שרמיני פריז: זו רשת החדשות האמיתיות. אני שרמיני פריס, מגיע אליך מבולטימור.
לפחות 400 חיילי מארינס וסיירי צבא ארה"ב נפרסים לסוריה. זאת כדי לסייע לכוחות המקומיים להתמודד עם המדינה האסלאמית בבירתה בפועל, רקה. כך לדברי קולונל ג'ון ל. דורריאן עבור הפיקוד הלוחם בדאעש בראשות ארצות הברית בעיראק ובסוריה.
זו הפעם הראשונה בה התחייבות גדולה של חיילים עבור ממשל טראמפ, כמעט מכפילה את הנוכחות האמריקאית הידועה בסוריה לכ-900 חיילים. צבא ארה"ב אמר כי הכוחות יעבדו עם שני שותפים סוריים הנלחמים בדאעש, אך לא יהיו בחזית. העלייה מגיעה לאחר שהכוחות הסוריים הדמוקרטיים שבשליטת הכורדים ניתקו בהצלחה את הכביש הראשי מחוץ לרקה כהכנה למתקפה סופית לכבוש את העיר.
מצטרף אלינו היום כדי לדון בהשלכות הפוטנציאליות של זה הוא ויג'אי פראשד. ויג'אי הוא יו"ר ג'ורג' ומרתה קלנר בהיסטוריה של דרום אסיה, ופרופסור ללימודים בינלאומיים בטריניטי קולג'. הוא גם תורם קבוע כאן ב-The Real News Network. הוא גם מחברם של ספרים רבים, ביניהם: "מות האומה ועתידה של המהפכה הערבית". תודה שהצטרפת אלינו לכאן, ויג'אי.
ויג'יי פרשאד: תודה רבה, נעים להיות איתך.
שרמיני פריס: ויג'אי, המבצע להשתלט מחדש על העיר רקה מידי החמושים האיסלאמיים אמור להיות מקביל לזה של ההשתלטות מחדש על מוסול. כעת, האגרה על חיי אדם הייתה, כמובן, הרסנית במוזל. אז, כשמסתכלים על הדוגמה הזו, מה באמת נוכל לצפות במונחים של הרס אנושי בזמן שהם גולשים לתוך רקה?
VIJAY PRASHAD: ובכן, אתה יודע, במוסול האומות המאוחדות העריכו שיש כ-200,000 עקורים מהעיר. ונראה שהעיר ספגה מכה גדולה מאוד מהניסיון לקחת אותה מהמדינה האסלאמית. אז, אתה יודע, זה לא קל לקחת ערים בחזרה. כפי שראינו במהלך השנים האחרונות.
המאבק להשתלט על עיר היה הרסני ללא נשימה - הרבה נפגעים אזרחיים; מספר רב של אנשים עקורים; ולעתים קרובות המאבק הופך בסופו של דבר ללחימה רחוב אחר רחוב ולאחר מכן מאבק על, למשל, אספקת מים וחשמל.
למעשה, אתה יודע, הקרב בחאלב אולי הסתיים באופן רשמי, אבל רק לאחרונה בצפון מזרח העיר הצליח הצבא הסורי, כלומר כוחות הממשלה, לקחת את מקור המים הראשי כדי להגן על מקור המים במשך העיר חאלב. ראית את זה גם בדמשק שם היה קרב על המים. אז הקרבות האלה מאוד מאוד מסוכנים. אנחנו יודעים, כפי שאמרתי, 200,000 עקורים ממוסול כבר והקרב שם לא הסתיים לגמרי.
בראקה, הנתונים לגבי מספר האנשים בתוך העיר אינם ברורים במיוחד. העיר מנתה בעבר כ-200,000 תושבים. ההערכה היא שזה בערך חצי מהגודל עכשיו, מה שאומר, שאתה יודע, בערך 100,000 אנשים הולכים להיות בחזית.
SHARMINI PERIES: Vijay, ניתוח שסיפק לנו לאחרונה סוכנות הידיעות AP טען שארה"ב מעמידה את עצמה בעמדה שעלולה להיות נפיצה בסוריה. כמה חיילים אמריקאים פועלים ככל הנראה כאזור חיץ בין הצבא הטורקי לבין הכורדים הסורים הנתמכים על ידי ארה"ב בחלק הצפוני של המדינה.
אז, חמושים כורדים ישתלטו מחדש על רקה בתמיכת ארה"ב. עם זאת, הטורקים מתנגדים בתוקף לכל מעורבות של הכורדים הסורים במעורבות במבצע גדול מסוג זה.
אז, אילו חששות יש לך בנוגע לנוכחות ולהסלמה של חיילי ארה"ב בסוריה, בהתחשב בנוכחותם של מה שמכונה מפלגות הברית עוינות בגלוי זה את זה?
VIJAY PRASHAD: ובכן, אתה יודע, כן זה הולך להיות עכשיו, אני חושב שכוחות המשלוח הימיים ה-11 נכנסים - בערך 400 מהם ייכנסו לאזור סביב רקה. יש שם כבר אנשים מסיירי הצבא. ישנם כמה 100 כוחות מיוחדים שהיו עם הכוחות הדמוקרטיים הסוריים, אלה הקבוצות הכורדיות ברובן שנתמכו על ידי ארצות הברית. אז, כבר היו מספר די משמעותי של חיילים אמריקאים באזור. אבל בעיקר באימון, וכפי שציינתי, בשנייה, במפגן כוח.
אבל תחילה נפתור כמה מהבעיות כאן. כי לא רק האמריקנים הולכים לפעול כחיץ, אלא גם חיילים רוסים שכבר תפסו את מקומות החיץ שלהם בין הצבא הסורי, ואתם יודעים, הכוחות הכורדיים הנתמכים על ידי ארצות הברית.
אז מה המורכבות כאן? מצד אחד, יש לך את הצבא הערבי הסורי שהוא כוחות הממשלה, שכבש, אתה יודע, כבש באופן משמעותי את חלב, ועבר מזרחה מחאלב לכיוון העיר מנביג', המוחזקת על ידי הכורדים הסורים, הסורים. כוחות דמוקרטיים, בגיבוי ארצות הברית. מאחורי הכוחות הללו, כלומר במערב חאלב, יש את העיר אידליב, שבה תפסו כעת אחיזתך, אתה יודע, הרדיקלים והקבוצות הקיצוניות שגורשו מחאלב. והם נמצאים ברובם בעיירה אידליב, שהיא כפי שאמרתי, ממערב לחאלב. אז, אתה יודע, יש לך את הכוחות הערבים הסורים מתקדמים לעבר מנביג'.
מצפון, יש לך את הצבא הטורקי מעוניין מאוד ליצור את מה שהם מכנים אזור חיץ בצפון סוריה - כלומר הצבא הטורקי נכנס לחלק ניכר מצפון סוריה כדי ליצור את אזור החיץ הזה, כדי למנוע יצירת כל סוג של כורדי. מובלעת. ולמעשה, ביום שישי אתה יודע, נשיא טורקיה, ארדואן, היה במוסקבה שם קיים פגישות עם ולדימיר פוטין. וחלק מהפגישה הזו היה, אתם יודעים, שהטורקים הבהירו שהם מאוד מתעניינים באזור החיץ הזה. ונראה שהרוסים לא אמרו שזה רעיון רע.
אז מצד אחד יש את הצבא הסורי שנע, אתה יודע, מזרחה לכיוון מנביג' ואחר כך רקה, והם נחסמו במובן מסוים על ידי כניסת כוחות רוסים לפניהם. ואז יש לך כוחות טורקים שנעים למטה, אתה יודע, בסוג של מבצע גדול מאוד, שהם קוראים לו מגן פרת. הסיבה שהם קוראים לזה מגן הפרת היא כי נהר הפרת זורם מצפון לדרום בחלק זה של צפון סוריה והם טוענים שממזרח לנהר הפרת, נהר הפרת צריך להיות קו ההפרדה בין סוריה שבשליטת טורקיה ואולי ארה"ב- שלט בסוריה.
סוג כזה של מורכבות שבה יש לך את הממשלה הסורית, הרוסים, הטורקים, האמריקאים, הכוחות הנתמכים על ידי אמריקאים - לא ברור מה קורה כאן. וזה נעשה אפילו יותר דרמטי בעיירות מסביב למנביג', כשהריינג'רס של הצבא החליטו לשים דגלים אמריקאים על כלי הרכב שלהם ולנסוע במפגן כוח. בעצם אומר, אתה יודע, אולי לכוחות הטורקים יותר מאשר לדאעש, ש"אנחנו כאן".
אז, אתה יודע, לשרמיני לפענח את זה זה לא מאוד קל ולמעשה, זו הסיבה שממשלת ארצות הברית, הרוסים וכו', היו זהירים מאוד בהכרזה על המלחמה שלהם. לא ברור מה הם עושים. האם הם דוחפים לרקה? או שהם מתרוצצים, אתה יודע, כדי להבין למי יורשה לעשות מה על ידי סוג של, אתה יודע, בעלות ברית מדי פעם.
שרמיני פריס: ויג'אי, יש הרבה דאגה בשמאל כאן בארצות הברית שגם אובמה וגם עכשיו טראמפ הסלימו לאט לאט את המלחמה בסוריה בלי שום ויכוח או דיון בקונגרס. למעשה, מאמר לאחרונה בשם "הסלמה של המלחמה בדאעש ללא ויכוח או אישור" מאת העורך הבכיר של השמרן האמריקאי, דניאל לאריסון. הוא כתב כי לא אובמה ולא ממשל טראמפ מעולם לא נאלצו להצדיק מדיניות של ניסיון להילחם במלחמה לצד כוחות אנטגוניסטים הדדיים.
ואף אחד מהם מעולם לא נאלץ לעשות זאת באישור הקונגרס או הנשיא. הוא טוען שלנשיא אין סמכות לפרוס כוחות אמריקאים בסוריה. ובמיוחד לא לשמש חיץ בין כוחות הממשל של בעלות הברית לכוחות פרוקסי בתוך סוריה. עכשיו, מה אתה אומר על האמירה הזו?
ויג'יי פרשאד: מצד אחד, זו אמירה מוזרה כי, אתה יודע, למען האמת, ארצות הברית ניהלה במשך 50, 60 שנה מלחמות ללא אישור הקונגרס. בשנות ה-1970 היה ניסיון של קונגרס אמריקאי יותר, אולי, נגיד, בעל תודעה רפורמה למלוך ב-CIA עם ועדת הכנסייה. היו תיקונים שונים לגבי מניעת מימון פרוקסי. וזו הייתה הסיבה שהייתה לך שערוריית איראן קונטרה בשנות ה-1980.
אתה יודע שהיה ניסיון של הקונגרס בשנות השבעים לשים את הכבל על הבית הלבן, שבעצם מתנהג כאילו לא היה צורך בפיקוח או אישור של הקונגרס. ובכן, מאז מלחמות הפרוקסי של שנות השמונים; בין אם המלחמות המלוכלכות במרכז אמריקה או המלחמות המלוכלכות בדרום אפריקה, אתה יודע אל תשכח שארצות הברית תמכה בכמה כוחות מרושעים מאוד באנגולה, במלחמה במוזמביק וכו'; ואז השיא של כל זה היה מלחמת הפרוקסי באפגניסטן. אתה יודע, זה יצר, במובן מסוים, את הדקדוק של איך ארצות הברית פעלה מעבר לים.
אז, אתה יודע, זה בסדר שהעורך או, אתה יודע, האנשים בשמרן האמריקני ישפשפו את ידיהם, ואתם יודעים, יהיו במצוקה רבה מהעובדה שאיכשהו לא עוקבים אחר הנחמדות החוקתית שלהם. הבית הלבן, אבל בוא נהיה כנים, המערכת האמריקאית הזו היא עכשיו, כשיש סוג של נשיאות אימפריאלית ויש דרך קלה לאשר לחיילים אמריקאים ללכת ולקבל פרוקסי.
אתה יודע, יש אפילו את פיקוד המבצעים המיוחדים המשותפים שנמצא ישירות בפיקודו של נשיא ארה"ב. אין צורך בפיקוח של הקונגרס כאן. זאת אומרת, אתה יודע, זו המערכת שקיימת. זה יותר מדי, אני חושב, או אולי נאיבי, להאמין באידיאלים של איך זה צריך להיות. כן, צריכה להיות תנועת רפורמה בארצות הברית שאומרת שאי אפשר לעשות את המלחמות האלה ללא אישור הקונגרס.
כן, צריכה להיות תנועה רפורמית שאומרת שמבזבזים יותר מדי על צבא. כל מה שנכון, אבל אני חושב שרק לעמוד עקרוני נגד זה, אני חושב, ללכת נגד הזרם של היסטוריה ארוכה ומטרידה מאוד.
שרמיני פריז: בסדר, ויג'אי, אנחנו הולכים להמשיך את השיחה שלנו בקטע שני. אז, הישארו מעודכנים. אנחנו הולכים לדבר על תחייתו של בוש. זה ג'ורג' וו. בוש. תודה רבה שהצטרפת אליי היום, ויג'אי.
ויאי פרשאד: תודה רבה.
ויג'יי פראשאד הוא יו"ר ג'ורג' ומרתה קלנר להיסטוריה של דרום אסיה ופרופסור ללימודים בינלאומיים בטריניטי קולג'. הוא מחברם של עשרים ספרים, כולל מות האומה ועתידה של המהפכה הערבית (LeftWord ו-University of California Press, 2016) ועורך שותף של ארץ הקסדות הכחולות: האו"ם בעולם הערבי (University of California Press, 2016) וכן עורך של מכתבים לפלסטין: סופרים מגיבים למלחמה וכיבוש. ויג'אי הוא העורך הראשי של LeftWord Books (leftword.com) והוא בעל טור ב-Frontline וב-AlterNet וכן תורם תכוף ל-The Hindu, Himal ו-Counterpunch.
ZNetwork ממומנת אך ורק באמצעות נדיבות הקוראים שלה.
תמכו בנו