Iki minangka versi suntingan saka wawancara sing diterbitake ing basa Jerman ing koran Die Junge Welt tanggal 1 Juli 2006 antarane Andrea Bistrich lan wartawan Inggris Jonathan Cook, adhedhasar ing Nazareth, Israel, babagan buku anyare "Blood and Religion: The Unmasking of the Negara Yahudi” (Pluto Press) babagan rencana Israel kanggo ngrebut Palestina maneh. Wawancara kasebut ditindakake sadurunge serangan Israel ing Libanon.
Buku sampeyan wis dirilis ing Inggris lan bakal metu ing AS. Wis akeh dipuji dening macem-macem ahli lan akademisi sing ana hubungane karo Timur Tengah. Apa sebabé "Negara Yahudi lan Demokratis" kudu dibongkar?
Aku milih tembung "unmask" amarga iku istilah Ehud Barak digunakake babagan Yasser Arafat sawise Gagal rembugan Camp David ing Juni 2000: ngandika wis unmasked pimpinan Palestina minangka partner kanggo perdamaian. Nanging nyatane kedadeyan kasebut mbalikke: kegagalan Camp David lan tumindak Israel sakteruse sajrone intifada kapindho mbukak topeng kaya Barak sing ngaku yen Israel minangka mitra perdamaian.
Sifat konflik antarane Israel lan Palestina ora bisa didamaikan anggere Israel ndeleng dhewe minangka negara "Yahudi lan demokratis". Iki minangka premis bukuku. Mitos Yahudi lan demokratis ndadekake wong Israel ora mriksa sifat negarane sing ora demokratis - apa sing asring diarani para ilmuwan sosial minangka negara etnis utawa etnokrasi - lan nemokake solusi damai kanggo konflik karo Palestina.
Apa sampeyan bisa nerangake masalah "negara Yahudi lan demokratis" kanthi luwih rinci?
Umume wong Israel sing duwe pendidikan ora kepenak amarga panemu yen Israel mung minangka negara Yahudi; muni rada kaya negara Afrikaner utawa negara Katulik. Dadi "demokratis" ditambahake minangka jinis penolakan umum yen Israel minangka negara etnis utawa agama. Ide Yahudi lan demokratis iku penting banget kanggo Israel lan Israel: iku, contone, prinsip utama saka Hukum Dasar 1992 babagan Kebebasan lan Martabat Manungsa, sing paling cedhak karo Israel karo Bill of Rights. Dokumen iki nemtokake Israel minangka negara Yahudi lan demokratis lan, ing kontradiksi, uga ora kalebu kesetaraan minangka salah sawijining prinsip. Iki amarga umume wong Israel percaya yen kesetaraan mung ditrapake kanggo wong Yahudi ing Israel, ora kanggo siji saka limang warga Israel sing dudu Yahudi nanging Palestina.
Sejuta utawa luwih wong Palestina iki minangka sisa-sisa mayoritas Palestina sing tau manggon ing Palestina. Dheweke wis diwenehi kewarganegaraan nanging dianggep minangka jenis abses - utawa kanker, kaya sing asring diarani - ing politik awak Israel. Israel durung nyoba nggabungake utawa asimilasi. Kenging punapa? Amarga, minangka wong non-Yahudi, padha ngancam Yahudi negara. Dadi kudu dipisahake, dipisahake, minangka warga pseudo. Sanajan biasane ora digatekake ing diskusi babagan konflik regional, hubungane Israel karo "warga" Palestina, aku mikir, ngungkapake apa sing dikarepake Israel lan kepiye carane ndeleng dhewe. Kanggo wong Israel, "Yahudi lan demokratis" tegese demokratis mung kanggo wong Yahudi. Kosok baline saka negara Yahudi lan demokratis bakal dadi "negara kabeh warga negara" (apa sing kita anggep minangka demokrasi liberal), sing wis dadi platform kampanye utama partai politik Arab Israel wiwit perjanjian Oslo ditandatangani ing taun 1990-an. . Partai Arab iki pengin saben wong Israel dianggep minangka warga negara sing padha tanpa preduli saka etnis. Platform kasebut sacara teknis ilegal ing Israel, lan partai lan calon bisa dilarang kanggo promosi.
Ing tembung liya, keprigelan sing utama ing Israel ora ana hubungane karo demokratis lan kabeh sing kudu ditindakake yaiku dadi wong Yahudi - kanthi kabeh biaya. Iki didhukung dening jajak pendapat wong Yahudi Israel sing nuduhake mayoritas nolak gagasan Israel minangka negara demokratis liberal.
Kabeh iki minangka konteks kanggo argumentasi utamaku, yaiku perkembangan konflik sing paling anyar wis meh kabeh didorong ing sisih Israel kanthi kuwatir babagan demografi, babagan Palestina dadi mayoritas ing wilayah kasebut lan Israel dibandhingake karo negara apartheid. kaya Afrika Kidul lawas. Pitakonan sing diadhepi Israel yaiku carane njamin negara Yahudi tetep ana ing tangane wong-wong Yahudi, lan kepiye cara ngrusak kasunyatan sing ditindakake supaya Israel bisa terus ngaku yen iku Yahudi lan demokratis.
Disengagement saka Gaza taun kepungkur lan saiki rencana konvergensi kanggo Gisik Kulon babagan rong prakara: nglindhungi Israel minangka negara "Yahudi lan demokratis" ing pangertèn sing Palestina, warga lan non-warga padha, bakal dipun tilar saka sembarang ngomong ing. masa depane; lan emasculating Palestinians wilayah dening ngunci munggah ing seri ghettoes supaya padha nuduhke ora ancaman kanggo negara Yahudi amarga padha ora daya kanggo negesake hak-hak minangka wong nasional siji lan hak sajarah kanggo paling saka tanah dhewe. Israel seneng banget kanggo nggayuh rong tujuan kasebut amarga sejatine ora bisa dipisahake: luwih akeh papan ing wilayah sing biyen dikenal minangka Palestina Israel njupuk dhewe, wong Palestina bakal dadi luwih lemah. Kanthi cara kasebut, Israel mikir - salah, aku percaya - masa depan minangka negara Yahudi luwih aman.
Apa kesimpulan utama sampeyan?
Aku nerangake carane Israel presented gambar kleru saka prilaku Palestina sak intifada, lan banjur digunakake gambar kanggo mbecikake kawicaksanan tartamtu, ing tartamtu disengagement Gaza lan bangunan tembok Gisik Kulon. Aku nyeleh - lan paling apik saka kawruh aku ora ana siji wis rampung iki sadurunge - warga Palestina Israel ing tataran tengah konflik ing syarat-syarat pangerten apa wis arep ing sak enem taun pungkasan intifada.
Nalika Israel tindak menyang Camp David kanggo nawakake Palestina sawetara jinis negara, kita ngerti saka penasehat Barak sing ora ketemu pangarepan minimal saka Palestina: iku sawijining negara shrunken banget, lan ora kalebu Yerusalem Timur, kang sembarang Palestina. negara perlu minangka ibukutha. Pecah dhiskusi mimpin langsung menyang intifada Palestina, njeblug nesu saka wong Palestina biasa. Intelijen militèr Israel ngerti akèh bab panyebab intifada: iku amarga frustasi Palestina amarga ditolak negara sing bener; iku populer, kraman oyod; lan yen Yasser Arafat umume kejiret tanpa disadari dening keganasane. Saiki kita uga ngerti, amarga bocor saka jenderal sing tanggung jawab kanggo intelijen militer Israel, manawa informasi kasebut disalahake lan ora digatekake dening pimpinan politik ing Israel.
Para politisi, utamane Barak lan Ariel Sharon, mbantah yen intifada wis suwe direncanakake dening Arafat lan iku minangka upaya pungkasan dening dheweke kanggo ngalahake negara Yahudi. Ing rembugan Camp David, padha ngaku, Arafat nandheske ing hak bali menyang Israel kanggo mayuta-yuta Palestina manggon ing kamp pengungsi njaba Israel lan wilayah dikuwasani supaya mayoritas Yahudi Israel bakal decimated. Nalika panjaluke ditolak, dheweke milih senjata liyane: pemberontakan bersenjata, intifada.
Loro-lorone, Barak lan Sharon percaya Arafat duwe senjata kapindho: jaran Trojan ing Israel sing dikarepake bisa digunakake kanggo ngrusak negara Yahudi saka njero. Jaran Trojan, mesthi, siji saka limang warga Israel sing Palestina. Arafat, ujare, kanthi rahasia bersekongkol karo minoritas Palestina ing Israel kanggo ngrusak Israel minangka negara Yahudi.
Pimpinan Israel uga percaya, utawa paling ora ngaku percaya, yen warga Palestina negara kasebut duwe jalur kembar kanggo ngalahake Israel. Kaping pisanan, dheweke bisa ngunggahake kampanye politik kanggo negara kabeh warga negara kanggo mungkasi dominasi Yahudi ing negara kasebut; ing mata Israel sing mung prelude kanggo engineering hak bali kanggo pengungsi Palestina. Lan yen padha gagal ing strategi iki, padha bisa nyoba kanggo erode mayoritas Yahudi dening omah-omah Palestina ing Gisik Kulon lan Gaza lan kanthi mangkono menang kewarganegaraan.
Akibaté, kita wis weruh ing sawetara taun pungkasan rong owah-owahan kabijakan utama kanggo negate loro ancaman iki:
Kaping pisanan, panyiapan wates pungkasan negara Yahudi sing ditambahi liwat pemisahan Gaza lan bangunan tembok Tepi Kulon, dirancang kanggo ngilangi tuntutan Palestina ing Israel sing luwih gedhe. Yen wates-wates kasebut rampung, Israel bakal bisa ngilangi tuntutan politik Palestina ing Israel, sanajan saka wargane dhewe, kanthi argue yen Palestina duwe negara (ghetto) ing jejere sing bisa ngetrapake kedaulatan.
Kapindho, larangan perkawinan antarane wong Palestina saka wilayah sing dikuwasani lan wong Israel, tegese ing laku Palestina kanthi kewarganegaraan Israel, kanggo nyegah "hak bali liwat lawang mburi", kaya sing diarani wong Israel.
Kawicaksanan iki dimaksudaké kanggo mbusak sapisan lan kanggo kabeh ancaman demografi negara Yahudi ngadhepi saka Palestina.
Sampeyan nggunakake istilah "tembok kaca" ing buku kasebut. Apa sampeyan bisa nerangake apa sing sampeyan maksud iki?
Aku mbedakake gagasan "tembok kaca" karo filosofi Zionis revisionis sing misuwur babagan "tembok wesi". Revisionists ndhukung sing Palestina ora bakal setuju kanggo dispossession supaya pemimpin negara Yahudi kudu meksa wong-wong mau kanggo ngirim karo tembok wesi pasukan - Urut saka "bisa nggawe bener" filsafat. Aku argue sing ing laku Israel ngembangaken strategi beda kanggo dealing with Palestina: apa aku nelpon tembok kaca. Israel misahake rong populasi ètnis, wong Yahudi lan Palestina, ing njero Israel lan ing wilayah sing dikuwasani, lan kanggo akèh-akèhé sajarahé bisa nggawe divisi iki ora katon ing donya. Tembok pemisah ana nanging sampeyan ora bisa ndeleng. Iki sing diarani tembok kaca. Ing wilayah sing dikuwasani, contone, pemukim Yahudi manggon ing jejere komunitas Palestina kanthi cara sing bisa dipercaya yen dheweke mung tetanggan. Nanging mesthine ing praktik para pemukim duwe hak lengkap miturut hukum sipil Israel ing wilayah sing dikuwasani lan ing njero Israel nalika wong Palestina diatur dening hukum militer sing kurang entheng. Gerakan ora diwatesi kanggo wong Yahudi nanging ora kanggo wong Palestina. Sumber daya banyu disedhiyakake kanggo para pemukim nanging dijatah banget kanggo wong Palestina. Kanthi cara iki, Israel njaga pretense minangka pendhudhukan sing apik sajrone pirang-pirang dekade. Akeh sing padha wis kedaden ing Israel kanggo warga Palestina negara.
Kabeh mau wiwit ambruk ing wilayah sing dikuwasani ing pungkasan taun 1980-an nalika wong Palestina ora gelem urip lan gambar pendhudhukan dikelola dening Israel. Intifada pisanan meksa Israel ngowahi tembok kaca dadi tembok beton lan baja: pisanan jalur Gaza disegel saka Israel lan saiki uga kedadeyan ing Gisik Kulon. Sing wis banget ngrusak citra Israel minangka negara Yahudi lan demokratis, lan kepemimpinan politik saiki banget nyoba kanggo mbalekake lemah dhuwur. Rampung tembok Tepi Barat, aku mikir, minangka kunci sukses. Yen Israel bisa nggawe tampilan negara Palestina tanpa kasunyatan siji, banjur mung ngadeg maneh tembok kaca minangka tutup kanggo tembok beton lan baja nyata ing saubengé Gisik Kulon lan Gaza. Iki nggawe seri pakunjaran katon kaya negara. Iki minangka titik nyata rencana konvergensi Olmert.
Apa persis ing mburi rencana "disengagement" utawa "konvergensi" Olmert?
[Cathetan penulis: Wiwit Israel gagal ngalahake Hizbullah ing Libanon kidul, Olmert wis resmi dipeksa mbatalake rencana konvergensi. Nanging, penulis percaya yen iki mung penundaan ngrampungake program pemisahan fisik sing diwiwiti kanthi penandatanganan perjanjian Olso. Ora ana tekanan demografi ing Israel sing suda. Kanthi reputasi sing rusak, Olmert saiki ora duwe dhukungan politik kanggo mbubarake sanajan sawetara pemukiman Yahudi sing salah ing tembok sing dibutuhake dening rencana konvergensi. Nanging tekanan bakal munggah kanggo tembok rampung ing sawetara tahapan ing mangsa ngarep, apa amarga Palestina wiwit nuntut hak politik ing Israel utawa amarga padha miwiti maneh serangan lampus. Ing endi wae, amarga panemune babagan konflik lan nolak kanggo mandheg dadi negara Yahudi, Israel ora duwe pilihan kajaba ngupayakake pemisahan.]
Ayo dadi cetha: rencana Olmert ora babagan disengagement a. Tembung ing basa Ibrani yaiku "hitkansut". Tembung Basa Inggris iki duwéni teges kang mèh padha utawa teges kang padha jibles karo «convergence» lan klebu bangsa paramasastra kang padha. Ana prabédan penting saka Gaza disengagement taun kepungkur, pramila Olmert nggunakake istilah sing beda. Rencana iki bener-bener babagan nggabungake populasi Yahudi Israel ing ngendi wae sing wis bisa nguwasani dhewe sajrone patang dekade pendhudhukan, kalebu mayoritas udakara 430,000 pemukim sing manggon ing tanah Palestina ing Gisik Kulon lan ing Yerusalem Timur, loro-lorone padha dikuwasani. dening Israel ing taun 1967. Mung sawetara cilik (bisa uga 60,000 pemukim, bisa uga luwih sithik) kudu pindhah saka omah-omahé, biasane sing ana ing pemukiman terpencil. Utamane bakal dipindhah menyang blok pemukiman sing gedhe, driji dawa sing nyelidiki menyang Gisik Kulon, lan dadi sawetara kanton utawa ghetto, saben dicopot saka sabanjure.
Uga, ana akeh omongan babagan "konsolidasi" Lembah Yordania, pinggiran dawa ing Gisik Kulon sing dadi tapel wates karo Yordania. Malah sanadyan iku arang banget pedunungé karo wong Yahudi, babagan ageng tanah iki dicaplok de facto dening Israel akeh taun kepungkur: dalan utama nyambungake Galiléa ing Israel lor kanggo Yerusalem, lan mbukak mung kanggo Israel, nganggo akeh saka dawa Lembah; Wong-wong Palestina sing ora manggon ing Lembah Yordania butuh ijin khusus, meh ora bisa dipikolehi kanggo mlebu ing wilayah kasebut, sanajan dheweke duwe kulawarga sing manggon ing kana. Dadi Lembah Yordania minangka zona militèr sing ditutup kanggo wong Palestina. Yen Israel njaga Lembah Yordania ing rencana konvergensi, sing meh mesthi, mula kita ngomong babagan 40 persen utawa luwih saka total Gisik Kulon sing ora ana wates kanggo umume wong Palestina. (Lan elinga sanajan Palestina entuk kabeh Gisik Kulon lan Gaza, dheweke mung bakal duwe 22 persen saka tanah kelairan sing bersejarah.) Dadi ayo dibuwang dhisik mitos sing disaranake Israel yen bakal mundur saka Gisik Kulon.
Titik konvergensi iku kanggo Israel kanggo nambah veneer saka legitimasi kanggo aneksasi koloni Yahudi utama ing Gisik Kulon, lan kanggo ngkunjara Palestina ing papan sing ditinggalake, kanthi pangarep-arep yen pungkasane bakal dadi nekat. ninggalake. Iku babagan nyolong sawetara tanah Palestina saiki, lan kabeh tanah Palestina mengko.
Dadi sampeyan ora mikir pendhudhukan bakal rampung?
Israel lan komunitas internasional bisa ngaku yen pendhudhukan bakal rampung, nanging ayo ndeleng kasunyatane. Yen Israel nguwasani sisih wétan Gisik Kulon, tapel wates dawa karo Yordania, lan duwe sawetara blok pemukiman wilayah sing dawa ing mburi tembok pager sing mbedakake Gisik Kulon ing paling ora telung titik strategis ing sisih kulon, carane persis pendhudhukan wis rampung? Sapa sing bakal ngontrol tapel wates lan gerakan antarane Tepi Kulon lan Gaza lan antarane kanton Tepi Barat? Israel, sing mesthi bakal nerusake checkpoints lan sistem pass sing dikembangake ing taun 1990-an. Sapa sing bakal ngontrol sumber banyu sing langka? Israel, amarga blok pemukiman wis dipanggonke kanggo njagong ing aquifers utama. Sapa sing bakal ngirim layanan, kayata listrik lan banyu? Israel, sing bisa nggunakake nyediakake lan nahan layanan kasebut minangka bentuk paukuman bebarengan. Sapa sing bakal ngontrol wilayah udara, kalebu penerbangan mlebu lan metu saka Tepi Barat? Israel maneh. Lan frekuensi radio. Lan mesthi ora ana kemungkinan Palestina bakal diidini tentara dhewe. Dadi apa kita ngomong bab kene reinvention saka pendhudhukan, Iku dicokot kaya pakunjaran sing liwat kemajuan teknologi dispenses karo perlu kanggo njaga. Kamera ngontrol lawang sel, lan mesin ngirim panganan. Apa kita bakal ujar manawa lembaga kasebut ora dadi penjara maneh? Inggih, padha uga kanggo pendhudhukan, Aku.
Aktivis perdamaian Israel kayata Jeff Halper saka Komite Israel Menentang Pembongkaran House cukup jelas yen "solusi rong negara saiki wis mati". Apa sampeyan bakal ngarani taksiran iki banget pesimis?
Ora babar pisan, padha bener. Seda taun kepungkur, mung komunitas internasional sing ora ngerti utawa wedi banget kanggo nuduhake. Aku ana alasan sing jelas kenapa Israel wedi karo solusi rong negara. Elingi Barak lan Sharon loro-lorone banget nentang perjanjian Oslo amarga padha nganggep dheweke nggawe negara proto-Palestina ing Gisik Kulon lan Gaza ing sangisore pamaréntahan Yasser Arafat lan Otoritas Palestina. Padha wedi yen karo negara Palestina anyar sing muncul ing ngarep lawang Israel, pimpinan Palestina bisa negesake hak-hak kasebut ora mung ing negara Palestina nanging uga ing Israel, liwat aktivitas subversif warga Palestina Israel.
Mesthi, aku padha tanggung salah ing maca maksud Palestina. Alasan warga Palestina Israel nuntut "negara kabeh wargane" amarga pengin kesetaraan sipil, dheweke pengin mungkasi diskriminasi.
Ana akeh usulan lan persetujuan sing nyoba ngatasi konflik iki - konferensi Geneva, Rencana Mitchell, Persetujuan Camp David, Persetujuan Oslo, Summit Camp David - nanging kabeh gagal. Apa sebab-sebab kegagalan sing terus-terusan iki?
Alesan kanggo kegagalan sing terus-terusan yaiku asumsi palsu manawa Israel tumindak kanthi iman ing negosiasi perdamaian. Nanging kaya sing dakkandhakake, ora. Ora pengin negara Palestina nyata lan persetujuan apa wae sing nemtokake manawa minangka prasyarat bakal ditolak dening Israel utawa dimanipulasi, kaya Peta Road, supaya ing praktik kesepakatan kasebut ora ana gunane.
Apa peran lan tanggung jawab sing sampeyan deleng kanggo komunitas internasional lan PBB kanggo mungkasi konflik iki lan ngatasi kemunafikan Barat?
Tanggung jawab mutlak. Israel ora duwe kekarepan kanggo mungkasi konflik iki lan Palestina ora duwe kekuwatan kanggo mungkasi. Dadi solusi kudu dileksanakake saka njaba. Masalahe yaiku AS, siji-sijine negara adidaya ing donya, sing tanggung jawab kanggo nemtokake asil konflik, dudu PBB utawa Kuartet, amarga wong Israel mung ngerti. Washington nggambarake awake dhewe minangka broker sing jujur yen sejatine pancen kosok balene. Iku kanthi setya ndhukung Israel, salah utawa bener. Dadi kanggo wektu iki, solusi internasional katon minangka solusi Israel. Mulane unilateralisme saiki dadi jeneng game kasebut.
Siji bisa mikir alesan kanggo kasetyan wuta Washington kanggo Israel. Bisa uga lobi Israel iku phenomenally kuat lan sugih, lan politikus Amérika wedi iku; utawa bisa uga Israel minangka sekutu banget migunani ing wilayah kasebut menyang AS. Sing debat liyane. Nanging asile yaiku Washington nganti saiki ora gelem menehi tekanan nyata marang Israel supaya bisa nyedhaki akomodasi sing adil karo Palestina.
Wekasanipun, sampeyan nganakke, bakal ana katelu, "adoh deadlier intifada". Apa sampeyan bisa nemtokake alasan sing mimpin sampeyan menyang prognosis iki?
Vladimir Jabotinsky, pimpinan awal Zionisme revisionis, nyipta tembung "tembok wesi", sing tegese nggunakake kekuwatan sing ora bisa ditindakake marang populasi Palestina sing dheweke percaya ora bakal nyerah marang perampasan lan perbudakan nasional. Inggih, piyambakipun leres bab Palestina nolak kanggo ngirim gelem, Aku, nanging sethitik optimistis sing pasukan prasaja bakal cukup kanggo subdue wong kanggo apik. Sampeyan ora bisa nyolong saka sawijining bangsa, banjur dikurung ing pakunjaran, yen padha njaluk barang darbeke bali, lan ngarep-arep bakal meneng ing salawas-lawase. Israel bisa nutup Palestina dadi seri ghetto nanging ora bakal ngemot wong-wong mau tanpa wates. Cepet utawa mengko dheweke bakal nemokake cara kanggo nglawan, sanajan saka mburi tembok. Kula guess punika intifada sabanjuré bakal disebut intifada Qassam sawise roket krasan Palestina murub metu Strip Gaza kanggo nyoba kanggo mencet komunitas Israel. Kita bakal weruh luwih akeh babagan resistensi kasebut.
Kajaba iku, panemuku yaiku yen ing jangka panjang rencana konvergensi bakal mbayangake nyegel warga Palestina Israel menyang ghettoe dhewe, sawetara dipisahake saka tapel wates anyar negara Yahudi lan liya-liyane digabung menyang wilayah sing bakal dadi karyawan tamu kanthi efektif. Dadi Israel nggawe sabab umum ing antarane wong Palestina ing wilayah kasebut, apa sing ana ing wilayah sing dikuwasani utawa sing saiki ana ing Israel. Sing mundhakaken totoan ing loro-lorone banget.
Apa prasyarat kanggo loro-lorone ing konflik iki kanggo nggayuh tentrem asli lan awet?
Jujur, ora kurang saka pemberantasan Zionisme minangka ideologi nasional Israel. Ing kahanan saiki, sampeyan ora bisa duwe negara Zionis sing setya nggawe perdamaian karo Palestina tinimbang sampeyan bisa apartheid Afrika Kidul sing siap nggawe perdamaian karo penduduk kulit ireng asli. Mungkin Zionisme ing tahap sing luwih awal ing perkembangane bisa ditindakake, nanging negara Yahudi sing kita duwe saiki ora bisa nggawe kesepakatan karo Palestina kajaba dheweke nolak Zionisme utawa dipeksa nglakoni.
ZNetwork didanai mung liwat loman para pamaca.
Nyumbang