ギハン・アブゼイドはエジプトの人権および女性の権利活動家です。 2011 冊の本に加えて、彼女はいくつかの新聞や学術雑誌に寄稿しています。アブゼイドは、2011 年の革命中のエジプト人の日常の物語を伝えるカイロを拠点とするフェミニスト演劇グループ、アナ エル ヘカヤのメンバーでもあります。彼女自身も蜂起に積極的に参加し、エジプトの社会運動に貢献し続けています。アブゼイドさんは現在、XNUMX年の革命中の女性の体験をまとめた本を編集中で、今年後半には完成する予定だ。

デビッド・ズルトニック氏は、最近ベイエリアを訪れていたアブゼイド氏にインタビューし、二人はエジプトの最新の出来事、2011年の革命後の社会運動の課題、特に女性の権利とエジプトにおける女性の昇進・地位向上への取り組みについての懸念について話し合った。上記は会話から抜粋して編集したものです。以下は、インタビュー全文を編集した書き起こしです。

------------

カリフォルニア州バークレー。 21 年 2012 月 XNUMX 日—

DZ: まず、昨年の暴動中のあなたの個人的な経験について話していただけますか?このような短期間で物事がこれほど劇的に変化するのはどのような感じでしたか?

GA: 私も、大きな出来事に非常に感情的になった多くのエジプト人の一人と同じだったと思います。私たちは生まれて初めて、偉い人に対して、ムバラク自身に対して、大統領に対して、政権に対して、「ノー」と言うことができました。したがって、その瞬間は誰にとっても、特に活動家や、すでに働いていた人、あるいは変化全般に関心を持っていた人たちにとって、非常に例外的なものでした。それで、私もその一人だったので、[タハリール]広場に行きました。私は実際には 2 つの役割を演じていました。私は人々を観察し、自分の周りで何が起こっているのか、そこに誰がいるのか、ジェンダーの問題、年齢、さまざまな社会階級を観察していました。ですから、私はほぼ研究者としてそこにいましたが、同時にエジプト人として、一市民としてそこにいました。最初は数日を過ごしたと思います。最初は信じられませんでした。「私はここ広場にいて、大声で話しています。私はここにいます。」私たちはムバラクに対して「ノー」と言っています。私たちは彼に退去を求めています。」特に初日は夢のようでした。

そして私は人々に「なぜここにいるのですか？」と尋ね続けました。まるで他の人を通して私の声を聞きたいかのように、私は人々に尋ね続けました。そして皆は「もう十分だ」と言った。十分！"そこでは「もう十分」という言葉が非常に重要でした…そして私がうれしかったのは、そこにたくさんの女性がいることでした。私は教育を受けた中流階級の女性だけに会えると思っていましたが、読み書きのできない女性、貧しい女性、小さな村の女性など、想像できるすべての階級に会いました。つまり、そこにいた人全員にタハリール広場にいる問題と理由があったということです。 

私たちが始める前に、あなたは18日間の蜂起の間に人々が個人的に変化したのを見たと言いました。あなたが知っている、または会った人々で、その期間に本当に根本的な変化を遂げた例はありますか?

もちろん、イスラム教徒とキリスト教徒の関係など、非常に根本的な変化が見られました。彼らはお互いにとても近くにいて、とても協力的でした。いつもの戦い、私たちはすべてを見ていませんでした。そしてしばらくして――イスラム教では、ご存知の通り、非常に重要な金曜日の祈りです。毎週金曜日の祈りのために、私たちがタハリール広場にいたとき、多くのキリスト教徒の男女がお互いに手を握り、ちょうどそこで祈っていたイスラム教徒の男性たちの周りに立っているのを見ました。彼らを守り、彼らのためだけのスペースを確保するために。ということで、とても貴重な写真でした。

もう一つの点、私が見たもう一つの観察は、男性と女性の関係でした。その時、広場では[セクハラ]は見られなかったと読んだかもしれません。私たちは侮辱や悪口を聞きませんでした。しかし、最も重要なことは、そこでの分業です。通常、分業は非常に伝統的です。それで、例えば、広場の掃除をする人もいました。誰も女性に広場を掃除するように頼みませんでした。実際、広場を掃除していた人のほとんどは若者であり、男性でした。だから私個人としては、もちろんそれを見てとてもうれしかったです。彼らの写真をたくさん撮りました！なぜなら、私にとって、それは単に素晴らしいことだったからです。たとえば、食べ物を配るのは誰ですか？ [通常は]女の子だけです。 [タハリール広場で]私たちは彼らのほとんどが男性であるのを見ました。同時に、女の子たちは最前線にいて、叫び声を上げ、印刷し、翻訳し、時にはリーダーを務め、ジャーナリストやフォトジャーナリストなど、その他すべての仕事をしていました…しかし、18日間が経過した後も、私は見て、感じました-私個人としては、かわった。私は自分自身を違う見方で見ています。

私はどのように知っていますか？

たとえば、私は街路、たとえばエジプトの街路と良い関係を持っていませんでした。私は普段、目的の地点まではできるだけ車で行き、歩く距離はできるだけ短くしたいと考えていました。でも今は街を歩くのが楽しいです。もちろん、嫌がらせのため、街を歩くのは少し大変でした。物理的な安全のためではなく、単なる嫌がらせのためです。今、嫌がらせが再発しましたが、今の私は別人です。今では立ち止まって人々や男性に話しかけ、「なぜそんなことをするのですか？」と尋ねます。そしてほとんどの場合、彼らは驚いて謝るだけなので、私が大声で叫ぶ必要はありません。だから、今の私は以前とは違います。ただ何かを聞いてただ行ったり、恥ずかしがったり、聞いていることを無視したりすることはありません。今、私はそれと向き合っています。そして、私にはカイロや（蜂起中の）街路での素晴らしい思い出があるので、誰かが私の素晴らしい思い出や私の政治的記憶を愚かな行動のために傷つける用意はできません。そこで私は立ち止まって彼らに話しかけます。これは私にとって、恐れることなくそれができるという根本的な変化です。

あなたは長年にわたり女性の権利と人権活動家として活動してきました。昨年の出来事によって、あなたがすでに従事していた仕事はどのように変化しましたか?

はい、これはとても良い質問です。今では、全体的な環境が助けになっていると思います。つまり、コミュニティ レベルのことです。私は政治レベルのことを話しているのではなく、コミュニティ レベルのことを話しているのです。なぜなら、以前とは異なり、今では多くの女の子が政治に参加し、コミュニティに参加し、コミュニティを変え、勢いを維持するために何かをする準備ができているからです。そのため、最初の頃、​​あるいは革命以前は、私は主にジェンダー問題や分業などの問題に焦点を当てていました。しかし今では、私の仕事は、例えば政党における女性の力を支援する、あるいは高めるなど、政治に直接取り組む方向に傾いてきていると思います。

先ほども言ったように、今の環境は以前よりも整っています。以前は、[参加する]準備ができている女の子をたった 2 人か 3 人見つけるのが本当に難しかったからです。いいえ、私たちには、非常に多くの者が[関与する]準備ができており、多くの者が何かをする[準備ができている]。そこで実際、私たちは他の人々と協力して、何が起こっているのかを理解するのに十分な政治の理論的背景を備えた若者が、より良い方法で政治に参加できるように支援するカリキュラムを開発しています。ですから、何かできること、変わることはできるかもしれないと思いますが、もちろん時間がかかります。

革命前のエジプトにおける女性の権利について話していただけますか?どのような懸念がありましたか、またどのような変化が起こってほしいと考えていましたか?また、どこに画期的な進歩があったのでしょうか?

（懸念事項を）列挙するとしたら、一番は文化的な問題でしょう。文化問題、あるいは文化全般、エジプト文化は女性に対して非常に厳しく、女性を抑圧しています。そして、自由という点において、表現という点において、可動性という点において、そして多くの点において。したがって、私の仕事のほとんどは、文化を変え、女性や差別に対する新しい態度を育むことにありました。例えば、主要な問題の 1 つは、教育制度における差別、メディア自体における差別、クラブや地域組合などの公的機関における差別などです。

人々が毎日目にしているもののひとつがセクシャルハラスメントです。なぜなら、コミュニティの文化には女性を孤立させ、さまざまな理由で女性を孤立させる傾向があるからです。彼らの視点から見ると、その1つは「女性を守る」ことですが、女性を誰から守るのでしょうか？女性を男性から守る。そしてなぜ男性は女性を守るために攻撃者にならなければならないのでしょうか？男女一緒に何かやってみませんか？したがって、主な課題は、女性を孤立させ、排除する文化についてもっと教育することでした…

この文化、ここでの最悪の点は、この文化が政策レベルで適用できると見られていることです。そして、これはとても難しいことです。政策レベルでこの文化の否定的な側面を見ると、それは議会に女性がいなかったことを意味します。あるいは議会ですら、選挙で選ばれた機関すべてに女性がいなかったということです。たとえば、2005 年の議会では、[女性] の割合は 2% 未満でした。革命後の前回の選挙では、[女性] の割合は 2% 未満でした…経済レベルでも同様でした。女性の労働市場への参加も非常に[低い]。つまり、市場ではほぼ 24% の女性が働いています。彼らのほとんどは非公式部門で働いています。実際、達成すべき課題はたくさんあります。そして革命後の状況にはまだ多くの努力が必要です。つまり、革命によってそのような重要な問題がすぐに変わるわけではありません。

これまでにもセクハラについては何度か言及してきましたね。この問題は現在も進行中であるようで、国際メディアでもある程度の注目を集めています。女性団体が抗議のためにタハリール広場に集まるキャンペーンを行ったところ、暴力的な攻撃やさらなる嫌がらせに遭ったと聞いたことがあります。セクシャルハラスメントに対処するためにどのような取り組みが行われていますか?

セクハラと闘うこの運動は、革命以前、つまり何年も前に始まりました。そしてプロジェクトのほとんどは、さまざまなキャンペーンを通じてコミュニティの態度を変えることに焦点を当てていました。キャンペーンのほとんどはメディアに焦点を当て、大学、学校、街頭、多くの公共の場所を使用しました。このキャンペーンは現在も継続しており、主にそれに重点を置いている組織もあります。しかし革命の後、私たちは例えば観察を始めました。現在、ホットラインがあり、監視員が事件数を記録し、警察に対処してもらっています…

私たちはすでに、革命前と革命後の議会に、家庭内暴力やコミュニティ暴力を含む女性に対するセクハラやあらゆる種類の暴力全般を犯罪化する[法的]プロジェクトを提出しました。学者はコミュニティの下にセクハラを追加することもあります暴力。そこで私たちは法律を[議会に]送りましたが、そのプロジェクトはすでに一部のフェミニスト団体によって開発されていましたが、[議会]はそれを検討せず、コメントも送らなかったのです――[両方]革命前の議会も、そして革命後の議会ももちろん、革命後のイスラム主義者が多数を占める議会に対しては、当然ながら返答はなかった。

しかし、私たちは努力し続けます。しかし、今の最大のポイントは、私たちは一人ではないということです。 [これらのキャンペーン]にまったく参加していなかった一部の若者は、今では参加しています。あなたが到着する前に、私はアレクサンドリアの新しいグループに関する非常に素晴らしい記事を読んでいました。残念なことに、[あなたにとっては] アラビア語でした。彼らの目標は「セクハラのないアレクサンドリア」。つまり、それらの若いグループや若い若者たちは、それらの問題にはまったく関与していませんでした。したがって、今では人権とセクハラの醜い側面についての認識が高まっていると言えます。

新しいキャンペーンは男性に焦点を当て始めました。私たちが「気を付けて、逃げましょう」に焦点を当てていた前。今回は「あなたは男だ！」です。あなたは立派な人間です。 「あなたは守ることができる」―単に守るだけではなく、「あなたはただ良い人でいられる」のです。したがって、革命後のキャンペーンは現在非常にうまくいっていると思います。より多くの若者が参加することで、今後数年間でさらに多くの成果を達成できると思います。

セクハラに加えて、もう一つの問題は、革命中も革命後も警察と軍によるデモ参加者に対する性的暴行である。後者の最もよく知られた事件の 1 つは、サミラ・イブラヒムと、いわゆる「処女検査」に対する彼女の異議申し立て、つまり軍医による性的暴行です。エジプト当局によるこの種の行為はどの程度蔓延しているのでしょうか?それに対抗するためにどのような試みが行われているのでしょうか?

非常に勇敢な活動家サミラが法廷に出廷し、敗訴した後、20 つの訴訟で敗訴しました。最初の訴訟は軍事評議会であるSCAF（国軍最高評議会）に対するものでした。 XNUMXつ目は、検査を行った医師に対するものでした。彼女は両方を失いましたが、良いニュースは、この嫌がらせ、またはこの慣行をあらゆる治安機関、つまり軍と警察も[禁止する]という法令を​​得ることができたことです。これもやってます。しかし、これまで誰もこのことについて話していなかったので、エジプト人である私たちはそれについて知りませんでした。私はこの分野でXNUMX年間働いていますが、全く知りませんでした。サミラが訴訟を提起した後、私たち全員がその情報を入手しました。ですから、サミラが訴訟を提起したとき、私たちは彼女の事件についてだけでなく、その[慣行]の歴史についても知っていました、そしてもちろん、それが彼らの両方によって、軍によって、警察によって常に起こっていたことを発見しました。そして今度は法律に基づいて、もうやらない、法律に基づいて今までやっていない。つまり、それが実際にあの[サミラのケース]を持つことの主な利点でした。

しかし、サミラ以外に[同様の経験をした]人は何人いたでしょうか?サミラとそのグループを逮捕し、「処女検査」を行ったところ、17人の少女がいた（そのうちXNUMX人は既婚者、XNUMX人が少女だった）ため、既婚女性を除外し、XNUMX人の少女を検査した。それで、その期間中にXNUMX人の女の子が「処女検査」を受けましたが、（名乗り出た）のはサミラだけでした。そして最近、その後別の女の子が同じプロセスを経て、彼女も同様に処女を示すことができました。

「処女検査」の本質は、女性を辱め、無視することだ。これが結論です。彼らがそのような練習をするとき、それは他の少女たちであっても――私が今書いていることを彼女たちにインタビューすると、革命後は多くの衝突があったため、ほとんどすべての少女たちが革命後に性的侮辱にさらされていることが分かりました。そして彼ら全員が兵士から非常に悪い言葉を[聞いた]。つまり、ここでの重要な点は、これがこの文化、つまり私たちの文化においてデリケートな点であるということです。つまり、どのように彼らを壊すか、どのように彼らを家に送り、戻ってくるのを見ないか、これが彼らが考えていることです - 彼らに屈辱を与えるのです。それだけではありません。文化に基づいて、女の子を辱めると、彼女の後ろにいる男性も辱めることになります。つまり、それは実際に社会全体を辱めているのです、家族を辱め、部族を辱め、社会全体を辱めているのです。この文化では、女の子を辱めると、彼女の兄弟、夫、父親を辱めることになるからです。したがって、それは非常に奥深い実践です。

2011 年の革命を主に開始し推進した、主に世俗的、リベラル、さらには急進左派の政治組織が復活していると思いますか?

はい、実際にはたくさんありますが、中には非常に有望なものもあります。何百、何百。それらの中には、18[日の蜂起]中に始まったものもあれば、その後に始まったものもあります。そのうちのいくつかは新しいものです。そして、非常に前向きな行動が取られており、その多くは実際に若い若者によって管理され、主導されています。したがって、彼らは学び、実践し、探求しています。彼らは独自の方法を試み、開発し、より多くの作用メカニズムを収集して理解しています…しかし、誰もが想像できるように、それには時間がかかります。これらすべてのグループが集まり、互いに接近し、ただ 1 つの目的のために活動するまでには時間がかかるでしょう。深刻な変化が見られるまでには時間がかかるだろう。

この特別な局面において、エジプトにはどのような将来があると思いますか?現時点でエジプトで取り組む必要がある中心的な問題は何ですか?また、それらにどのように取り組んでほしいと考えていますか?

私は法律に重大かつ新たな変化が加えられることを望んでいます。たとえば、第一に、私は自由でリベラルな世俗憲法を望んでいます。そんなことは起こらないことはわかっています。しかし、これが私が見たいと思っていることであり、他の人たちと協力して取り組んでいることです。短期的には大きな期待はできませんが、長期的には何かできるかもしれません。しかし、短期的にはそうではありません。したがって、これが第一の関心事です。憲法を持つことです。そして憲法に基づいて、あらゆるレベルでより客観的な法律を制定すること。女性と男性の間の差別を減らすこと。都市と田舎の間の差別が少なくなる。貧しい人々と他の階級の人々との間の差別が少なくなる。私たちが「健康」と呼ぶ人々と障害のある人々の間の差別が少なくなります。非常に多くの種類の差別が存在しますが、どれも対処されていません。それに加えて女性差別も…。

しかし、将来については？もちろん、将来はメジャーレベルで深刻な課題をもたらすだろうが、マイナーレベルでも、私が言ったようないくつかの良い行動ももたらされるだろう。より多くの若者が政治に参加し、ハラスメントや暴力を含むあらゆる悪しき慣習と闘うだろう。等々。したがって、一般的にはより多くの人が参加することになります。しかし、過半数の人々が集まるまでには時間が必要です。

---------

Upheaval Productions の「Perspectives」インタビュー シリーズの詳細については、ここをクリックしてください。

 David Zlutnick は、サンフランシスコを拠点とするドキュメンタリー映画製作者兼ビデオジャーナリストです。彼は現在、次のような方法でメディアを制作しています。 激動のプロダクション、彼の最後の長編ドキュメンタリーを含む 占領に未来はない: イスラエル/パレスチナにおける軍国主義 + レジスタンス （2011）など。彼についていく @DavidZlutnick.

 

---