インタビューのパート XNUMX では、コーネル・ウェスト博士がオバマ大統領の功績を、もう一人のノーベル賞受賞者であるマーティン・ルーサー・キング・ジュニア牧師と比較しています。
「バラク・オバマはソマリア、イエメンで戦争犯罪を犯した。 彼はパキスタンやアフガニスタンで戦争犯罪を犯している」とウェスト氏は語った。 「マーティン・ルーサー・キング・ジュニアは、殺された無実の人々を追跡するために、戦争犯罪にスポットライトを当て続けようとした…大規模な衝突が起きている。 だからこそ、私は幼い兄弟姉妹たちに、マーティン、マルコム、バラク・オバマといった小さなセーターを着て歩き回るとき、「お願いします」と言うのです。 それはコルトレーン、サラ・ヴォーン、パット・ブーンのようなものです。 それらは全く異なる伝統なのです。」 私たちはパット兄弟を愛していますが、彼はそのシャツに属していませんし、バラク・オバマもそのシャツに属していません。 はっきりさせましょう。」
AMY いい男: これは 今、民主主義!democracynow.org、 戦争と平和報告書。 私はエイミー・グッドマン、フアン・ゴンサレスです。 そしてはい、ユニオン神学校の教授であり、多くの本の著者であるコーネル・ウェスト博士の話を続けます。 彼の最新作、 黒の予言の火。 今週出ますよ。
JUAN ゴンザレス: さて、コーネル、あなたに聞きたいのですが、あなたは本の紹介文で「私たちは現代に黒人の予言者の火の死を目撃しているのでしょうか?」と述べています。 あなたは、「私たち意識から私意識への根本的な変化は、黒人集団の敗北感の高まりを反映しているだけでなく、アメリカ文化における個人主義という魅惑的な神話を黒人が受け入れていることも反映している」とおっしゃっています。 それについて詳しく説明してもらえますか?
CORNEL 西: ええ、ええ。 デュ・ボアは、「金と賢さの埃っぽい砂漠」で黒人に何が起こるかをよく言った。 ブラックフォークの魂。 そして、彼が話しているのは、高度に商品化された文化、瞬間的な満足感、つかの間の快楽、大衆の気を散らす兵器のことであり、夢遊病が実際に打ち砕かれ、目覚めて生と死、正義と正義の深い問題に関心を持つことを困難にしているのだと思います。自由を求めて闘う。 そして、私たちはあらゆるレベルでその種の商品化が飽和した文化の中に生きていると思います。 さて、確かに、私がそれが死んでいるのか、予言の火が死んでいるのかどうかについて話すとき、私は本当に落ち込んでいて、非常に修辞的でした、しかし、まあ、まあ、ご存知のように、ファーガソンとともに、気候変動に関するこの壮大な行進で、シスター・クライン、ナオミのテキストが公開されると、目覚めが起こっているという証拠がたくさんあります。 だから、そこを何とかつなげてつなげていけたら、曲がり角になれるのではないかと思っています。
AMY いい男: 私たちのインタビューの最初の部分であなたはオバマ大統領について話していましたが、そこで放送を終了しなければなりませんでした。 あなたは彼が間違っていると言って終わりました。 説明する。
CORNEL 西: そう、彼は黒人の予言者の伝統から外れているだけではなく、残念ながらしばしばそれと同一視され、混同されてしまうのだと思います。なぜなら人々はどういうわけかバラク・オバマはフレデリック・ダグラス、マーティン、マルコムの集大成であると考えているからです。アイダやエラなどはその逆で、彼はビル・クリントンやヒラリー・クリントン、その他の新自由主義日和見主義者と同じくらい体制主義者であり、現状維持主義者だ。 そしてそれは何度も言う必要があります。 それは信じられないほどの混乱につながり、最終的には降伏につながります。
AMY いい男: そもそも、あなたは彼の熱烈な支持者でした。
CORNEL 西: 2008 年当時、私は実際、批判的な支持者であり、意地悪で冷酷な共和党が主張するものよりも彼の方がはるかに優れていると考えていました。 しかし、彼とXNUMX、XNUMX時間話したときの私の質問は、「マーティン・ルーサー・キング・ジュニアの遺産とあなたとの関係は何ですか?」というものでした。 そして私は彼がもっと進歩的であると確信しました。 私はハロルド・ワシントンのような例を挙げ、テキサス出身のゴンザレスについて話しました。彼らはシステムの内部にいたものの、非常に進歩的でした。 しかし、私は彼に、彼が勝った日の午後にはブレイクダンスをして、翌朝には彼の主要な批評家として登場することも約束しました。 その意味で、私は自分の言葉に忠実でした。
JUAN ゴンザレス: しかし、オバマに対する右派からの絶え間ない人種攻撃や大統領職の絶え間ない軽蔑を目の当たりにしている多くのアフリカ系アメリカ人、さらには活動家にとっても、同時に独立した左派のオバマ批判を提起することは非常に困難になっている。
CORNEL 西: まさにその通りです、お兄さん。 見事に成功しました。 そして私たちは両方をやらなければなりません。 私が兄弟を愛しているということは、彼についての真実を話さなければならないということです。 彼はイスラム教徒ではありません。
AMY いい男: つまり、今日のシークレットサービスでさえ、彼の保護の欠如を問題にしています。
CORNEL 西: シークレットサービスの問題、欠陥、保護の欠如、そして右翼は嘘をついて彼をイスラム教徒と呼び、嘘をついて彼を社会主義者と呼んだ。 彼は決して社会主義者ではありません。
JUAN ゴンザレス: アメリカ人のXNUMXパーセントは彼がアメリカで生まれたことさえ信じていない
CORNEL 西: 彼がアメリカ生まれだなんて信じられない、まったくその通りだ。 しかし、私たちはそのような嘘を区別できなければなりません—
AMY いい男: 彼らはそのことに気づいていない――
CORNEL 西: —彼が率いるシステムが促進する類の嘘と犯罪。 そして、どういうわけかその綱渡りをしなければなりません。
AMY いい男: ハワイの分離主義者の多くは、ハワイが米国の一部ではないと信じて喜ぶかもしれない。
CORNEL 西: それは本当だ。 それは本当だ。
AMY いい男: しかし、彼らがそれを考えているかどうかはわかりません。
CORNEL 西: それは本当にそうです。 それは本当にそうです。 しかし、私は目覚めが始まっていると思います。 現政権に対する幻想はますます少なくなっていると思います。 ウォール街と彼との結びつきが強いことはかなり明らかだと思います。 適正手続きや司法審査のないアメリカ国民の暗殺が問題視される必要があることは明らかである。 ドローンが本当に人道に対する犯罪であることは明らかです。 そして、何の免責もなく殺されたパレスチナ人の赤ん坊に関しては、中東でも同じことが当てはまる [原文のまま]イスラエル占領者に代わって何であれ。 人々はこうした問題をますます明確に認識しており、私たち批評家が言っていることの一部が単なる個人的なカタルシスではなく、実際に証拠に基づいている程度を認識し始めていると思います。
AMY いい男: 私は最近、議会黒人幹部会財団の年次授賞晩餐会での演説の中でファーガソン氏について言及したオバマ大統領に目を向けたいと思いました。
PRESIDENT バラク OBAMA: 私たちの誰もが、これほど早く子供を失った悲しみを和らげることはできないことを知っています。 しかし、彼の死に伴う怒りと感情は、この部屋にいる人々が長い間理解していた現実、つまり全国のあまりにも多くの地域社会で、地元住民と法執行機関の間に不信感の溝が存在しているという現実に、我が国を再び目覚めさせた。 あまりにも多くの有色人種の若者が法執行機関の標的にされていると感じており、黒人での歩行や黒人での運転で罪を犯し、恐怖や憤り、絶望感を煽る固定観念によって判断されている。 私たちは統計的に、麻薬政策の執行から死刑の適用、人々の連行に至るまで、あらゆる分野において重大な人種格差があることを知っています。 それは単なる統計です。 最近のある世論調査によると、大多数のアメリカ人は刑事司法制度があらゆる人種の人々を平等に扱っていないと考えている。 それについて考えてみましょう。 物事は不公平かもしれないと言っているのは黒人だけではなく、ラテン系アメリカ人やアジア人、ネイティブアメリカンだけではありません。 それがほとんどのアメリカ人です。
AMY いい男: それは議会黒人議員団で演説するオバマ大統領だ。 コーネル・ウェストは人種問題や大量投獄の問題を扱っているのでしょうか?
CORNEL 西: そう、つまり、問題の一部は、彼の言ったことを心の奥底で信じている人は誰でも、それを政権内での行動の優先事項にするだろうということだ。 そして、それ自体が犯罪である悪質な刑事司法制度が、オバマ政権の主要な優先事項ではないことはかなり明らかである。 新しいジム・クロウ、刑務所と産業の複合体、エリック・ホルダーとさえ――エリック・ホルダーは公民権に関してまともだった。 彼は市民的自由に関して F 評価を獲得しました。 大量監視を守るという点では、彼は F 評価を獲得しています。 彼はウォール街の友人を守ることでF評価を獲得し、ウォール街の幹部は一切起訴されませんでした。 新しいジム・クロウに関しては、彼はいくつかのジェスチャーをしましたが、それは主要な優先事項ではありませんでした。 したがって、そのようなスピーチをするときは、単に言葉だけを発するのではなく、行動や政策を求めていることになります。
JUAN ゴンザレス: まあ、興味深いですね。 同氏は、世論調査ではほとんどのアメリカ人が刑事司法制度は不公平であると信じていることが示されていると述べた。 彼は「刑事司法制度は不公平だ」とは言いませんでした。 そして私はそれについて何かをするつもりです。」
CORNEL 西: そして彼は、「そして、多くのマイノリティの若者たちは、次のように感じている」と述べた。 みたいな感じですか? それは客観的な事実です。 それだけではありません、大統領、それについてどう思いますか? 私たちはあなたの魂から発せられる規範的な主張を聞きたいと思っています。 そして、彼が他のグループの前にいるとき、私たちはそれらの規範的な主張を受け取ります。 彼は人の前には行かない アイパック 「そうですね、ユダヤ人は自分たちには安全がないと感じています。」 いいえ、いいえ、彼はそれをレイアウトします。 そして彼はカトリック教徒のところへ行き、同じことを言います。 ビジネスラウンドテーブルに行きます。 彼は「ウォール街はまるでそんな感じだ」とは言っていない。 いいえ、いいえ、彼はそれをレイアウトします。 黒人の前に出ると、表面的なパフォーマンスしか得られません。
AMY いい男: 今、オバマ大統領はイラクを爆撃し、シリアを爆撃しています。 マーティン・ルーサー・キング牧師は1964年にノーベル平和賞を受賞し、オバマ大統領もノーベル平和賞を受賞しましたが、彼らが戦争について何を言っているかを比較できますか?
CORNEL 西: そうですね、つまり、戦争大統領がノーベル平和賞を受賞するというのは単なる冗談だということには、私たちのほとんどが同意すると思います。 しかし、それは以前にも起こりました。 セオドア・ルーズベルトが勝利し、もちろん戦犯ヘンリー・キッシンジャーも勝利した パー卓越、 勝利した。 したがって、ノーベル賞委員会はその点でいくつかの大きな間違いを犯しました。 しかし、マーティン・ルーサー・キング・ジュニアは単なる平和の人ではありませんでした。 彼は徹底的な平和主義者だったので、全面的に戦争に反対していました。 そしてそれは何と際立ったコントラストなのでしょうか。 さて、私自身はまったく平和主義者ではありません。 私は正義の戦争を信じています。 私ならアパルトヘイトと闘う国民の精神に加わっていただろう。 私はヒトラーという凶悪犯と戦うために軍隊に参加していただろう。 この点で実際に武器を取るために、私は自衛の動機からさまざまな運動に参加しました。 私は大量虐殺に反対です。 私はファシズムに反対です。 私は彼らと戦うつもりです。その意味で、人は依然として正義を貫き、平和を守ることができると思いますが、戦わなければならない状況を認識する必要があります。 マーティン・ルーサー・キング・ジュニアはそれに同意しないだろう。 私の親愛なる兄弟であるデズモンド・ツツはそれに同意しないでしょう。 バラク・オバマは帝国軍を擁し、世界各地で帝国戦争が同時に進行している。
JUAN ゴンザレス: さて、オバマ大統領のノーベル平和賞受賞スピーチのクリップを見てみましょう。 これは 2009 年のことでした。
PRESIDENT バラク OBAMA: 私たちは、厳しい真実を認めることから始めなければなりません。私たちが生きている間に暴力的紛争を根絶することはできないのです。 国家が個別に、あるいは共同して行動する場合には、武力行使が必要であるだけでなく、道徳的にも正当であると判断する場合もあるだろう。 私はこの声明を、何年も前のこの同じ式典でマーティン・ルーサー・キング・ジュニアが言ったことを念頭に置きます。「暴力は決して恒久的な平和をもたらさない。 それは社会問題を解決するものではなく、新しくより複雑な問題を生み出すだけです。」 キング牧師のライフワークの直接の結果としてここに立っている者として、私は非暴力の道徳的力の生きた証人です。 ガンジーと国王の信条と人生には、弱い部分も、消極的な部分も、世間知らずな部分も何もないことを私は知っています。 しかし、国家を守り守ると宣誓した国家元首として、私は彼らの例だけを参考にすることはできません。 私はありのままの世界に直面しており、アメリカ国民に対する脅威に直面して手をこまねいているわけにはいきません。
JUAN ゴンザレス: それはオバマ大統領と、国王の遺産との関係や国家元首としての責務について語ったノーベル平和賞のスピーチだった。 マーティン・ルーサー・キング博士自身の言葉を聞いてみましょう。 これは彼の1967年の演説「ベトナムを超えて」の抜粋です。
REV. MARTIN ルター KING JR: しかし今夜、私はハノイや民族解放戦線ではなく、同胞のアメリカ国民と話をしたいと思っています。 それはまず、ベトナム戦争と私や他の人々がアメリカで取り組んできた闘争との間の非常に明白で、ほとんど容易な関連性である。 数年前、その闘いの中で輝かしい瞬間があった。 貧困プログラムを通じて、黒人も白人も含めた貧しい人々に希望が本当に約束されているかのように見えました。 そこには実験、希望、新たな始まりがありました。 それからベトナムでの蓄積が起こり、私はこの計画が戦争で狂った社会の怠惰な政治的おもちゃであるかのように壊れ、骨抜きになるのを目の当たりにし、アメリカが貧しい人々の復興に必要な資金やエネルギーを決して投資しないことを知っていました。ベトナムのような冒険が、悪魔のような破壊的な吸引チューブのように人材と技術と資金を引き寄せ続ける限り。
JUAN ゴンザレス: それはマーティン・ルーサー・キング・ジュニアが暗殺される一年前にリバーサイド教会で講演した時のことだった。 これら XNUMX つの演説について、特にマーティン・ルーサー・キング牧師が彼に与えた道徳的遺産とは異なる国家元首としての義務があるとのオバマ大統領の言及についてコメントしていただけますか。
CORNEL 西: そうですね、バラク・オバマはさまざまな意味で、国家安全保障上の利益、通常は大銀行、大企業、軍需産業の利益に結びついた政治的計算の中心性について語っていたのに対し、ブラザー・マーティンは帝国の大批判者だったと思います。貧しい人々や抑圧されている人々の尊い人間性の名において。 それで大きな衝突が起こります。 そして最終的には行動がすべてです。 結局、バラク・オバマはソマリアとイエメンで戦争犯罪を犯し、パキスタンとアフガニスタンでも戦争犯罪を犯した。 そして、マーティン・ルーサー・キング・ジュニアは、戦争犯罪にスポットライトを当て続け、殺されようとしていた無実の子供たち、殺されようとしていた無実の男女を追跡しようと努めている。 それで大きな衝突が起こります。 だからこそ、私は若い兄弟姉妹たちに、マーティン、マルコム、バラク・オバマのこの小さなセーターを着て歩き回るとき、こう言います。 それはコルトレーンとサラ・ヴォーンとパット・ブーンのようなものだ。」 彼は全く異なる伝統を持っています。 私たちはパット兄弟を愛していますが、彼はそのシャツに属していません。 そして、バラク・オバマはそのシャツに属していません。 はっきりさせておきましょう。 そのシャツを着た人々の預言的な火を追跡しましょう。 信じられないほどの犠牲。
AMY いい男: 彼が米国の進歩主義者たち、つまり彼を選出したまさに国民たちを動員解除したと思いますか?
CORNEL 西: まちがいない。 絶対に。 彼は進歩的な運動を後退させた。 彼はアメリカの黒人における予言の可能性を後退させた。 そして、この文章の目的の一つは、愛の列車に戻ること、勇気の列車に戻ること、正義の列車に戻ること、つまり彼は車掌ではないということです。 彼は新自由主義の日和見主義者として、自分の選択に基づいてできる限りのことをしている大統領だ。 デュ・ボア、マーティン、マルコム、アイダ、エラ、フレデリック・ダグラスの誰が本物なのかはっきりさせましょう。 それらは本物です。
AMY いい男: これからチューニングする人のために、アイダ・B・ウェルズとフレデリック・ダグラスからマルコムXとマーティン・ルーサー・キングまで、もう一度おさらいしていただければ幸いです。ただし、中断はしません。 あなたが選んだ人々を調べて、私たちに彼らについて説明してください。
CORNEL 西: ええ、そうですね、私たちがやろうとしたのは、最高の基準を設定するフレデリック・ダグラスに焦点を当て、白人至上主義者の奴隷制度について真実を語り、アメリカが奴隷労働に大きく依存していることを理解し、それを女性の闘争と結びつけ、女性労働者への批判と結びつけることでした。米国はメキシコの土地などを占領している――フアン兄弟は以前指摘した。 そしてもちろん、アイダ・B・ウェルズも奴隷として生まれたが、ジムとジェーン・クロウの生々しい恐怖を正面から見て、堂々と立ち、ジャーナリストとして真実を伝え、それを自分と並べて伝えようとした。今日、テレビや新聞に登場する非常に多くの黒人たちの非常に低俗で平凡なジャーナリズム。
そしてもちろん、マーティンとマルコムもいます。 そしてマーティン、マルコム、エラは皆、手を携えて進んでいきます。 エラ・ベイカー、草の根組織。 エラ・ベイカー、真実を語る人、物静かな威厳を持っていますが、常に抵抗の精神で他の人を元気づけています。 ブラザー・マーティンは究極の代償を喜んで払い、常に成長し、帝国を批判し、貧しい人々を全面的に愛しています。 そして、マルコムは、多くの点でそうではありませんが、ある意味、この本の中で他の誰よりも目立っています。なぜなら、彼は、私がパレーシアと呼ぶもの、恐れを知らないスピーチ、威圧のないスピーチを持っているためです。真実を語り、黒人を含むすべての人を不安にさせること。 彼は黒人指導者に対しては軒並み批判的だが、それでも彼の中にはとても深い愛が溢れている。 それから、デュ・ボアは――
AMY いい男: これはマルコム X の抜粋です。
CORNEL 西: ああ、マルコムに――
AMY いい男: —1965年に暗殺されるXNUMXか月前にオーデュボンのボールルームで講演。その名は「By Any Means Necessary」。
マルコム X: 独立したアフリカ諸国が最初に行ったことの XNUMX つは、アフリカ統一機構と呼ばれる組織を結成することでした。 私たちのアフリカ系アメリカ人統一機構の目的は、同じ目的と目的を持っています。それは、私たちの邪魔をする者と戦い、ここ西半球で、そしてまずここ米国でアフリカ系の人々の完全な独立をもたらすことです。国家は、必要なあらゆる手段を講じてこれらの人々に自由をもたらします。 それが私たちのモットーです。
私たちの組織の目的は、地球上のどこにでもアフリカ系の人々が最も集中しているここハーレムから始めることです。 ここハーレムには、アフリカ大陸のどの都市よりも多くのアフリカ人がいます。それがあなたと私、つまりアフリカ人だからです。
AMY いい男: あなたはマルコム X が暗殺される XNUMX か月前にオーデュボンのボールルームで演説するのを見てきました。 コーネル・ウェスト教授、彼はあなたのXNUMX人の黒い予言者の火の声のリストに含まれています。 マルコムXとWEBデュボア。
CORNEL 西: ええ、まあ、彼がどれほど恐れていないのかがわかります。 愛が流れているのがわかります。 勇気がわかりますね。 代償を払う意欲が見えます。 それが今日私たちに必要なことなのです。 そして、WEB Du Boisは95年間、大衆にそびえ立つ知識人であり、几帳面な学者であり、詩人であり模範的なエッセイストでもあり、同じ種類の情熱を持っていますが、彼自身のニューイングランドのやり方で、マサチューセッツ州グレート・バリントンで生まれました。 マルコム、通りから。 同じ伝統の一部であり、どちらも独特のモードで預言的な火に満ちています。 そして今日、私たちはそれを黒人アメリカだけでなく、この国、そして世界において非常に必要としています。 そしてそれは戻ってきています。
JUAN ゴンザレス: しかし、彼らはどちらも、自分たちが発したメッセージに対する恐怖のせいで、支配的な社会から疎外されました。
CORNEL 西: 絶対に、絶対に。 真実は危険なものだ。 愛は危険なものであり、特に権力者間の根深い利害、深い恐怖、不安に関してはそうである。 そしてどの世代でも、私たちはそれを何度も何度も復活させなければなりません。 この本は、ある意味、若い世代への私自身のラブレターです。
AMY いい男: 説明。
CORNEL 西: この愛の列車に乗り、他者に奉仕することに喜びを見出し、真実を語ることに喜びを見出し、犠牲をいとわないことに喜びを見つけるように彼らを手招きします。なぜなら、あなた方は偉大な伝統の出身だからです。 そして、これは黒人だけではありません。 これは全体的に若い人たちです。
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