出典: 分析
こんにちは、ポール・ジェイです。 theAnalysis.news へようこそ。寄付ボタン、購読ボタン、共有ボタン、その他すべてのボタンを忘れないでください。 ゲストのアリ・アブニマと一緒にすぐに戻ります。 2018年、キャロライン・グリックはエルサレム・ポストに「ガザの芝刈り」というタイトルのコラムを寄稿した。 グリックは 1997 年から 1998 年までベンヤミン・ネタニヤフ首相の外交政策補佐官を務めました。彼女はイスラエル・ハヨム、ブライトバート・ニュース、エルサレム・ポスト、マーリブに寄稿しています。 彼女は、ワシントン DC に本拠を置く安全保障政策センターの中東問題担当上級研究員であり、デビッド ホロウィッツ フリーダム センターでイスラエル安全保障プロジェクトを指揮しています。 彼女はエルサレム・ポスト紙の副編集長でもありました。 彼女は2019年まで上級コラムニストおよび上級寄稿編集者を務めた。2019年にはイスラエル国会の候補者となり、2003年のイスラエル独立記念日の付録でマーリブ紙はグリックを「イスラエルで最も著名な女性」と指名した。 では、なぜここで彼女の略歴をすべて紹介するのでしょうか? まあ、彼女はただの行き当たりばったりの作家ではありません。 彼女はこの分野で真剣に取り組んでおり、2018年にパレスチナ人の若者がイスラエルのガザ国境で祖国に戻る権利を要求し、イスラエル兵に無差別に銃殺されていたときに彼女が書いたものは次のとおりです。ユダヤとサマリアの問題は、パレスチナ人のユダヤ国家に対する終わりのない戦争に、軍事的またはその他の解決策がないということです。 イスラエルにできることは、とりわけC地域に法律を適用することですでに支配しているものに対する支配を確保し、軍事力を行使してパレスチナ人の民間人や領土を攻撃する能力を制限することだけである。 今後数日から数週間で、ガザのハマスの標的に対するIDFの攻撃が大幅に激化する可能性があり、またそうなるはずだ。 しかし、どれほど成功するかどうかに関係なく、軍事版の芝刈り以上のものとみなされるべきではありません。」 繰り返します。 「軍隊版の芝刈りです。 そして草が再び生えてくるように、ハマスはその力を再構築するだろう。 イスラエルの課題は、草を根こそぎにすることではなく、草をできるだけ短く保つ能力を維持することである。 知るか? おそらくいつかパレスチナ人が戦いに疲れ、平和が訪れるでしょう。」
さて、イスラエルでこの主張をしているのはグリック氏だけではない。 エフライム・インバル教授は20年前の2014年53月14日に「ガザの草刈り」というタイトルの記事を書いた。 エフレム氏はベギン・サダト戦略研究センターの所長であり、バルイラン大学の政治学の教授でもある。 この比喩は、パレスチナの政治指導者と、定期的な軍事作戦における子供を含む民間人の殺害を同一視している。 それを草を刈ることと比較することは、現在、イスラエルの政治的および軍事的指導者の間で一般的な用語です。 ネタニヤフ首相は水曜日初めにハマス幹部の暗殺を発表し、「彼らが夢にも思わなかったような打撃を与える」と述べた。 ガザ保健省は、月曜日以降、ガザで子供300人を含むパレスチナ人XNUMX人が殺害され、XNUMX人以上が負傷したと報告した。
最近のガザ攻撃は、単に政治的に絶望したネタニヤフ首相の産物ではなく、イスラエル国家の戦略的政策の産物である。 西側メディアはこの明白な事実を隠し続けている。 今回、アリ・アブニマ氏がパレスチナとイスラエル国内での最近の出来事について話し合うために私たちに加わりました。 アリはシカゴ在住です。 彼はシカゴ・トリビューンやロサンゼルス・タイムズなどの出版物に定期的に寄稿しています。 彼はアラブ・アメリカン・アクション・ネットワークの理事会の副会長も務めており、パレスチナ・センターのフェローであり、電子インティファーダの共同創設者でもあるので、ぜひチェックしてみてください。 パレスチナに関する素晴らしいニュースが伝えられており、彼は今日ヨルダンのアンマンから私たちに参加します。 ご参加いただきまして誠にありがとうございます。
アリ・アブニマ
ありがとう。 ポール。
ポール・ジェイ
それで、まず第一に、あなたはシカゴ出身です。 シカゴでは最近のイスラエルによるガザ攻撃に抗議する大規模な集会、抗議活動があった。 本当にすごい人の数でした。 それがどのように起こったかについて少しだけ触れてから、最近の出来事のきっかけになったものについて話しましょう。
アリ・アブニマ
残念ながら、私はそのためにシカゴにいたわけではありませんが、現地の友人たちと話したところ、人口はXNUMX千人からXNUMX万人程度だと推定されており、これはパンデミック下のシカゴにとってもかなり素晴らしいことだと言われました。 ですから、そのほとばしる団結を見るのは本当に心強かったです。 私は参加できなかったが、ヨルダンでもアンマンのイスラエル大使館周辺を含む大規模な抗議活動があり、ヨルダンではほぼ普遍的な要求である大使館の閉鎖、大使の追放、ヨルダン・イスラエル平和条約を一時停止または破棄する。
ポール・ジェイ
さて、その前に。 最近の出来事とガザへの全く新たな攻撃の引き金となったのは何でしょうか?
アリ・アブニマ
さて、最近の出来事は実際には、エルサレムにおけるイスラエルのエスカレートする民族浄化に端を発しています。ご存じのとおり、トランプ政権下で米国はエルサレムにおけるイスラエルの違法な主権主張を認めました。 ドナルド・トランプは、「我々はそれをテーブルから外した」と述べた。 さまざまなアラブ政権、特にアラブ首長国連邦、バーレーン、モロッコはイスラエルといわゆる和平協定を結び、サウジアラビアは正式にはそうしなかったものの、もちろんこれらすべてを暗黙のうちに承認している。 つまり、サウジアラビアは事実上、イスラエルと和平を結んだとも言える。 それが意味するのは、イスラエルは、本当に反対する者は誰もおらず、パレスチナの大義は終わったと信じて、民族浄化とエルサレムのユダヤ化を推進する勇気を与えられたと感じたということである。 イスラエルとの結婚を祝ったアラブ政権は、パレスチナの大義の亡骸だと彼らが考えていたことを理由にそうしたのだと思います。
その代わりに、エルサレムで、そしてイスラエル全土で、イスラエルのパレスチナ国民からの多大な民衆の抵抗が起こったのです。 占領下の東エルサレム、特にシェイク・ジャラ近郊のパレスチナ人を支援するために数万人がエルサレムにやって来たが、イスラエルがアル・アクサ・モスクに対して数回の武力襲撃を行ったここ1週間ほどで、この状況は頂点に達した。 世界中のイスラム教徒にとって最も崇拝される場所の一つであるモスク内でイスラエル兵が催涙ガスや気絶手榴弾を発射する映像を見たことがあるかもしれないが、もしこのシーンがあったなら西側諸国の怒りを買っていただろうと私は思う。アル・アクサ・モスクではなく、シナゴーグや教会で。 この種の根深いイスラム恐怖症は、イスラム教徒が聖地で攻撃されていても、人々がそれを平気で受け入れていることを意味していると思います。 残念なことに、多くの人はそれで大丈夫です。
月曜日、先週の月曜日だったら – ごめんなさい、旅行中なので頭が少し混乱しています – おそらく 10 月 1967 日だったと思います。 いずれにせよ、直近の月曜日はイスラエルがエルサレムデーと呼ぶ日だった。 これは一種の偽の祝日、疑似宗教的な祝日であり、実際にはXNUMX年のイスラエルによる東エルサレム占領を祝う民族主義的な祝日です。 この祝賀の方法は近年行われており、何千人ものイスラエル入植者、超国家主義者たちがイスラエル国旗を掲げ、イスラム教徒地区の狭い路地を通って東エルサレム旧市街のダマスカス門を強行突破し、聖歌を唱えている。 「アラブ人に死を」「ムハンマドは死んだ」といったスローガンを掲げ、占領下の東エルサレムでパレスチナ人を攻撃・侮辱し、さらにアル・アクサ・モスク敷地内にも侵入した。
これは毎年起こっていることです。 私たちはエレクトロニック・インティファーダについて報告しました。 これに関する恐ろしいビデオがあります。 よく人々がこれに喩えるのですが、これは適切だと思います。オレンジ行進はかつて行われていた、あるいは現在も行われていますが、かつては北アイルランドやベルファストでもっと暴力的に行われていました。排外主義的な反カトリック支持者プロテスタントのグループは、人々を挑発し侮辱するためだけに、カトリック国家主義地域を行進するでしょう。
ポール・ジェイ
しかし、それだけではありません。 こういう類のことではないでしょうか。このたとえが気に入らない人もいるとは思いますが、それが初期の親衛隊がやっていたことからそれほどかけ離れているとは知りません。 人々を恐怖に陥れ、立ち去ること。 つまり、目的は人々を徹底的に追い出すこと、人々を強制的に追い出すことです。
アリ・アブニマ
そうです、それは人々を脅して出て行かせるためであり、実際に人々が家から追い出されるという状況の中で行われています。 それは、人々が実際に家から追い出され、家族が文字通り家から追い出され、過激派ユダヤ人入植者が彼らの代わりを務めるということだ。 また、これらの人種差別的なパレードを組織したグループの多くが、イスラエルの神殿運動と呼ばれるものに所属しているという背景にもある。この運動は超国家主義運動であり、イスラエル政府高官の公然と支援を受け、政府から資金提供を受けている宗教的救世主運動である。イスラエル政府は、アル・アクサ・モスクを破壊し、ユダヤ教寺院に置き換えることを目標と公言している。 だからこそ、パレスチナ人の恐怖は不合理ではないのです。 ここで私は、1992年にインドのアヨーディヤにあるバーブリ・マスジドがヒンズー教民族主義者らによって破壊されたことを別の例えにしたいと思います。この事件は、インドで数千人を殺害する暴力と数十年に渡る深刻化した政治的・宗派間の対立を引き起こしました。 その影響は今も続いています。 つまり、これが実際にここでの文脈であり、もし起こることが許されているのであれば、これらのことは実際に起こるということです。 アル・アクサ・モスクが破壊されるなど考えられないように思えるかもしれないが、彼らは機会があれば破壊するだろう。 だからこそパレスチナ人は、入植者やイスラエル国家に対してアル・アクサ・モスクを守ることが非常に重要だと感じているのだ。 それで、この月曜日の朝に何が起こったかというと、夜明け前、覚えておいてください、これはラマダンの文脈でもあります、夜明け前に、何千人ものパレスチナ人、何万人ものパレスチナ人が実際にアル・アクサ・モスクに来て、そこにいるだけで守るために来ていました。彼らの存在によって。
実際、彼らは数日前に攻撃を受けていたため、非常に激しく攻撃されていました。 ドアにはバリケードがあった。 彼らは防御に使用するための石さえ集めていました。 つまり、私たちは重武装した兵士に対する投石について話しているのですが、いずれにしても、月曜日の早朝にイスラエルがやったことは、アル・アクサ・モスクに対する先制軍事襲撃であり、人々を攻撃し、殴り、ジャーナリストを殴り、衛生兵を殴っただけです。 数百人が負傷した。 いわゆるゴムでコーティングされた弾では目に多くの傷害が発生しますが、実際にはプラスチックの薄いコーティングが施された盗用弾です。 その目的は、エルサレムで民衆の抵抗を打ち破り、入植者の行進が旧市街を通過し、イスラエルが誰がボスであるかを示すことであったが、それは失敗し、イスラエルは実際にエルサレムを中止しなければならない屈辱的な撤退を余儀なくされた。入植者の行進はイスラエルにとって本当に屈辱だった。 そこで何が起こったかというと、ハマスとガザの他の抵抗勢力がイスラエルに最後通牒を突き付けた。 彼らは、XNUMX時間以内にアル・アクサ・モスクとシェイク・ジャラ地区から軍隊を撤退させ、すべての捕虜を釈放するまでにしなければ、我々は報復するだろうと言いました。 もちろんイスラエルはそんなことはしなかったので、ハマスと他のグループはイスラエルにロケット弾を発射した。 それらのロケットは力の誇示でした。 彼らは団結力の表れだった。 彼らは誰も殺しませんでした。 その後、イスラエルはガザでの爆撃作戦を開始することでさらにエスカレートすることを選択し、現在も爆撃は続いている。
さて、この重要なことについて私が言いたいのは、イスラエルが犯した誤算は、パレスチナ人をあまりにも細分化してしまったと彼らが考えたことだと思うということです。 ハマスとXNUMX万人のパレスチナ人がガザの檻に閉じ込められています。 ヨルダン川西岸のパレスチナ人は小さなバントゥースタン州に住んでいます。 エルサレムのパレスチナ人はヨルダン川西岸の他の地域から孤立しており、イスラエルのパレスチナ国民は自分たちの都市にいて何もできません。 つまりイスラエルは誤算を示したのだ。 彼らはハマスやその他の抵抗勢力がエルサレムをめぐってイスラエルと戦線を開くとは考えていなかったし、実際に起こったことは、今私たちが話しているときに目にしていることである、歴史的なパレスチナ全体のパレスチナ人が共通してイスラエルに抵抗しているということだ。入植者の植民地占領国家。 つまり彼らはガザから戦っているのです。 人々はヨルダン川西岸でもエルサレムでも抵抗しており、数十年ぶりにイスラエル国内のパレスチナ人の間で大規模な蜂起が起きている。
私たちが目にしたのは、イスラエルが入植者の集団を解き放つことだ。 実際、入植者集団がヨルダン川西岸の入植地からやって来て、イスラエルのパレスチナ国民に対してポグロムとしか言いようのない行為を行っている。 私が見たいくつかのビデオは恐ろしいもので、私はこのような反応をしましたが、イスラエル人やユダヤ人のコメンテーターが水晶の夜と比較しているのも見ました。水晶の夜では、ユダヤ人過激派の集団がアラブ人が経営する企業を潰し、イスラエルのパレスチナ人をリンチするのが見られます。ストリート。 あるリンチ事件は実際にイスラエルのテレビで生中継され、イスラエルの暴徒がリダで男性を車から引きずり出し、イスラエルでは「ロッド・イン」と呼んで、瀕死の状態で殴りつけた。 それらのギャングはイスラエル全土に解き放たれました。 それが今の状況です。 私たちは、アパルトヘイト国家、入植植民地国家、占領国家、そして他方で先住民族との間で、実際に領土のあらゆる場所で、実に公然たる対立を抱えています。
ポール・ジェイ
冒頭で私は、この「芝刈り」はガザに対するイスラエルの国策であると述べました。 イスラエルは定期的にこれを行う理由を見つけますが、あなたが説明しているように、イスラエル国内で起こっていることは異なります。 現時点で国内政治とどの程度関係があるのでしょうか? ネタニヤフ首相は窮地に陥っている。 少なくともイスラエルの観点からは、もう少し中道政党の勢力が高まってきているようだ。 これがどの程度煽動されているのか、付け加えておきたいが、より中道派と一部のアラブ政党との間で実際の協力が行われる可能性があるようだ。 このタイミングは非常に疑わしいようです。
アリ・アブニマ
私はその分析には同意できないと思いますが、その理由をお話します。 そうですね、でも、それにはある種の前提が含まれていて、それを議論して提案することが重要だと私は考えています。しかし、イスラエルに本当に中心が存在しないのであれば、私はある意味でそれらに異議を唱えたいと思います。 もう残ってないよ。 つまり、数十人の人々の痕跡が残っているかもしれませんが、中心はありません。 芝刈り政策に関しては、実際のところ、教訓を教えるために男性、女性、子供たちを虐殺することを意味しており、イスラエルの政治的範囲を超えて全面的に支持されている。 現在、ガザでこれらの虐殺を指揮している国防大臣は、高層アパートの大規模な破壊を含むが、そこに住んでいる数十の家族を家を破壊することで罰すること以外何の目的も持たないのは、ガザ地区の長官であるベニー・ガンツである。ネタニヤフ首相の代替者とされる、いわゆる中道派の「青と白連合」? 違いはありません、まったくありません。 したがって、イスラエルの選挙がどれほど激しいものであったとしても、その結果においてアラブ諸政党が王様の役割を果たすだろうという考えは常に蜃気楼だった。というのは、アラブ諸政党からの支援を受け入れるであろうシオニストユダヤ人諸政党の連合が存在しないことがすぐに明らかになったからである。政府への道。
つまり、イスラエル連合が結成されることはなく、アラブの支援に依存する連合も決して存在しないし、現在もそれは確実に起こらない。 国中で起こっていることは、実際には何十年にもわたる抑圧と剥奪の蓄積です。 イスラエルのパレスチナ国民は、相対的に言えば、ガザやヨルダン川西岸のパレスチナ人よりも恵まれているが、それは相対的なものである。 イスラエルのユダヤ人、イスラエルのXNUMX万人のパレスチナ国民と比較すると、彼らの状況はカナダの先住民族やアフリカ系アメリカ人と比較できるでしょう。 肝心な死亡率、貧困、収入、差別に目を向けると、イスラエル系ユダヤ人とイスラエルのパレスチナ国民との間の格差は、白人のカナダ人とカナダの先住民族との格差と同じくらい大きい。
そのため、そうしたプレッシャーが蓄積されていきます。 もちろん、ある意味、ひねくれたやり方で、私は彼女の忌まわしい、事実上大量虐殺的な倫理観には決して同意しませんが、ひねくれたやり方で、キャロライン・グリックは正しいのです。 パレスチナ人がアパルトヘイト体制による永久的な征服と支配を受け入れるという「解決策」はない。 したがって、彼らは常に抵抗します。 つまり、実際には XNUMX つのアプローチがあります。 結局のところ、肝心なのはキャロライン・グリックのアプローチであり、彼らが立ち上がるたび、彼らが抵抗するたびに、しばらくの間彼らを静めるのに十分な量の彼らを殺すというものであり、それが彼女が提案しているものであり、そうでなければ正義の道があるということですそこでは、差別と征服と植民地化に基づいて構築されたシステムを実際に解体し、それを民主的なもの、すべての人に平等を与えるものに置き換えます。
それは南アフリカの解決策と言えるでしょう。 もちろん、現時点ではキャロライン・グリックとほとんどのイスラエル人はそれを忌まわしいものだと考えているだろう。 彼らは権力を握ることを好みます。 彼らは土地の支配者になることを好みますが、パレスチナ人は決してそれを受け入れません。 それで彼らは抵抗するでしょう、そして私たちが見たのは…ベニー・ガンツは、おそらくガザの人々へのメッセージである恐ろしいビデオを公開し、そこで彼は「ガザは燃えるだろう」と言いました。 私が思うに、あのビデオは計画的な戦争犯罪の直接証拠であり、国際刑事裁判所に直接証拠として提出されるべきであり、国際刑事裁判所は間違いなく占領下のヨルダン川西岸とガザ地区での戦争犯罪捜査の一環としてガンツを捜査しているだろう。
彼は前にそれをしました。 彼はビデオの中で、私があなたにしたことをこう言いました。 彼は、イード・アル・フィトルの期間に最後に会ったとき、私はイスラエル軍の参謀長だったと言い、あなたは私たちがガザに行った破壊を見た、そしてあなたが止めなければ2021年の破壊はさらに悪化するだろうと言いました。私たちに抵抗しているのです。 つまり、イスラエルがこれらの虐殺を行うたびに、彼らは「我々は勝った、我々は勝利を収めた」と言うのです。 さて、今の状況を見てください。 4~XNUMX年後、ハマスは長距離ロケットとより効果的なミサイルを保有している。 イスラエルのアナリストらは、イスラエルはアイアン・ドームミサイル防衛システムを回避する能力を含むハマスの軍事能力の有効性に戦略的に驚かされたと述べている。 彼らがロケットを持っている範囲はテルアビブに容易に到達し、過去数日間でベングリオン空港を二度閉鎖しなければならなかった。 私が話している間、彼らはすべての到着便を閉鎖しなければならなかった。 米国の主要航空会社はすべて、テルアビブ行きの便を運航停止した。 したがって、ハマスやその他の抵抗勢力は、いかなる手段を使ってもイスラエルの破壊力に匹敵することはできない。イスラエルは核保有国であり、もちろん米国から年間XNUMX億ドルの兵器を供給されているが、彼らは強硬手段を課すことはできる。イスラエルにとって多大なコストがかかるため、イスラエルは長期間耐えることができない。
それが結果です。 したがって、イスラエルがどれほど男性、女性、子供を殺害して「芝刈り」をしても、この状況にあるすべての人々、特にこの点で、パレスチナ人が抵抗しなければならない手段を使用するとは思えません。自分たちの存在を守り、自分たちの土地での命を守るために。
ポール・ジェイ
あなたは、イスラエル国内のアラブ人がここ数十年では見られなかった形で台頭しつつあると言いました。 なぜ今なのか? また、それは組織化されていますか? 持続可能ですか?
アリ・アブニマ
それらは良い質問です。何かを引き起こす火花が何であるかを正確に知ることは決してできません。しかし事実は、近年…最も最近の大規模な蜂起は、たとえば 2000 年であり、それは 20 年であり、それは 2000 年であり、それは 2018 年のことでした。ヨルダン川西岸とガザ地区ではインティファーダが発生し、当時のイスラエル警察は、他の地域のパレスチナ人に対して実弾射撃を行ったのとまったく同じように、イスラエルのパレスチナ人に対して反応した。 ご存知のように、イスラエルのユダヤ人たちは常にデモを行っています。 入植者たちは警察に石を投げるデモを行っている。 彼らは警察をナチスと呼んでいます。 彼らは暴力を行使しており、イスラエル警察はユダヤ人のデモ参加者に実弾を発砲することは決してない。 それは植民地主義とアパルトヘイトの仕組みの一部です。 彼らはイスラエル国民を射殺した。 XNUMX年の蜂起以来XNUMX年間、イスラエル国内のパレスチナ国民間の格差は縮まらなかった。 イスラエルの政治制度のレトリックはより極端になり、より超国家主義的で、より排他的になっています。 覚えておいてください、イスラエルはXNUMX年にいわゆる国民国家法を可決しました。これはイスラエルを定義するもので、これは新しいことではなく、イスラエルがユダヤ人だけで国家を構成するユダヤ国家であることを再確認するものです。 それはアラビア語の公式の地位を取り除き、いわゆるイスラエルの土地全体での定住という一種の国家的価値として承認しました。
ちなみに、それにはヨルダン川西岸とエルサレムだけでなく、イスラエルのパレスチナ国民が集中しており、イスラエルの土地政策によりパレスチナ人の町や村、都市が成長することがほぼ不可能となっているガリラヤも含まれる。人口が増えています。 人々には住むところがありません。 仕事は不足しています。 貧困、機会の欠如、差別に関連した暴力と無秩序の問題が増大しており、人々を十分な剥奪にさらすと社会が崩壊するような状況が世界中の社会で見られます。 ここ数カ月、そしてここXNUMX、XNUMX年、イスラエルのパレスチナ国民の間で、たとえば国家問題やパレスチナ問題とは別の、単に公共サービスを求める運動が持続的に続いている。 弾圧的、暴力的な取り締まりではない公安のために。 イスラエルのパレスチナ国民の若者の間で蔓延している社会危機に対処するためのリソースがあり、もちろんイスラエル国家はそれに応えていない。
つまり、人々は失うものは何もないと感じており、このシオニスト国家イスラエルに全く一体感を感じていないという状況なのです。 彼らは、ヨルダン川西岸やガザ、そして世界中のあらゆる場所にいるパレスチナ人の兄弟姉妹に対して、ますます親近感と一体感を感じています。 つまり、これは完全に予測可能な展開であり、この状況の支配者たちがなぜそれが起こることに気づいていないのか、あるいはこれが実際にどのように自分たちの利益に反するのかを認識できないのか、不思議に思う必要があります。
ポール・ジェイ
つまり、それは眠れる巨人のようなもので、イスラエルに住むパレスチナ人です。 番号は何ですか?
アリ・アブニマ
はい、それが私が目指したいことです。 イスラエルの支配政策は断片化に基づいている。 つまり、イスラエルがパレスチナ人を地理的かつ政治的に分断し続けることができる限り。 そのため、イスラエルはヨルダン川西岸とガザの間の政治的分断を愛している。 イスラエルのパレスチナ国民が自分たち自身の問題、自分たちの問題、国家によって押し付けられた貧困に夢中になるのが大好きだ。 それは分割して統治することです。 それは古典的な分割統治です。 なぜ? なぜなら、人口統計を見ると、アパルトヘイトの南アフリカについて言えば、白人が人口の 10 パーセントを占め、90 パーセントの黒人人口を支配しているからであり、その状況がどのようなものであるかは常に明らかでした。 イスラエルは五分五分だ。 イスラエルとパレスチナは50/50です。 ユダヤ人は約50万人、パレスチナ人は約50万人で、多少なりとも数十万人だ。 彼らは基本的に50/50であり、それは我々がイスラエルに寛大であればの話だが、なぜなら最も信頼できる推定によれば、現在パレスチナ人は僅差で過半数を占めているからだ。 彼らは全人口の 52 パーセントになる可能性があります。 古典的な分割統治。 なぜかというと、人口統計を見ると、アパルトヘイトの南アフリカについて言えば、白人は人口の 10 パーセントだったからです。 90パーセントの黒人人口を支配しているため、その状況がどのようなものであるかは常に明らかでした。 イスラエルは50対50、イスラエル・パレスチナは50対50です。ユダヤ人約50万人、パレスチナ人約50万人が、多少なりとも数十万人で、基本的には52対XNUMXです。 そしてそれは、我々がイスラエルに対して寛大であればの話だが、最も信頼できる推定によれば、現在パレスチナ人は僅差で過半数を占めているからだ。 XNUMXパーセントかもしれません。
ポール・ジェイ
しかし、そこにはヨルダン川西岸とガザも含まれています。
アリ・アブニマ
はい、はい、すべてのパレスチナ人です。イスラエルがすべてを支配しているからです。 イスラエル、ヨルダン川西岸、ガザを支配しています。 つまり、イスラエルの統治下にある全人口を考慮すると、大多数は現在パレスチナ人です。 したがって、現在の状況で私たちが見始めているように、パレスチナ人の多数派が政治的に統一され、自分たちの運命が結びついていると認識し始めれば、アパルトヘイトが白人にとって統治不能になったのと同じように、状況は急速にイスラエルにとって統治不能になる可能性があると思います。政権。 これはイスラエルが自ら招いた状況だ。 もし彼らが賢明なアパルトヘイト支配者になりたければ、イスラエルのパレスチナ人たちに資金とインフラ、良い学校、良い病院、良いサービスをシャワーを浴びせて買収するために可能な限りのあらゆることを行って、彼らが自分たちと同じか、十分だと感じられるようにしただろう。何か失うものがあるような気がするだろう。 たぶん、私たちはこれには関わらないつもりです。 それがうまくいくかどうかはわかりませんが、あなたがアパルトヘイト支配者なら、それが「合理的」なやり方だろう、と私は言いたいのですが、イスラエルがやったことは、これに関連していると私は思います。国内政治 – イスラエルのシオニスト・ユダヤ人の政治制度内にあるものであり、それに対して何の見返りもありません。 その見返りは、より超国家主義者、より人種差別主義者、より反アラブ的になること、最も多くのパレスチナ人を殺害することを自慢できる人、イスラエルのパレスチナ国民からより多くの資金を奪うことを自慢できる人にある。
私たちはそれを選挙で見ました。 過去2014年間に行われたイスラエルのXNUMX回の選挙のうち、それがXNUMX回目だったかXNUMX回目かXNUMX回目だったかは思い出せないが、そのうちのXNUMX回ではベニー・ガンツ氏がキャンペーンを展開し、その選挙広告が今もオンラインに残っている。人々はそれらを見ることができ、XNUMX年に彼が参謀長だったとき、ガザを石器時代に戻した、とイスラエルのユダヤ人国民に自慢していた。 それがイスラエル国民に対する彼の選挙宣伝だった。 彼はおそらくネタニヤフ首相に代わる中道派だった。
ポール・ジェイ
リーバーマンって数年前じゃなかったっけ? おそらく今もそうだし、おそらくそれは、現在のイスラエルの一部を切り開き、アラブ人をヨルダン川西岸に強制移住させることについて公然と話しているエリート層のかなりの意見を反映していると思います。おそらくそれが、彼らがあなたたちの意見に従いたくない理由なのかもしれません。と言うほうが合理的です。 彼らは今でもイスラエル国内でさらなる民族浄化を夢見ている。
アリ・アブニマ
ご存じのとおり、著名な国会議員であるベザレル・スモトリヒ氏は、先日、軍はガザを平坦化すべき、つまり「ガザ地区を平坦化せよ」とツイートしたと述べた。 彼はパレスチナ人の移住計画を発表した。 「移転」は民族浄化や追放を表す丁寧な言葉です。 イスラエルの著名なホロコースト研究者であるダニエル・ブラットマンは、これはゲシュタポの政治を彷彿とさせると述べ、これはあなたの以前の観察を思い出させますが、彼はそれが潜在的に大量虐殺的であると呼んでいます。
モシェ・フェイグリン氏は2014年にネタニヤフ首相率いるリクード党のメンバーで、国会副議長を務めた。 彼は計画を発表し、ガザにパレスチナ人を「集中させて絶滅させる」ためにこの言葉を使った。 私の言葉ではなく、モーシェ・フェイグリンの言葉です。 したがって、イスラエルの上級政治家によるそのような発言はいくらでも見つけることができます。 繰り返しになりますが、これはイスラエルの報酬システムを実際に説明しています。つまり、より極端に、より人種差別的で、より反アラブ的で、より暴力的であればあるほど、この過激化した入植植民地住民からより多くの報酬を得るということです。集団精神病の状態。
ポール・ジェイ
ヨルダン川西岸にいたときのこと。 これは15年以上前だったと思いますが、私がパレスチナの活動家たちと話していたとき、その要求は52人XNUMX票であるべきだと主張する人もいました。 イスラエルの支配下にあるなら投票する権利がある、そしてあなたが言うように今はXNUMXパーセントですからイスラエルがそのような提案を嫌うのは間違いありませんが、国際世論の観点から言えばそうでしょう。南アフリカ風の要求のような、非常に明確な要求である必要があります。 パレスチナ人の中でそのような議論はどこにあるのでしょうか?
アリ・アブニマ
物事はその方向に進んでいると思います。 私は、いわゆる二国家解決策は形骸化していると思います。 つまり、昨日、マフムード・アッバス首相は、ガザ爆撃とパレスチナ人の抵抗という文脈でラマラから演説を行ったが、それは全くの無関係だった。 それは全くの無関係でした。 私がソーシャルメディア上で目にしたパレスチナ人たちの反応は、少しでも注意を払ったとしても彼に対する完全な軽蔑でしかなかった。 いわゆる二国家解決策や、ヨルダン川西岸とガザ地区におけるパレスチナ国家プロジェクトを支持する選挙区はもはや存在しない。
物事は必ずしも、「ああ、私たちは単一の解決策を望んでおり、誰もが平等な権利を持っている」という形で明確に表現されているわけではありません。 それについて話す人がいます。 私はそれについて話しますが、人々は基本的に反植民地闘争の中にいます。 彼らは生存競争の中にあり、人々の心はそこにあります。 彼らはイスラエルを彼らの絶滅に熱心な植民地国家と見なしており、自分たちは生き残りを賭けた戦いの中にあると考えている。 私は、大多数のパレスチナ人が、自分たちの権利が侵害されない環境を見つけることを今も昔も望んでいると今でも信じています。
言い換えれば、パレスチナ人は、すべての権利の実現がイスラエル人の追放に依存しているとは考えていない。 それはナンセンスです。 ご存知のように、パレスチナ人がユダヤ人を海に投げ込みたいという考えは、カナダの先住民族がヨーロッパ系カナダ人全員の国外退去を求めたり、南アフリカの黒人が白人全員を出国せよと呼びかけたりするのと同じように、常にイスラエルとその支持者による人種差別的な作り話だった。国を離れること。 彼らはそれを要求していませんが、自分たちのすべての権利の履行、自分たちに行われた過ちの認識、そしてそれらの過ちに対する完全な賠償を求めて闘い、そして闘い続けています、そしてそれは間違いなく私が思うことです私たちがその議論の核心に到達できれば、パレスチナ人が行くであろう場所になるだろう。 そのような議論は、実際に力のバランスが変化したときにのみ行われます。何がそれを変化させるのでしょうか? 確かに、イスラエルの犯罪と侵略に対する軍事的抑止力の強化は助けになるだろうが、イスラエルを孤立させ代償を課し始めるボイコット、投資剥奪、制裁という形での国際的な連帯も役立つだろう。 イスラエルがガザで暴動を起こすたびに、その状況はますます変わり始めていると私は思います。国際世論の決定的な変化が見られます。
いわゆる国際社会における抵抗勢力は、北米人、ヨーロッパ人、そしてその他の入植植民地である。 つまり、カナダ、米国、ヨーロッパ人、オーストラリアです。 彼らは強硬な親イスラエル支持者たちだ。 では、私たちが実際に話しているのはエリート層だけです。なぜなら、北米やヨーロッパにおいてさえ、大衆レベルでパレスチナ人の正義を支持する方向への劇的な意見の変化が見られるからです。 北米やヨーロッパでも、パレスチナ人の正義を支持するという意見の劇的な変化が見られます。
ポール・ジェイ
そして、大多数の一般ユダヤ人も含めるべきです。 世論調査が次々とそれを示している。
アリ・アブニマ
絶対的に、特に若い世代に。 北米とヨーロッパの主要なシオニスト団体が見ている危機、いわゆる危機とは、実際には普遍的価値観と正義にもっと傾いているユダヤ人の若い世代が、イスラエルに対して無関心になっているか、イスラエルに対してますます敵対的になって拒否していることである。それは彼らのアイデンティティの一部として、そして実際にパレスチナ人と連帯して並ぶものであり、それは取り返しのつかない現象だと私は思います。 新しい世代の若いアメリカ人やカナダ人のユダヤ人や、どんな背景を持つ若いアメリカ人やカナダ人でも、「そうだ、私たちは入植者の植民地主義と先住民虐殺に参加するつもりだ」と言う人は出てこないでしょう。 ジャスティン・トルドーのような人を見ると、彼はカナダの先住民族の権利に関して非常に滑らかに話しますが、ご存知のとおり、彼はすべて謝罪しており、私たちは私たちの歴史を認識する必要があります。 さて、カナダ政府の政策に関しては現実は異なるかもしれませんが、彼は有言実行ですよね? そうですね、イスラエルに関して言えば、彼はカナダの先住民族について語る1940年代から50年代のカナダ首相のようなものです。 それはパレスチナ人に対する100パーセントの支持であり、100パーセントの軽蔑だが、カナダが入植者の植民地国家であることを理解し、受け入れ始めた普通のカナダ人は、その枠組みを使ってパレスチナで何が起こっているのかを理解できると思うし、後戻りはできない、ハンプティを置くことはできないいわばダンプティがまた一緒に。 ですから、これは本当に不可逆的な傾向だと思います。
ポール・ジェイ
わかりました、アリさん、ご参加いただきありがとうございます。
アリ・アブニマ
ポール、ありがとう。
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