このインタビューでは、(ロビン・ハーネルと並ぶ)参加型経済学の創始者の一人であるマイケル・アルバートが、パレコンの提唱者マット・グラインダーによってインタビューされています。
マットグラインダー: 参加型経済学、つまりパレコンについて簡単にまとめていただけますか?
マイケル・アルバート: 参加型経済学、または略してパレコンは、階級のない方法で経済を行う方法に関するビジョンです。 それは、労働者と消費者に、自分たちの経済生活に対する自主的な発言、他者との連帯の条件、労働に対する公平な収入、多様な機会と選択肢、生態学的バランスを提供します。
パレコンは、いくつかの中核的な制度によって上記のことを達成しますが、実際の歴史的社会で実装される場合、これらの中核的な制度は、社会の発展、規模、歴史などに応じて強化され、洗練されることになりますが、国ごとに大きな違いがあります。国と業界の間、さらには業界内の職場間でも。 現在構想し提唱することが理にかなっている経済ビジョンの一部である中核的な制度は次のとおりです。
· 以下に示すように、影響を受ける人々によって監督および指示されるが、誰にも所有されない生産的財産 - 参加型財産と呼ばれます。
· 労働者および消費者評議会では、メンバーが個人または集団として、個人またはグループを問わず、決定の影響に応じて決定について発言権を持ちます。これは自己管理と呼ばれます。
· 社会的に価値のある労働に対する、努力の期間、激しさ、負担に比例した報酬 – 公平な報酬と呼ばれる
· 各労働者の全体的な労働状況が平均して他の労働者と同等に力を発揮できるように考えられた、各労働者が混合したタスクを行う分業 - バランスのとれた職務複合体と呼ばれる
· 参加型計画と呼ばれる、影響を受ける労働者と消費者間の協議を通じて行動する、協力的な交渉による配分。
グラインダー: XNUMXつの社会圏と参加型社会について簡単にまとめていただけますか。
アルバート: パレコン自体は社会経済のみを対象としたビジョンですが、もちろん、私たちは生活の主要な側面だけでなく、すべての主要な側面において良好な社会を望んでいます。 焦点を当ててビジョンを発展させるのが理にかなっている、社会生活の中心的に重要な領域には、少なくとも次のようなものがあります。
· 政体 – または、裁定、立法、共有議題の実施に中心的に責任を負う機関。
· 親族関係 – または新世代の誕生、育成、訓練、セクシュアリティ、および生活単位での日常的な社会関係と呼ばれるものに中心的に責任を負う機関。
· コミュニティ/文化 – または、文化的慣習、祝賀、言語などを含む、国民、人種、民族、またはその他の文化的アイデンティティを人々がどのように定義し祝うかについて中心的に責任を負う機関。
· 経済 – または商品やサービスの生産、配分、消費を中心に責任を負う機関。
さらに最も基本的なレベルでは、たとえ孤立した社会であっても、生態系や他の社会、つまり「国際世界」と交わっており、もし私たちが世界の重要な特徴についてのビジョンを持っていると主張したいのであれば、これらの領域の両方も同様に先見の明のある注目に値します。たとえば、私たちの場合は参加型社会です。
したがって、参加型社会とは、他の参加型社会と同様に、もちろん場合によって異なりますが、その中核に同じ基本的な制度を有する社会であり、それらは政体、親族関係、共同体/文化、経済の中核となる制度となります。 、そしてエコロジーや他の国々とのつながり。
グラインダー: 数年前、スティーブン・シャロームは、入れ子になった評議会システムに基づいたパーポリティと呼ばれる、パレコンを補完する政治システムを提案しました。 多国籍化に関して何か困難や懸念はありますか?
アルバート: 私は、平等は政治的ビジョンにとって非常に良い始まりだと思いますが、たとえシャロームのように、必要な政治的機能を達成するための新しい方法の最も広範かつ最も基本的な特徴に限定したとしても、それが私たちが行うべきだと私は思います。政治に焦点を当てたプログラムにインスピレーションを与え、方向性を定め、指導するために、ゴールデンタイムに公共政策を利用する準備ができていると言えるまでには、まだある程度の距離がある。
パーポリティは立法に関しては最も強力であり、私の見解ではすでに実行可能で価値があると思いますが、裁定や共有プログラムを実施する最善の方法に関するいくつかの機能を含めて、さらなる発展が必要であると私は考えています。 したがって、私には批判はありませんが、平等性にはもっと発展する必要がある側面があると思います。
シャロームの政治概要を見て、ベネズエラで何が起こっているかを見るのは非常に興味深いです。 もちろん、ボリバル革命はまだ共産主義を構築していないが、多くの点でまさにそのような方向に向かって進んでいること、そして現在ベネズエラの政治に携わっている多くの人々が将来の政治関係について非常に似たようなことを念頭に置いているという兆候はすべてある。 実際、これまでのところ、ボリバル運動は、社会の他の部分に関するものよりも、政体に対する明確な願望に関して、より明確でより進んでいると私は考えています。海外の多くの人、さらに多くの左派が考えていることとは反対です。
グラインダー: シンシア・ピーターズとジャスティン・ポドゥルからは、親族関係や文化的ビジョンについてもある程度の進歩があったようだ。 ただし、どちらもパレコンのような詳細な構造はないようです。 それは必要かもしれないし、そうでないかもしれない。 あなたはよく、どの領域も他の領域よりも重要ではないと述べてきました。 これらの分野の視覚は十分に発達していると思いますか? 仮に私たちが間もなく革命を起こし、どこかの国でパレコンが設立されたとします。もし私たちが他の領域についても同様に十分なビジョンをまだ持っていないとしたら、パレコン国家の進歩は他の領域に引きずられると思いますか?
アルバート: 実際、周りを見渡してみると、個々の左翼や運動全体も、現在ベネズエラやボリビアなど国全体を変えようとしている人々も含めて、文化や親族関係に関しては、少なくとも掲げられた目的のレベルで、そしておそらくはもう少し発展しているように見えると思う。経済よりも制度上のビジョンさえ。
しかし、あなたはそれを尋ねているのではなく、むしろ、参加型社会の考えに含まれる参加型の文化、親族関係、政治のビジョンは、恐ろしい結果に陥ることなく新しい社会のさまざまな中心的側面を構築する取り組みを導き、方向付けるために十分に開発されていますか?
わからない。 誰も知らない。 パレコンについては、あなたが暗黙のうちに示唆していることは、私がやろうとしていることです。つまり、もしパレコンが実現した場合に、私たちが自己管理と階級のない状態を達成するためには、基本的にこれなしではいられない将来の経済の部分だけを説明してください。将来のアクターを自己管理することにより、中心的に重要になります。 運動は状況に応じた改良を加えて広範囲にパレコンを実施するだろうし、そうしようとすることが運動の方向性を定めて強化し、運動が実際の願望に反して不用意に経済的結果に陥るのを防ぐことになる、というのが我々の主張である。 それは、政治的、親族関係、文化的、環境的、国際的なビジョンに対して私たちが持つべき一般的な目標と同じです。それは、活動を鼓舞し、方向性を定め、腐敗したり方向性を失ったりしない目標を提供することです。 私たちは、解放された結果を求める運動を刺激し、動機づけ、それらの結果を見失ったり、より少ない結果で妥協したり、劣った結果に向かって後退したりすることを防ぐ、社会の各中核部分の中核となる関係についての理解を発展させるよう努めるべきである。等
それで、最後に、具体的な質問に答えるために、私の推測では、親族関係と文化の両方に関して、最終的にそれらの領域について十分ではあるが過度ではないビジョンを確立するために、さらに多くの、しかしあまりにも多くのことを開発する必要がある、ということです。 しかし、もちろん、パーポリティ、パーキンシップ、パーカルチャー、さらに言えばパレコンに関して、最終的に何が十分であるかを見つける唯一の方法は、私たちのビジョンを使って闘争を動機付け、鼓舞し、導き、方向づけることであり、それによって、ビジョンがタスクに対して十分であるか、追加の開発が必要であるか、あるいは欠陥があり修正や交換が必要であるかどうか。
しかし、最後にもう XNUMX つ追加すると、各領域は確かにすべて基本的に重要であり、各領域のビジョンに必要な制度的属性の数が他の領域と比較して異なることは、重要性の多寡を示唆するものでは決してありません。 重要なのは、自分が価値のある望ましい道を進んでいることを主張し、自信を持てる最低限のことを決めることです。 経済は、共通の制度的中核的コミットメントとしてもう少し定着する必要があるだろう。なぜなら、各経済単位は一般的なだけでなく、評価や意思決定に関する多くの詳細においても他のすべての経済単位と連携し、同一ではないにしても非常に類似したものを共有する必要があるためである。対照的に、親族関係やコミュニティなどには核となる価値観や原則が存在しますが、これらの領域には、ほぼすべてのレベルで、その特徴として途方もない多様性が含まれています。
グラインダー: 私は多くの人々とパレコンについて議論してきましたが、時にはこのテーマに関する本を XNUMX 冊以上読んだことがある人々とパレコンについて議論しました。 そのような人たちから私が何度か聞いた質問の XNUMX つは、「時間の経過とともに価値が上がる商品はどうですか? 利益を得るために家を改良した後、売却できますか? 使い込むほどに良くなるワインの転売はどうですか?」です。さらに、ステレオなど、購入時とほぼ同じ価値を持つ不要になった商品はどうでしょうか。 パレコンは消費を、商品が消費されると消えるプロセスとしてモデル化しているようです。しかし、これは必ずしも真実ではなく、多くの商品は消えません。それらはどうなるのでしょうか?
アルバート: まず最初に言わなければならないのは、社会的ビジョンに関連した奇妙な現象があるということです。 一方で、ビジョンの擁護者がそれを提案すると、「ちょっと待て、自分が幅広い価値観以上のものを支持するというのはエリート主義だ、それは現在の知識を超えている、など」と言う人が常に多い。 しかし、ほんの数分後、同じ人たちでさえ、正しい答えは XNUMX つあり、すべてのパレコンと XNUMX つのパレコン内に XNUMX つのアプローチが存在するという暗黙の前提のもとで、これはどうなるのか、あれはどうなるのかを尋ね始めます。すべての単元で、そして、それが自分に興味のあることであっても、実際に考えたり答えを提案したりすることはできませんが、それが何であるか尋ねなければなりません – あたかもどこかに石に書かれたパレコンと呼ばれるものがあるかのように。 これはすべて誤りです。 ほとんどのタスクや機能には、対処して達成するための多くの方法、考えられるアプローチが数多くあり、将来の労働者や消費者は、さまざまな国、国の地域、産業、職場、近所、家庭などでさまざまな選択肢を選択することになります。
パレコンはどのように報酬を支払い、分業し、配分するのかという質問でさえ、幅広い答えはありますが、包括的な唯一の包括的な答えはなく、そうすべきではない/できないのです。 公平な報酬が得られる可能性があるのは、 そして私は、この傾向は、経済間および経済内でさえ、さらには業界内の企業間の比較においても、多くの変動を伴いながらも貫かれるだろうと信じています。 同じことは、職場のすべてのタスクをバランスの取れた職務複合体に分割する場合にも当てはまります。これは、異なる企業で異なる属性や手順で発生することになります。また、企業間のバランスを取る場合や、協力して交渉するインプットとアウトプットの詳細を実装する場合にも当てはまります。 これらは、パレコン支持者が指摘する普遍的に不可欠な機能に最も近いものですが、これらでさえ詳細は異なります。 これらの中核となる側面を超えると、さらに多くのバリエーションが存在する可能性が高く、多様で、場合によってはほぼ無限の可能性の中からどの選択が行われるかは、将来の実践からどのような教訓を学ぶか、さまざまな好み、さまざまな状況や歴史などに依存します。の上。
また、人々は非常に忘れがちですが、未来の経済は、あらゆる側面がほぼ完璧な定量的精度で機能する必要がある、ある種の非常に特殊なエンジニアリング プロジェクトのようなものではありません。 むしろ、パレコンを含むあらゆる経済、そして実際、政治、親族、文化などあらゆる種類の社会システムは、まあ、社会的です。 それは人々に関するものであり、偶発的な状況に関するものであり、正確さと、たとえ可能であったとしても、その種の精度が許容するよりも早く物事を成し遂げることとの間の妥協に関するものであり、そのためパレコンは、細かく調整された非常に正確な時計のようには動作しません。 その代わり、各パレコンは多くの摩擦と偶発的な変動を伴い、学ぶべき教訓や変更が必要であり、エラーや妥協も伴いながら実行されます。
これが現実であり、他の宇宙について空想するのは無意味です。 したがって、パレコン、またはあらゆる社会的ビジョンを概念化する際に私たちが直面する課題は、新しいシステムを運用する際、または単に新しいシステムを運用する際に、避けられない摩擦、誤り、無知による間違い、さらには違反が発生することを、常識的に考えてできる限り確信することです。厳密さには欠ける妥協は、システム全体を求められた目的から遠ざけ、階級分裂や階級規則の発展など、ある種の崩壊へと向かうバイアスに蓄積する傾向にはなりません。
したがって、パレコンでは、バランスの取れた職務複合体が設定されている場合、それが何を意味するにせよ、決して完璧ではありません。また、すべての俳優がXNUMXセント単位に至るまで正確に適切な収入の分け前を得ていることを全知の神が検証するような報酬でもありません。あるいはペニーさえも。 毎週、そして毎週。 しかし、そうは言っても、パレコンが説得力を持って主張できる必要があり、そして私が説得力を持って主張できると思うのは、避けられない抽象的な完璧さからの逸脱はすべてランダムまたは正直な間違い、または好ましい妥協、または違法な違反であり、さらにはさらに重要なことは、市場に固有の価格設定や行動、さらには犯罪的な傾向がそうであるように、時間の経過とともに破壊的なマイナスの傾向にまとめられるのではなく、優先順位や達成を大きく歪めることなく、それらすべてが平均化されていくことです。
さて、以上のことはすべて述べましたが、長い作品ではこの主張が成り立ちます – あなたの具体的な質問に移りますが、パレコンは、価値が他の商品よりも上昇する商品、または他の商品ほど下がらない商品を、その規定に沿ったさまざまな方法で扱うことができます。論理。 それは、大丈夫、それらは所有者によって所有されており、彼らはそれらを好きに使ってよいと決定するかもしれません。 あるいは、たとえば、アイテムが譲渡された場合、その価値の発生は、譲渡が行われた後、所有者ではなく社会全体に支払われるべきであると決定するかもしれません。 あまり重要ではないと思いますが、間違っている可能性があります。 住宅 – かなりの規模のものは、その規模により多少異なりますが、やはり、収入が公平であれば、資本などを通じて利益を生み出す方法はなく、潜在的な問題はせいぜい控えめです。 そもそも巨大な家を買う余裕のある人はいない。 そして、他の人が手に入れることができるものを、私たち全員が手に入れることができます。 社会は、家は占有されており、実際には所有されておらず、相続できないと判断するかもしれませんが、子供たちは賃貸を拒否する権利を持っています。 唯一の正しいアプローチはありません。
しかし、人々があなたに提起している主な問題は、人々が個人として製品を「販売」できるかということかもしれません。 これには、より広い側面があります。シャツやギターを売るというよりは、素晴らしいテニス選手になって、人々にレッスンを売るかもしれません。そして、他の人よりもはるかに多くのお金を稼ぐことです。 これについてはすべて、より長い議論で扱われますが、簡単に言えば、その答えは「ノー」です。 パレコンでは、職場評議会は個人ではなく消費者に成果を提供します。 いずれにせよ、人は自分の富を増やすために売買するのではなく、ただ楽しむためだけに売買するのです。 楽しめないものではなく。 それで、あなたも取引できるのは確かだと思います。なぜ取引できないのでしょう。ただし、中古品を引き取って入手できるようにする業界の話でない限り、個人対個人で取引を行うのは非常に不便でしょうが、確かに可能性はあります。
しかし、実際、重要な点はこれです。 人々は、これらの XNUMX 次、XNUMX 次、XNUMX 次、および XNUMX 次の特徴を、あたかも私たちが今言っていることが重要であるかのように説明すること、または十分な情報を得て後で一般的に適用できる可能性があるかのように説明することを求めるべきではありません。 重要なのは、基本機能の組み合わせによってクラスレス性が実現および維持されるかどうかを判断し、実際の実装に必要なさまざまな改良や追加をすべて発見することです。
グラインダー: 仮に私たちが参加型社会であり、平等によって統治され、経済的にはパレコンによって運営され、適切な親族関係とコミュニティ制度を持っていたと仮定します。そのような国が常備軍を持つ可能性はあると思いますか? 他国を攻撃する動機が生まれると思いますか? 革命家たちが参加型社会を目指している他国の革命活動に参加型社会が軍事援助を提供するだろうか?
アルバート: これは先ほど述べたディテールの追求の一例です。 それは私の考えにどのような違いをもたらすでしょうか? 未来人は自分の人生を自由に自己管理するようになる、その結果がこうなる、というのが私の実感です。 そうですね、自分の人生を真に自己管理し、真に公平な収入を持ち、周囲に団結の条件があり、階級のない環境で社会的主体となるための教育を受けている未来の人々は、帝国主義者になると思いますか? もちろん違います。 私はそうは思いませんが、文字通りそれが不可能であると私たちは確信しているわけではありません。それが私が国際的なビジョンの必要性について話す理由でもあります。一方で、この国は国際的に犯罪者であるため、私たちは今でも将来の国際関係の重要な要素につながる国際プログラムを開発することができます。
しかし、あなたはその代わりに、教化主義の国だけでなく資本主義国も存在する世界において、教化主義の国が軍隊を持ち、人々の仕事の一つが軍隊であるように、そしてそれが人々に援助を提供するのではないかと尋ねているのではないかと思います。不正との闘争に従事している人もいますか? 私は、答えは両方ともイエスだと思います。両方の点で、確かにそうかもしれませんが、自己管理、バランスのとれた職務複合体などを可能な限り一貫して行う必要があります。
家父長制、人種差別主義、権威主義的、企業の競争構造(資本主義か調整主義か)から生じる制度的圧力は、参加型社会主義社会には欠けているので、帝国主義的で国際的に暴力的になるなどという内的な動機は存在しない。そのような国、そして私たちのパレードに破壊の雨を降らせることに本気で取り組んでいる指導者がいる国があり、そのようなことへの国民の関与を強制したり操作したりする機関を持っている国がある場合、私は防衛について考えなければなりません。 これは確かに問題です。 最善の防御とは、適切に対応できる軍隊でしょうか? 最善の防衛は、いかなる種類の外部制御にも決して従わない国民でしょうか? 両方ですか? これらは本当の質問ですが、非常に状況に応じたものであり、一般的なものではないため、ある種の普遍的な答えを与えることはできませんし、到達できると考えるべきではないと思います。
パレコンとパルソックを明確に求めていたベネズエラは、現時点ではそうではないが、もしそうだったとしたら、軍隊を解散するか、あるいはその方向に動き始めるだろうか。 むしろ疑ってしまいます。
警察の機能についても同じ質問ができるかもしれませんが、それはもっと興味深いことだと思います。 パルソック/パレコンで、誰かが殺人者、泥棒、あるいはただの暴力的な酒飲みの場合はどうなりますか? 言うなれば「警察機能」があり、それは石炭を掘ったり、小麦を育てたり、腎臓を移植したり、子供たちを教育したりするのと同じように、やる必要がある。 ですから、そうです、軍隊は存在するかもしれません – 周囲の敵対国を考えるとその役割を果たす必要があるからです – そして、バランスのとれた職業複合体を持ち、公平な報酬を受け取り、労働者評議会を持っている人々のように、警察も存在すると確信しています。に基づいており、法違反や破壊的な状況などに対処するための高度な訓練を受けています。
場合によっては、機能が文字通り、実質的にその全体が過去の状況の産物であり、社会的に変化した新たな時代には消滅してしまうことがあります。 多くの場合、過去の機能の多くの側面がもはや関連性がなくなったり、必要なくなったりした場合でも、機能の核が存続し、対処する必要があります。 つまり、警察は反対意見を鎮圧したり、コミュニティを圧殺して服従させたり、自分自身を肥大化させるために存在するのではなく、犯罪行為や飲酒行為などに対処するために存在することになるでしょう、そうです、警察は存在するでしょう。 軍隊は帝国や植民地の目的を維持するために存在するわけではないが、自衛のために、そう、それが問題でなくなるまでは何らかの形で存在するだろう。 あるいは、少なくとも、それが私の最善の推測であり論理です。ただし、分業について考えるのとは異なり、これは私が考えることに多くのエネルギーを注ぐものではありません。なぜなら、他の多くの人々と同様、それは将来の問題だと思うからです。将来の事実、証拠、好みに基づいた決定。
グラインダー: ロビン・ハーネルは「経済的正義と民主主義」の中で、パレコン国家が後進の資本主義国と貿易すれば、後進国が取引の「効率性の向上」のほとんどを得ることができると提案した。 パレコン国家も同様に利益を得ることになるが、自分自身にできるだけ多くの利益を得ようとした場合に得られるほどではない。 後進国のより積極的な発展を可能にすることは倫理的にも責務である。 より先進的な資本主義国家と取引する場合、パレコン国家が可能な限り効率性の向上を図るのは倫理的に問題ありません。 パレコン国家が本当にそこまで親切にする意欲があると思いますか? なぜパレコン国家はもっと利己的ではないのでしょうか?
アルバート: あなたが引用しているのは、ロビンが個人的に考えていること、そして私もたまたま同意していますが、他国と取引するパレコンのアプローチであるべきであると示唆していることです。 それがそのような国の自然な傾向なのかとあなたは尋ねます。 わからない。 ベネズエラは、まだ過渡期であり、周囲の敵意に直面しているなどにもかかわらず、ロビンの写真がアドバイスするとおりに行動しようとしているようだ。キューバも過去数年間、多くの点でそうだった。だから、その可能性はある。そうするためには、国境を越えて存在する構造物は必要ありません。 しかし、なぜ国家間にそのような構造、合意、取り決めができないのでしょうか。 あなたは、まあ、分かった、確かにと言っていますが、参加型社会やその他の解放された社会が優勢になる前はどうでしょうか。そのため、関係を人道的なものにする国際構造のない、弱くて貧しい、あるいは強くて強力な資本主義国と取引しなければならないようになります。 。 あなたのパレコンは、例えば、交渉力によって押し上げられるすぐに利用できる市場価格を利用することでより多くの利益を得ることができるのに、なぜ弱者に対して倫理的に活動するのでしょうか? それは、ベネズエラやキューバ人に聞いてみてほしい。両者とも、倫理的・政治的理由から、これ以上強引に取り出すことのできないもので妥協し、実際に求めて手に入れようとするやりとりを頻繁に行ってきた。
これがあなたの個人的な理由や目的ではないことは承知していますが、このような質問、そして実際には他の多くの質問を受け取ると、私が奇妙に感じるのは、その多くが一般的に次のような人たちから尋ねられるということです。彼らは既存の経済や社会で非常に快適に日常生活を送っています。 彼らは、非常に難解で最小限の方法について心配していますが、実際には、どのような場合でも、せいぜい推測するだけで、パレコンやパーソックは、あらゆる点で柔軟性のない規範によって完全には完璧ではありませんが、その後、彼らは、私たちが現在持っている経済は、さらに言えば、他の提案されているビジョンでも同様ですが、誤りを犯し得るだけでなく、単に病理的なものによって侵害される可能性があるだけでなく、本質的に、グロテスクで事実上無制限の暴力と恐怖を生み出すように設計されています。それらの特徴として。 この懸念の非対称性は、イライラせずに対処するのが非常に難しいと思います…あなたは、私が誰かに言うかもしれないことだけでなく、これらの問題についての私の気持ち全体を知りたいと思うので、あなたに認めなければなりません。
グラインダー: パレコンが使用する通貨について説明していただけますか?
アルバート: ここでもまた、このモデルを真剣に受け止めている人がいるのに、なぜこのようなことが頭の中に浮かぶのだろうか。すでに十分に理解していて、実際に起こり得る通貨に関する問題があるのではないかと考えている人は別だ。深刻な変化をもたらします。 しかし、その場合、治療法全文を読んで、より鋭い質問、より具体的な質問が生じた場合は質問してみてはいかがでしょうか。
確立されたパレコンには、私たちが今知っている意味での通貨、つまりお金は存在しません。 社会の生産物を巨大なパイとして考えてください。 誰が、どのくらいの大きさで、どのような品質の作品を手に入れるのでしょうか? 私たち一人ひとりが受け取る取り分は、働ける場合には私たちの収入に応じて決まります。また、働けない場合には、働けなくても私たちの人権に応じて決まります。 パレコンでは、私たちが働くことができれば、私たちが受け取る権利のあるパイの分け前は、社会的に価値のある仕事の期間、強度、面倒さに比例します。 私たちが働けなくても、医療ニーズは満たされ、収入は医療ニーズを除けば社会的に平均的だ。あるいは、いずれにせよ、これがパレコンが、とりわけ次のような人々のために選択するであろう政策の一つである。仕事ができない。
それで、私が働いて収入があるとしましょう。では、どうやってその分のパイを手に入れるのでしょうか? そうですね、パイ生産者から「購入」します。 どの作品が欲しいですか? 私は自分の好きなものと収入によって決まる予算に基づいて決定します。収入によって私に与えられる権利は限られているため、単にもっとたくさんというわけにはいきません。 どうやって? パイの部分に付けられた価格によって、私の収入のどの部分がさまざまな部分を手に入れることに費やされるのかがわかります。
したがって、ある意味では、私の収入は私が受け取る通貨であり、私が選択した各作品に対する支出は、その通貨を会社に送金することなどと考えることができます。 しかし、実際には、まず、現在もそうなのですが、これはすべて紙の上で、硬貨や紙幣を使わずに行うことができます。 しかし第二に、今とは異なり、コインや紙幣を貯めて、それを投資して増やすことはできません。 私は、今買えるものよりも高価なもの、より良いパイ、あるいはそれ以上のパイを手に入れるために、節約することができます。 そのために借りることもできる、などなど。 ただし、これらすべてについては、パレコンに関する書籍で考えられる例などを示しながら説明されており、私が短いインタビューで説明するよりも優れています。
グラインダー: さて、参加型社会が通貨のない(個人間での移転ができない)確立されたシステムである場合、通貨を持っている他の資本主義国とどのように相互作用し、貿易関係を発展させるなどするでしょうか。 参加型社会は国際貿易のために別の通貨を発行する必要があるでしょうか? それでは、廃止しようとしている他国との市場関係を結ぶことになるのだろうか? これはまた、参加型の計画手順を超えた要素を導入しているように見えます。 資本主義団体が突然商品を購入したいと考え、それが計画手順で予想されていなかった場合、困難が生じる可能性があります。 このような突然の市場原理にパレコンは対処できるでしょうか?
アルバート: 他国との関わりに関して言えば、どの経済においても実際に起こっているのは、生産高に対する主張のバランスです。 あなたが指摘しているのは、パレコンに販売する国は、パレコン内だけでなく他の場所で引き換えることができる「支払い」、つまり他の生産物を得るオプションを受け取りたいと考えているということです。 まあ、いろいろな可能性はありますが、正直今とあまり変わりません。 現在、各国は独自の通貨を持っていますが、ドル、ユーロなどの非常に有名な国際通貨も使用しています。為替レートがあります。 実際にはそれほど違いはありません…しかし、パレコンが資本主義国と取引する場合、市場交換に参加する必要があるかもしれないというのは正しいです。 私は市場が大嫌いですが、ハンバーガーを手に入れるためには市場取引に参加しなければならないという事実とそれほど変わりません。
そこで、ベネズエラが国内で参加型計画などを採用しているとします。 世界に供給する石油がある。 買い手のXNUMXつは米国です。石油には、国際参加型の計画ではなく、世界中に国際市場があるため、石油には市場価格が存在します。 そして米国はそれを支払う用意がある。 ベネズエラはドルを手に入れるが、実際には誰がドルを手に入れるのだろうか? もし企業が彼らを獲得したとしたら、それはベネズエラのパレコンに違反することになり、いずれにせよその収入で何ができるというのか。 むしろ、パレコニッシュなベネズエラは、外国から資金を得るために、外国に売却するだろう。 そして、これに賢明に対処するための制度的取り決めがベネズエラ国内にあるだろう。 これらは、現在のビジョンに描かれているベネズエラのパレコンの特徴の一部ですか? いいえ、そうではないと思います。 それらは選択であり、かなり複雑なものであり、時間の経過とともに明らかになるものであり、ベネズエラがパレコニズムであることと一致する多くの形をとる可能性があり、他の国や他の時代では異なるものである。それらは間違いなく、ベネズエラが望んでいた貿易の範囲に依存するだろう。従事するなど。 複雑ですか? もちろん。 あまりにも複雑すぎ、あまりにも多様性があり、文脈があまりにも複雑すぎて、そのような問題に今すぐ対処するための詳細な地図を記述するのに十分なほどそのすべての側面を知ることができるとは信じられません。 しかし、幸いなことに、米国にいる私たちにとっては、現在そのような地図を持つ必要はないが、ベネズエラでは有益なことに、長期的な目標と一致する短期的な選択をするために、地図について綿密に検討し始めているという。 そのため、彼らは現在でも、パレコニッシュになった場合にはなおさら、より公正な交流を促進するための組織をラテンアメリカで形成している。
グラインダー: もう一度、仮説的な参加型社会を考えてみましょう。それが形成されると、多くの人がそこに移住したいと考えたとします。 参加型社会では、どんな状況であっても移民を制限することはあるだろうか?
アルバート: たとえ人々があなたにこのように尋ねたとしても、その質問はあまり賢明ではないことがお分かりいただけたでしょうか。 一方では、答えは XNUMX つであり、私たちはそれについて今すぐ意見を持ったり、決定したりできるし、そうすべきであると前提しています。 しかし、実際はそうではありません。 第一に、単一の正解はなく、いずれにせよ、第二に、もしあったとしても、今それを想像したり推測したりできると考える理由はなく、いずれにせよ、もしそれができたとしても、それは問題になるだろう、ということです。 今後の政策は未来の国民が決めることになる。 現在、そしてその未来につながる今後数年間における私たちの課題は、将来の国民が自己の中で自らの選択をできるようにしなければならない、経済やその他の領域における最低限の構造を構想することです。情報に基づいた効果的な方法を管理します。
そうは言っても、なぜ将来のパレコンが移民を制限しなければならない状況に直面する可能性があるのでしょうか? もし、そこに水がほんのわずかしかなく、乱暴な言い方をすれば、人々が、もし突入すれば悲惨な破滅を招くだろうにも関わらず、ただ突入したがったとしたらどうなるでしょうか? それは、「ちょっと待って…」と言う非常に賢明な理由かもしれません。そして、間違いなく他の人のことを考えているはずです。
その一方で、重要な点は、教化社会が他国を絶望と暴力の地獄に陥れ、移民に対して国境を閉鎖するようなことはしないだろう、ということだと思う。 むしろ、自国の国内の価値観や条件を維持するだけでなく、他の地域の条件を真剣に改善し、他の地域で真の正義を達成する努力を支援しようとすることになるだろう。 どの程度ですか? どのレベルのサポートが付いていますか? どのようなツールとプロジェクトを使用しますか? これらは将来の問題です。
グラインダー: 近年、参加型社会に焦点を当てたいくつかの活動家グループが結成されました。 パレコンに注力したい活動家グループに関わってきた者として、現時点での最大の障害は、地球上の大多数の人がこのアイデアについて聞いたことがないという事実だと感じています。 同意しますか? さらに、パレコンと参加型社会を提唱するグループの一員として数年間活動した後、(本当に)やるべきことはパレコンと参加型社会について講演することだけだと気づきました。 パレコンの存在を人々に知らせること以外に、パレコンの職場を立ち上げる(これは非常に難しい)、他の活動家組織に参加型のアイデアを採用するよう奨励する、参加型の政党を立ち上げる(これも非常に難しい)以外に実行可能なことはあまりないようだった。難しい)。 そのようなグループのためにどのように前進するかについて何かアイデアはありますか? 私たちは何をすべきか?
アルバート: 私にとって重要な障害は常に、私たちが対処して克服できる障害であり、その後は他の障害に移ります。 私たちはすぐに、世界の人口の大多数にパレコンやパルソックについて知ってもらったり、支持させたりすることはできませんが、その方向に進むことはできます。 したがって、当然のことながら、社会変革への真剣な取り組みには、支持、コミットメント、権利擁護などを増やすための非常に中心的な取り組みが含まれなければなりません。これには、そのアイデアを知らせ、その利点を明らかにし、混乱した批判に反論するなどが含まれます。 、まさにその議題が、人間がおそらく超えられるよりも多くの活動の選択肢を提示しているように私には思えます。 しかし、私は、他にもできる実践的なことはたくさんあると思っていることも認めます。あなたが言及した難しいことだけでなく、他の人と一緒に運動に参加するなど、もっと管理しやすいこともあります。
問題は、パレコン/パーソックに惹かれる多くの人が、「今、自分の目標を直接達成するために何ができるか」という観点から考えることだと私には思われます。実際、その質問に対する答えは「何もありません」です。 しかし、質問を別の言い方にすると、「parecon/parsoc を開始する長いプロセス、そしておそらく何かほど長くはないかもしれませんが、それに貢献するには何ができるでしょうか?」ということになりますが、相対的な影響を正確に確信することはできません。さまざまな選択肢があるので、できることがたくさんあることが簡単にわかると思います。
たとえば、一方では、自分のエネルギーを使って中核となるアイデアをさらに発展させようとすることもできます。つまり、現在のビジョンの一部であるべきではない周辺の二次的な問題を延々と議論するのではなく、中核となる問題とその最良の定式化に取り組むことができます。友人や近所の人たちと話すこと、社会運動に参加してそこにいる人々と話すこと、書くこと、アイデアを広めるために他の人たちと協力すること、公共の左派メディアやその他の機関によるアイデアのプレゼンテーションと検証を促すことなどです。
正直に言うと、人々がこのようなことを言うと、私は当惑します。 パレコンが何百万人もの人々に支持されるようになると、実際には、そうでなければ起こらず重要になるであろう、個人がやるべきことを考えるのが難しくなるでしょう。 さて、それは簡単です。 あなたが言うように、支持者が比較的少ないということは、編集者への手紙、評論、エッセイ、講演、読書グループの設立などが良いことを意味します。 正直に言うと、パレコンの支持者のうちたった 100 人、おそらくは 100 人だけが実際に手紙を書き、知り合いにパレコンを可視化するよう働きかけ始めたとしたら、それは、数年後に多くのことが起こったときに XNUMX 人が達成できるよりもはるかに大きな効果をもたらすでしょう。サポートとモーションの。
他に一緒に仕事をする人がいない、同じように考える人が近くにいない人でも、それでも人々と話したり、議論したり、書いたり話したり、人々に記事、ビデオ、本を指摘したりすることができます。コンテンツに注目し、より広範にレビューし、メディアによるコンテンツへの注意を促す手紙を書き、オープンフォーラムを利用するなどすべきである。 もちろん、そのためにはまず、アイデアを発表したり議論したり、質問に対処したりするのが上手になることが必要ですが、貢献したい人にとっては、それも一部です。
しかし、そう、コミュニケーションや権利擁護を超えて、なぜパレコンやパルソックを支持する人々、ましてやパレコンやパルソックを支持するグループを持っている人々は、現在人々の利益を求める運動やプロジェクトに取り組むことができないのでしょう。 parecon/parsoc からの洞察を広めて組み込むには?
価値ある変化を求める公正で思いやりのある闘いは、パレコン/パーソックを提唱する誰かが変化を勝ち取ると同時にアイデアやおそらくはコミットメントを学び、教えるための取り組みに貢献できるサイトではないのでしょう。 住宅闘争、収入闘争、環境闘争、予算闘争、労働時間闘争などなど…。
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