成績証明書(トランスクリプト)
AMY いい男: これは 今、民主主義!democracynow.org、 戦争と平和報告書。 私はエイミー・グッドマン、フアン・ゴンサレスです。
ブラジルでは、極右ジャイール・ボルソナロ大統領からルイス・イナシオ・ルーラ・ダ・シルバ前大統領が交代する可能性のある選挙に向けて有権者が日曜日に投票所に向かっている。 世論調査によると、ルーラ氏はボルソナロ氏に対して大きくリードしているが、11人が争うレースで完全に勝利するのに十分な支持を得ているかどうかは依然として不透明だ。 そうでない場合、ブラジルは30月XNUMX日に決選投票を実施することになる。
ルーラは、不平等を減らし、アマゾンの熱帯雨林を保護し、ブラジルの先住民コミュニティを保護するためのプラットフォームを運営してきました。 ブラジルでは、ボルソナロ氏が選挙に負けた場合、クーデターを試みる可能性があるとの懸念が広がっている。
現在、ブラジルから帰国したばかりの Vijay Prashad さんの XNUMX 人のゲストが参加しています。 彼はここニューヨークから私たちに参加します。 彼はブラジルから帰ってきたところです。 そして、ブラジルのミナスジェライス州からは、世界的に有名な反体制派の政治家、言語学者、作家であり、アリゾナ大学言語学部の受賞教授であり、マサチューセッツ工科大学の名誉教授でもあるノーム・チョムスキーも来てくれます。 マサチューセッツ工科大学(MIT)、そこで彼は半世紀以上教えていました。
お二人とも大歓迎です 今、民主主義! ノーム、ブラジルから始めましょう。 日曜日に行われるこの選挙の重要性、そしてこれがブラジルだけでなく世界にとって何を意味するかについて話していただけますか。
ノーム チョムスキー: ブラジルだけでなく世界にとっても、ブラジルでは多くの点で非常に重要ですが、そのうちの XNUMX つは、あなたが言及したアマゾンの運命です。 アマゾン地域の大部分はブラジルにあります。 XNUMX人の候補者のうち、XNUMX人である現大統領のボルソナロ氏は基本的にアマゾンの破壊に取り組んでいる。 彼の在任期間中、違法伐採、採掘、アグリビジネス、先住民保護区への課税の承認が急激に加速した。 森林破壊が続けば、遅かれ早かれ、アマゾンを再生するのに十分な水分が生成されなくなることは、以前から知られていた。 サバンナになってしまいます。 残念ながら、そのようなことが起こり始めています。 衛星やその他の調査により、ブラジルのアマゾンの一角ではすでにそれが起きていることが示されている。 もうすぐ転換点が訪れるかもしれないが、そうなれば取り返しのつかないことになる。これはブラジルにとって大惨事だが、実際には全世界にとっても大惨事だ。 アマゾンの森林は主要な炭素吸収源の XNUMX つであり、間もなく炭素生産国になるでしょう。 それは世界にとって壊滅的なことだ。 そしてそれがボルソナロの政策だ。 したがって、それだけの理由で、おそらく軍事クーデターによって彼がなんとか権力を維持できた場合、それは世界にとって災難となるでしょう。
さて、米国にも同様の製品が登場していると指摘するかもしれません。 もちろん、共和党は化石燃料の使用を最大限に活用し、その影響を何らかの形で軽減する規制を廃止することに取り組む100%否定主義政党です。 彼らが再び権力の座に戻ったら、破滅に向かって突進することになる。 したがって、これらの理由だけでも、今後 XNUMX か月間は非常に重要です。
他にも多くの要因があります。 ブラジルのビジネス界はボルソナロ氏を好まない。 彼はあまりにも下品で腐敗しています。 しかし、彼らはルーラの社会民主主義的政策のせいで、ルーラをさらに好きではありません。 したがって、彼らがどこに立つのかはそれほど明らかではありません。 軍、警察、警察のさまざまな部門の性質も不明瞭だ。 彼らはボルソナロを非常に支持する傾向があります。 軍は分裂している。 彼の政府には軍事的要素が大きく含まれているが、実際、前例のないものであるが、軍最高司令部の他の要素はその地位について曖昧である。 したがって、それは当然のことながら懸念の理由です。
ボルソナロ氏は公然とはっきりとこう述べた――基本的にはトランプ氏の路線に従い、おそらくトランプ氏の顧問らが肘打ちで、自分が選挙に勝つか、選挙が不正だったかのどちらかだと言ったが、受け入れられないとした。 実際、彼は特別会議に全大使を呼んでそのことを伝えたが、これは外交界に衝撃を与え、否定的な反応を招いた。 彼がそれを守るかどうかは誰にも分からない。 つまり、雰囲気には一種の背景的な緊張感があります。
しかし、私たちが路上やコミュニティで目にする小さなことからは、それはかなり普通に見えると言わなければなりません。 したがって、懸念があるとしても、それはあまり表立って表明されません。 昨夜、大規模な議論が何時間も続きました。 デモンストレーションなどが行われます。 つまり、この問題全体が人々の心の中にあるのは明らかです。 しかし、世論調査がほぼ正確であれば、ルーラは第 XNUMX ラウンドで勝つかもしれないが、第 XNUMX ラウンドではほぼ確実に勝つだろう。 しかし、ボルソナロとその背後にいる勢力がこれにどう反応するかという未解決の問題もある。 ほぼそれが現状です。
JUAN ゴンザレス: ノーム・チョムスキーがそれに続いて、ラテンアメリカとルーラ派の勝利の政治的意義について、ラテンアメリカが 2000 年代初頭の初期のピンク潮から脱却しつつあるのを見てきたという事実を踏まえると、地域全体で右翼政府の復活と法的措置が行われ、今ではラテンアメリカのほぼすべての主要国が左翼政府に投票しているのが見られる――メキシコ、コロンビア、ベネズエラ、アルゼンチン、ペルー? そしてもちろんブラジルは最大の国です。 この地域には核兵器は存在せず、現在この地域で大きな武力紛争は起こっていない。 ルーラが勝利を収めることは、ラテンアメリカにおけるこの左翼傾向の強化にとって何を意味するのだろうか?
ノーム チョムスキー: はい、チリをリストに追加できます。 もちろん、ブラジルは南米とラテンアメリカで最大かつ最も重要な国です。 そして、ブラジルが進む方向は、あなたが説明するこれらの傾向に大きな影響を与えることは間違いありません。 もちろん、彼らはほとんどのビジネス界や国際投資コミュニティから激しく反対されています。 ブラジルで起こっていることは、この穏健左派の社会民主主義的傾向が今後も発展し進化し続けるかどうかに大規模な影響を与えることは確実である可能性がある。
それは国際舞台でも非常に重要です。 たとえば、性格に影響を与えます。 BRICS — ブラジル、ロシア、インド、中国、南アフリカ、そして現在はインドネシア — 世界情勢において独立した、おそらくは独立した勢力を展開している。 今世紀初頭、ルーラが権力を握っていたとき、彼はなんとか BRICS 調整は世界情勢において重要な役割を果たします。 実際、ブラジルはルーラ氏と彼の外務大臣セルソ・アモリン氏の下で、おそらく国際的に最も尊敬される国となった。 そして、もし彼が公職に戻れば、開発に弾みを与える可能性がある。 BRICS 国際情勢において非常に重要な要素として。
それは、国際情勢における多極性と一極性に関する、より広範な傾向、より広範な問題と関係しています。 もちろん、米国はいわゆる一方的な世界秩序を維持するために懸命に取り組んでいる。 世界の他の要素、世界の他の構成要素はそれには対応していません。 ウクライナはその問題の中心となっている。 世界の約90%の国は、基本的にロシアを弱体化させるための戦争を継続し、交渉は行わないという、ウクライナに関する米英の立場に同意していない。 ドイツのようなヨーロッパでも、それは受け入れられません。 ドイツ国民の約4分の3以上が今すぐ交渉に移りたいと考えている。 これらはすべてバックグラウンドで起こっており、ブラジルで何が起こっているかは、ブラジルが進む方向に大きな影響を与えるでしょう。
したがって、ブラジル国内だけでも、多くの大きな問題が危機に瀕しています。 ブラジルには異常な不平等があり、その点では米国に似ています。 莫大な金額です。潜在的に非常に裕福な国です。 XNUMX世紀前、それは「南の巨像」と呼ばれていました。 基本的に国にコミットメントを持たない富裕層の強欲のせいもあり、これまで実現することはなかった。 そしてそれは、今回の選挙の結果次第で、どちらかの方向に動くことになるだろう。 したがって、ラテンアメリカ諸国は世界秩序の次の段階の準備において伝統的に主導的な役割を果たしてきたため、地元ブラジル、あなたが言及したラテンアメリカ全体、そして世界的にさえ、非常に多くの危機に瀕しています。 。
AMY いい男: ノーム・チョムスキーは、おそらくボルソナロが選挙結果を受け入れていない問題について、選挙運動の初めに、「私を(権力の座から)排除してくれるのは神だけだ。 …軍は我々の味方だ。 汚職も詐欺も許さない軍隊だ。」 彼が選挙に応じないのではないかと心配ですか? また、トランプと彼の選挙拒否と大嘘の拡散はボルソナロにどれだけ影響を与え、彼に力を与えたのだろうか?
ノーム チョムスキー: まあ、トランプは彼の理想だ。 そして、トランプ氏の顧問団がボルソナロ氏の現在の意思決定に一定の役割を果たしていると考える十分な理由がある。ボルソナロ氏がなんとか勝利した2018年の選挙では明らかに彼らがそうしたのだが、その理由については私たちには検討する時間がない。 したがって、彼はトランプモデルに従おうとするかもしれない。
「神だけが彼を排除できる」という彼の発言は、彼の投票層の大部分に対するトランプらしいアピールだ。 彼の投票基盤の大部分は、米国やトランプ大統領と同様に福音派、キリスト教右翼団体である。 したがって、神への言及は必須です。 そして、ルラ氏の政党であるPTが教会を弱体化させるという告発は、米国ではよく知られているこれらすべての告発は、ボルソナロのキャンペーンの一部である。
彼が何をするかは分かりません。 現在、世論調査によると、ブラジル国民の大多数は、選挙時または選挙後に暴力が起こる可能性を懸念しており、深刻に懸念している。 この懸念には理由があります。 トランプ大統領率いる共和党との連携は極めて明白だ。 隠れているわけではありません。 したがって、米国とブラジルには確かに注目に値する類似点があります。
JUAN ゴンザレス: ビジェイ・プラシャド、ここでのブラジルに関する議論にあなたを参加させたいと思います。 あなたは最近そこにいました。 この選挙の重要性についてどのように評価していますか? また、有権者はどの程度ルーラと労働党に投票しているのか、あるいは大部分がルーラに投票しているのか。 労働党が政権を握っていた間に長年にわたる汚職スキャンダルがあったため、彼の人気は労働党の人気をはるかに上回っているという一部の報告もある。 このXNUMX点についてあなたの意見が知りたいです。
ヴィジェイ プラシャド: あなたと一緒にいられるのは素晴らしいことです。 そして、サンパウロ出身、ミナスジェライス州出身のノームがいるのは素晴らしいことです。
まず最初に言いたいのは、ルルは並外れた人物であり、並外れた運動家であり、並外れた政治家であるということです。 ご存知のように、これらのことは重要です。 私はルーラ氏が2000年代に初めて当選したときの選挙運動を取材し、第XNUMX回大統領の任期中にブラジルを訪れ、今年は彼の集会や公の場への出演の一部を取材し、彼と簡単に話す機会もあった。 彼は並外れた人物だ。 彼は並外れたカリスマ性があり、人々の心を動かします。 これは米国では小売政治と呼ばれるものだと思います。
また、ルーラは今回、大統領ルーラの左側を走っています。 彼は社会正義の問題が大統領職の最前線にあることを明確にしている。 同氏は、ブラジルを南米統合の過程と南米復興の重要なプレーヤーにしたいと改めて明らかにした。 BRICS.
さて、ルーラを弱体化させようとする試みに集中することが非常に重要です。 もちろんそれは軍隊ですが、フアンが先ほど言ったように、この法律問題が俎上に上っているという事実に注意を払う必要があります。 2018年に大統領に立候補し、現在はサンパウロ州知事に立候補しているフェルナンド・ハダッドと話して学んだことの一つは、ハダドが私に語った事は、この選挙の重要な争点は、そうだ、ルーラを選出することだということだった。だけでなく、議会で弾劾に反対する過半数を獲得することも目的です。なぜなら、ジルマ・ルセフ大統領に何が起こったのかは誰もが気になっているからです。 選挙に勝つことも、議題を推進することもできますが、極右政治に力を入れている議会によって罷免されることになります。 そして何らかの形で弾劾に反対する議会を動かすことが重要だ。 そして、そこに労働者党についての評価が関わってくる。労働党は全国で候補者を選出するのに十分な強さを持っているのだろうか? それとも再び大統領の座に勝つことだけに依存するのだろうか? したがって、議会での勝利という最初の問題が鍵となります。
ご存知のとおり、ルーラ氏が今回就任した際には、例えばラテンアメリカの通貨「ザリガニ」についての会話を開始すると既に約束している。 シュール。 これはウゴ・チャベス政権下で以前試みられたもので、 砂糖。 しかし シュール、ブラジルがかなりの資源を投入すれば、ラテンアメリカにとって非常に重要な発展となるでしょう。
そして、ご存知のように、ノームが言ったように、世界の雰囲気は米国やその同盟国によって振り回されることとは反対であることを理解する必要があります。 人々は別の種類のリーダーシップを求めています。 そして、他の指導者たちがルーラに対して抱いている敬意は、たとえば、 BRICS ルーラは、グローバル・サウスの他の国でもその名が知られている初のブラジル大統領です。 彼はその敬意を利用して、世界情勢における多国間の議題を推進するつもりだ。 それはとても意味があり、重要なことだと思います。 繰り返しになりますが、2000年代に彼が権力を握ったとき、世界中の雰囲気はそのようなものではありませんでした。 現在、南アフリカやインドでさえ、右翼政府が統治する雰囲気が見られます。 政府はこう言っています。「我々はヨーロッパの戦争に巻き込まれるつもりはない。 私たちには私たち自身の問題があります。 私たちには私たち自身の葛藤がある。」 そして私はルーラ氏の大統領就任、つまり国家の復活が実現すると信じています。 BRICS 多大な正当性と愛情、そしてある意味では敬意を持って世界情勢に取り組む人によって、その雰囲気の一部が捉えられるようになるでしょう。
JUAN ゴンザレス: そして、ビジェイ、それに続いて、あなたが言及した、より大きな、より多国間の世界の問題ですが、ここ数十年間にラテンアメリカで起こったことの一つは、ラテンアメリカ全体で中国の知名度と投資が増大し、多くの国々が許可を得るようになったということです。右派であれ左派であれ、これらの政府は米国や欧州からの融資、融資、投資からより独立する必要がある。 もう一度言いますが、もしルーラが勝利した場合、中国がラテンアメリカ経済への関与を強めるこの傾向に関して何が起こるか、あなたの感覚は疑問です。
ヴィジェイ プラシャド: そうですね、ジャイール・ボルソナロ大統領の任期中であっても、中国はブラジルの主要な貿易相手国であり続けたと言うのは重要です。 そしてボルソナロ氏は、中国に対していかなる正面攻撃も行わないよう細心の注意を払っていた。 中国がラテンアメリカのほとんどの国と商業的、経済的関係を結ぶことは避けられないことをはっきりさせておきたい。 それは明らかだ。 アルゼンチンのような国が中国の一帯一路構想に参加したのには理由があります。 それは中国人には投資資金があるからだ。 中国人はラテンアメリカで生産される商品に対して大きな市場を持っています。 ある意味、中国はこれらの国々に対し、貿易、開発、投資などの面で米国よりもはるかに多くのものを提供している。 それは単なる事実です。
問題は、トランプ大統領以降、米国が中南米諸国に中国との貿易をやめるべきだと伝えようとしてきたということだ。 これは、例えば太平洋港の取引をめぐってエルサルバドルで起こったことだ。 米国はエルサルバドル政府に中国との協定を破棄させようとしたが、実際に成功した。 興味深いのは、中国は誰にも米国との協定を破棄せよとは言っていないことだ。 実際、一帯一路のパートナーであるアルゼンチンは、 国際通貨基金 ちなみに、今年は非常にお粗末な協定であり、アルゼンチン国民に対してさらに厳しい精査が必要な協定だ。
しかしルーラ氏は、その意味でボルソナロ氏の対中貿易政策を継続するつもりであることを明らかにしたが、中国に対してはある種の友好的な態度をとることになるだろう。 そして、もし活性化があれば、私は非常に期待しています。 BRICS、ユーラシア諸国、特に中国を悪者扱いするこの試みは、現在よりも聴衆を得ることができないだろう。 米国が、中国人が人々のプライバシーなどを盗むために存在していると示唆する、一種の悪者扱いの政策を強化したことは非常に残念です。 これは、中国人がやって来て、中国人民銀行を通じて資金を供給し、通貨スワップなどを行って、「緊縮財政を行う必要はない。緊縮財政を行う必要はない」と言っている国では、信頼できる主張ではない。 これが投資資金です。」 米国がそこに来て、「中国はあなたの家を盗みに来た」と言うのは信用できません。 それは信頼できる議論ではありません。 しかし、それは多くの不安定性を生み出します。 それは各国に大きな緊張をもたらします。
そして、ルーラが権力を握ったら、あるいはルーラだけではないと思います。 これはコロンビアのグスタボ・ペトロでもすでに見られています。 ご存知のように、自国の独立した外交政策を望む同類の人々が権力の座に就くと、来年、2023年がモンロー主義の200周年であることを理解しています。 彼らはモンロー主義を超えたいと考えています。 ジョー・バイデンが、ラテンアメリカは米国の裏庭ではない、と言ったのを覚えているだろう。 それはアメリカの前庭です。 お願いします、バイデン大統領、ラテンアメリカは誰の庭でもありません。 これらは主権国家であり、貿易であろうと政治的関係であろうと、独自の関係を築くことが許可されなければなりません。 ノームが言うように、米国は本質的に、ゴッドファーザーとなって各国に何をすべきかを指示し続けることはできない。
AMY いい男: ビジェイ・プラシャド氏とノーム・チョムスキー氏に話を聞いています。 彼らは一緒に本を書きました。 それは呼ばれています 撤退:イラク、リビア、アフガニスタン、そしてアメリカの力の脆弱性.
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