК-пен күресуге көмектесу үшін миллиардтаған долларлық көмек жіберуге арналған ашық, жіктелмеген әскери бағдарлама болды.
Ал шамамен 2003 жылы ұшақ апатқа ұшыраған кезде үш америкалық кепілге алынған болатын. Олар кока жоюға көмектесетін компанияның мердігерлері болды. Және оларды сол уақытқа дейін мыңдаған адамды кепілге алған ФАРК кепілге алды. Ал АҚШ ЦРУ қызметкерлерінен тұратын топты оларды іздеуге жіберді. Мұны істеу үшін олар біріктіру орталығын құрды, қазір біз олардың не істейтінімен жақсы таныспыз, өйткені олар әлемнің басқа бөліктерінде жұмыс істейді, әсіресе әл-Қаидаға бағытталған. Ол АҚШ үкіметінің көптеген барлау агенттіктерінің барлық түрлерін біріктіреді, біріктіреді, содан кейін оны Колумбия ақпаратымен біріктіреді.
Олар кепілге алынғандарды табу қиынға соқты, бірақ оларда бұл жерде әлдеқайда көп мүмкіндік болды. Олар елшіліктің бірігу ұяшығын бастады. Олар NSA-дан, Ұлттық қауіпсіздік агенттігінен көп көмек алды, олар бір-бірімен байланысқан кезде FARC-қа тыңшылық жасау үшін тыңдау құралдарын әкелді. Олар есірткі картельдерімен бірдей әрекетті жасады және олар кепілге алынғандарды табу үшін біріктірді, бірақ олар сәтті болмады. Сондықтан олар: «Білесіз бе, бізде бұл мүмкіндіктің бәрі бар. Оны ФАРК басшылығына қарсы қояйық», - дегенді олар жасаған немесе әлемнің басқа бөліктерінде әл-Қаида басшылығына, яғни HVT деп аталатын жоғары құнды нысандарға қарсы сәтті жасай бастаған. Осылайша, олар Колумбияда бірдей істі бастады, олар колумбиялықтармен бастаған жабдықтар мен персонал және серіктестік арқылы.
Содан кейін, белгілі бір сәтте, олар түсінді - шын мәнінде, сол уақытта сол жерде болған, жаңа ғана жіберілген, АҚШ Әуе күштерінің сол жерде орналастырылып жатқан барлық әуе күштері бойынша миссиясының басшысы болған бір адам екенін түсінді. — Колумбия жоспарына қарап: «Неге біз FARC көшбасшыларын өлтіре алмаймыз? Бұл – біз істеуіміз керек нәрсе». Және ол мұны талдап, олардың мұны істемеуінің бір себебі - ФАРК басшыларының лагерьлерінің айналасында бірнеше шақырымға созылған қауіпсіздік сақинасы бар екенін, сондықтан олар тікұшақпен құрлықтағы әскерлерді FARC лагеріне әкелгенін анықтады. оларды алдын ала көріп, қашып кетуі мүмкін. Сонымен, ол Әскери-әуе күштерінің жігіті бола отырып, бұл идеяны ойлап тапты, ол бомбалар мен истребительдерді табу үшін Google-ден іздегенін айтты және дәлдікпен басқарылатын оқ-дәрі туралы идеяны ойлап тапты, бұл ақылды бомба. GPS координаты — немесе бомбаның қайда бару керектігін айта алатын GPS антеннасы. Егер сіз координаттардағы адам мен бағдарламаны тауып, оны аспандағы GPS спутниктерімен байланыстыра алсаңыз, онда сіз АҚШ-тың әртүрлі соғыс сценарийлерінде бірнеше жылдар бұрын істеп келгенін жасай аласыз. Сонымен, ол ұсыныс жасады.
АҚШ-тың бұған келісуіне біраз уақыт қажет болды, әртүрлі себептермен мен талқылауға қуаныштымын, бірақ олар ақырында солай етті. Бірақ олар колумбиялықтардың оны пайдалану керек болғандай пайдалануға толық сенбегендіктен - олар өздерінің адам құқықтары туралы жазбаларын ескере отырып, оны саяси жауларға қарсы пайдалана алады деп алаңдады - олар шифрлау кілті ретінде сипатталған нәрсені сақтап қалды. бұл құлыпты ашатын кілт — ол негізінен ұшақ арасындағы — бомба мен GPS спутнигі арасындағы байланыстың құлпын ашады. GPS жерсерігінің бомбамен байланысуы үшін сізге бұл кілт қажет, сондықтан ол әрқашан қай жерде ұшып жатқанын, сонымен қатар нысанаға жету үшін қайда бару керектігін біледі. Олар колумбиялықтардың уәделерін орындайтынына сенгенше, оны үш жыл бойы сақтады және ақыры мұны оларға берді.
ЭМИ GOODMAN: Дана Прист, 2008 жылы ФАРК-тың ең танымал тұлғасы Рауль Рейестің өлтірілуімен болған оқиғаны сипаттаңыз.
ДАНА ПРИСТ: Рауль Рейес біраз уақыттан бері радарларында болды, бірақ олар, сіз білесіз бе, оны дәл сол сәтте таба алмады, және сіз бұл сценарийде біреуді қадағалай алуыңыз керек, осылайша сіз білесіз. ұшақтар аспанда болғанда және зымырандар ұшырылғанда олар қайда. АҚШ барлау қызметі мен колумбиялық ақпаратшының үйлесімі — колумбиялықтардың сол уақытқа дейін ФАРК лагерлеріне ену мүмкіндігі туралы өте жақсы тәжірибесі болды. Заттар жиналды. Олар оны тапты. Ол Путумайо өзені арқылы Эквадорда бір мильдей жүрді.
Олар заңды қолдануды шешті - олар оның артынан барғысы келетінін шешті және АҚШ оларға мен «үнсіз мақұлдау» деп атайтын нәрсені берді, бұл олардың ойларында басқа егеменге трансшекаралық шабуыл жасау туралы пікірталас болғанын білдіреді. ел заңды болмақ болды, мысалы, АҚШ-тың Пәкістандағы ұшқышсыз соққыларына талдау жасаған заңгерлер 9 қыркүйектегі шабуылдардан кейін ойластырған заңның жаңа түсіндірмесі бойынша бұл заңды болады деп шешті. , ол негізінен былай болды: егер басқа ел террористік ұйымдарды паналап жатса және ол туралы ештеңе істеуге дайын болмаса немесе қабілетсіз болса, бұл топтар бағытталған ел - Әл-Қаида жағдайында бұл АҚШ болды, бірақ Колумбия жағдайында, Рейес Колумбияға шабуыл жасауды мақсат еткен ұйымның бір бөлігі болды, содан кейін Колумбияның бұл адамды өлтіру немесе тұтқындау үшін Эквадорға баруы соғыс және өзін-өзі қорғау ережелері бойынша ақталады. Сонымен, олар осылай істеді. Олар Колумбияның әуе кеңістігінде қалды. Олар Эквадорға бірнеше зымыран ұшырды, бұл Рейс пен оның қауіпсіздік күштерінің мүшелерін және лагерьлерде онымен бірге саяхаттаған басқаларды өлтіруге бағытталған.
Әрине, бұл Колумбия мен Эквадор арасында үлкен дипломатиялық дауды тудырды - Эквадор, әрине, сіз білесіз бе, ол елді бомбалау арқылы халықаралық құқықты бұзды деп айыптады. Венесуэла өзінің әдеттегі тәсілімен өте антиамерикандық көзқараста болды, оларда террористік ұлт болды деп айтты. Никарагуа Колумбиямен дипломатиялық қарым-қатынасын үзді. Қысым орнатылды. Америка мемлекеттерінің ұйымы салмақты. Сол кезде президент болған Урибеге қарсы көп қысым болды. Ақырында ол көпшілік алдында кешірім сұрады, бұл Америка Құрама Штаттарында артқы тарихты білетін адамдардың шағын тобының арасында аздап ашуланды, өйткені олар ол өзін-өзі қорғау құқығынан бас тартады деп ойлады. Бірақ бұл Колумбия мен Америка Құрама Штаттары арасындағы қарым-қатынасқа нұқсан келтірмеді және іс жүзінде олар Колумбияның басқа жерлеріндегі көшбасшылық мақсаттарға, FARC мүшелеріне қарсы жасырын PGM ереуілдерін жүргізді. Эквадорды бомбалау фактісі белгілі болғанымен және сол кезде АҚШ мұны жасады деген көптеген қастандық теориялары болғанымен, АҚШ бұл туралы білетініне ешқашан дәлел болған жоқ немесе, әрине, олар білмеді. тікелей жасаңыз. Олай болса, бұл – хикаялардағы аяндардың бірі.
ЭМИ GOODMAN: Бункер туралы айтыңыз, Дана Прист.
ДАНА ПРИСТ: Бункер Боготадағы елшіліктегі елшілік біріктіру орталығының лақап аты болды. Бұл АҚШ-тың барлығын біріктіретін сайт болды және бұл тек АҚШ; олар оған колумбиялықтарға немесе басқа шетелдіктерге рұқсат бермейді, бірақ Ұлттық қауіпсіздік агенттігінің, Ұлттық геокеңістіктік-барлау агенттігінің, кейде DEA және ЦРУ барлау мәліметтерін біріктірді - бұл мүмкін болатын барлаудың барлық түрі. АҚШ тарапынан жиналады. Содан кейін оған колумбиялықтар ие болған ақпарат, ақпарат берушілердің барлауы түседі.
Сол кезде, 2003 жылға қарай, колумбиялықтар лагерьлерге енуде өте жақсы болды. Тыңдаудың техникалық түрлерінде олар онша жақсы болмады. Сонымен, бұл шын мәнінде адамның - адам деп аталатын адамның интеллектінің, бастапқы ғимараттың және FARC-те болған дезертирлердің түсіндірмелерінің жиынтығы болды. Бұл шын мәнінде Колумбияда, негізінен сол жердегі үкімет жүргізетін барлау жинаудың өте маңызды бөлігі болды. ЦРУ оларға Колумбия үкіметінің ұсынысын қабылдауға және FARC-тан бас тартуға келіскен FARC мүшелерінен жауап алу, мұқият тексерулер жүргізуге көмектесті және олар ақырында үкімет төлемдерін алып, қоғамға қайта қосылуға мүмкіндік берді. Бұл адамдарды түсіну өте маңызды болды - үкімет FARC қалай ұйымдастырылғанын, оның жеткізу тізбегі қайда екенін, оларда қандай қару-жарақ бар екенін, қандай барлау түрі бар екенін түсінуі үшін. Және мұндай ақпарат синтез ұяшығына біріктірілді. ЦРУ колумбиялықтарға бұл деректерді сақтауда және мұқият сұрақтар қоюда және колумбиялықтар мен американдықтарға FARC туралы ақпаратты іздеуге мүмкіндік беретін дерекқорды құруда жақсы жұмыс істеуге көмектесті.
ЭМИ GOODMAN: Енді Боготаға жіберілген адамдардың бірі, ЦРУ офицерлері қырықтан асқан оператор болды. Washington Post, сіз АҚШ елшілігінің «Бункер» деп аталатын барлау ұяшығын кім жасағанын анықтамауды таңдадыңыз. Ол сонда әлі жұмыс істеп жатыр ма?
ДАНА ПРИСТ: Мен білмеймін, ол жоқ, ол енді Колумбияда емес. Мен оның басқа жерде екеніне сенемін. Бірақ оның не істеп жатқаны - бұл мен үшін қызықты бөліктердің бірі болды - мен әңгімеде не істегім келді немесе неліктен бұл оқиғаға бірінші кезекте кірістім, біз не болып жатқанын білеміз деп айту болды. қазір Ирак пен Ауғанстанда және белгілі бір дәрежеде Пәкістанда, Сомалиде және Йеменде Әл-Қаидаға қарсы күресте. Барлығымыз елдегі немесе әлемдегі басқа жерлерге назар аударған онжылдықта ЦРУ тағы не істеді? Мен бірнеше ай бұрын Мексика туралы оқиғаны жасадым, ол сол уақыт ішінде онда пайда болған барлау қарым-қатынасын көрсетті. Бұл болды - және сол уақытта мен Колумбия қарым-қатынасы туралы естідім.
Сонымен, не болды - егер сіз оны үлкен мағынада қарасаңыз, Колумбияда болып жатқан нәрсе олар үйреніп жатқан және әлемнің басқа бөліктеріндегі ЦРУ әріптестерімен бөлісетін әдістердің кейбір түрлері болды. бұл — тағы да, жеке тұлғаларды нысанаға алудың бұл түрі, бұл жаңа — бұл 9 қыркүйектен кейін басталған жаңа құбылыс. АҚШ мұны жақсы істемеді және оған дейін ЦРУ-мен де жасамады. Сонымен, сіз олардың басқа жерлерде шетелде қалай айналысқанын, Колумбияда істегенімен бірдей екенін және олар жеке адамды нысанаға алу және өлтіру үшін бірдей заңды негіздеуді пайдаланғанын көресіз. Өздеріңіз білетіндей, АҚШ заңы кісі өлтіруге тыйым салады. Сонымен, олар алдымен бұл қастандық болып санала ма, жоқ па, соны шешуге тура келді. Ал адвокаттар, жоқ, олай емес деп шешті, өйткені олар мемлекеттік емес актермен белсенді соғыс жағдайында болды және бұл жағдайда террористік ұйымдар, ФАРК, әл-Каида. Сонымен, олар әлемнің басқа бөліктерінде көрген интеллект біріктіру сияқты нәрселердің кейбірін жасады [естілмейтін].
ЭМИ GOODMAN: Ол қызықты. Бұл анықтама бойынша АҚШ Нельсон Манделаны өлтіруі мүмкін еді, солай емес пе? Ол террористік ұйымның мүшесі болған. Оның орналасқан жерін ЦРУ қашан анықтады, содан кейін ол түрмеге жабылды. Бірақ ол АҚШ террористік ұйым деп атаған ұйымның бір бөлігі болды және ол мемлекеттік емес актер болды.
ДАНА ПРИСТ: Жақсы, мен бұл туралы білмеймін. Менің білуімше, олар ешқашан Нельсон Манделаны өлтірмек болған емес.
ЭМИ GOODMAN: Дұрыс, бірақ бұл анықтамаға сәйкес, сіз оны өлтіру деп атамайсыз.
ДАНА ПРИСТ: Білесіз бе, бір бөлігі - бұл дұрыс емес деп ойлаймын, өйткені бір бөлігі - мен білмеймін. Бірақ АҚШ-тың араласуы үшін, сіз білесіз бе, олар ұйымды террористік ұйым деп атауы керек, мысалы, оларда FARC бар, және бұл, сіз білесіз, жауап алу үшін көптеген әртүрлі сұрақтарды қажет етеді. Білесіз бе, олар қандай зорлық-зомбылық жасап жатыр? Естеріңізде болса, ФАРК 60-жылдары марксистік идеологиясы бар шаруа ұйымы ретінде басталды, ол бейбітшілік пен әділеттілік ұйымы болғысы келді. Колумбиядағы жер реформасы үлкен табысқа ие болды - және әлі де бар, бірақ бұл азырақ - табыс теңсіздігі. Бірақ ол соңғы 50 жылда осыған қатысты сауалнамаға қатысқан және үкіметтің мұндай әрекетін қолдайтын колумбиялықтардың басым көпшілігі есірткінің ақшасымен басқарылатын террористік ұйым деп санайтын нәрсеге айналды. Олар есірткі бизнесіне қатты араласады. Олар бейбіт тұрғындарға қарсы қырғынға ұшырайды, бірақ бұл үшін өкінетін сияқты. Осылайша олар марксистік шаруалар ұйымынан — кедейлер үшін әділдік орнатқысы келетін шаруаны жақтайтын ұйымнан колумбиялықтардың қолдауы өте аз, олардың өлтірілуіне, ұрлануына, бомбалануларына, олардың қастандықтарына куә болған алаламай, зорлық-зомбылықшыл, есірткі тұтынатын топқа ауысты. көлікке жарылыс жасау және т.б.
ЭМИ GOODMAN: Бұл кезде ФАРК бейбіт келіссөздер жүргізді. Тоғыз миллиард доллар Колумбия жоспарына түсті, сіз айтып өткендей, Дана Прист, сіздің мақалаңызда. Бірақ мақсатты өлтіруге жұмсалған бұл ақша NSA мен ЦРУ алатын ақшадан тыс.
ДАНА ПРИСТ: Дұрыс. Білесіз бе, бұл бағдарламалардың барлығы бізден қара бюджетте, жасырын бюджетте жасырылған. Содан бері кеткен 9 миллиард доллар - Колумбияға, негізінен әскери көмекке жіберілді - кейбір әскери емес көмектер бар, бірақ басым көпшілігі - 2000 жылдан бері. Колумбия - бұл Конгресс, Конгресстің кейбір мүшелері, әсіресе сенатор Лихи - бұл көмектің ешқайсысы АҚШ әскеріне операцияларға тікелей қатысу үшін берілмейтініне қатты сенімді. Бұл 80-ші жылдардың ортасындағы жанжалдарға байланысты, сіз білесіз бе, Орталық Америкадағы, Никарагуадағы, Гондурастағы және Сальвадордағы АҚШ-тың құпия соғыстары. Олар [естілмейтін] қаламады -
ЭМИ GOODMAN: Дана, сізді тыңдай алмай жатырмыз. Айтқаныңмен жүре бер.
ДАНА ПРИСТ: Сіз аласыз -
ЭМИ GOODMAN: Жоқ, кешіріңіз, біз қазір тыңдай алмаймыз. Бірақ мен сізге бұл баяндамаңыз үшін алғыс айтқым келеді, Дана Прист, Пулитцер сыйлығының лауреаты зерттеуші репортер. Washington Post, оның жұмысы барлау және терроризмге қарсы бағытталған. Біз оған сілтеме жасаймыз Бөлік, «Колумбиядағы жасырын әрекет: АҚШ барлауы, GPS бомба жинақтары Латын Америкасы ұлтының бүлікші күштерін бұзуға көмектеседі».
Қайтып келгенде, біз Колумбия-американдық журналист Марио Мурильомен, сондай-ақ Колумбияның адам құқықтары жөніндегі комитетінің мүшесі және Колумбия бойынша АҚШ кеңсесінің басқарма төрағасы Чарли Робертспен сөйлесеміз. Ол Боготада. Бізбен бірге болыңыз.
ZNetwork өз оқырмандарының жомарттығы арқылы ғана қаржыландырылады.
сыйлау