בראיון רחב, אנו מדברים עם הנשיא קוריאה על הקפיטליזם העולמי, החלטתו שלא לחדש את הרישיון לבסיס הצבאי האמריקני במאנטה, התביעה בסך 12 מיליארד דולר נגד שברון שהגישו אלפי תושבי אמזון בגין זיהום נפט רעיל, מערכת היחסים של אקוודור עם קולומביה, ועצתו לנשיא אובמה: "ללמוד יותר ולהבין טוב יותר את האזור, וש[אובמה] לא ייתן לעצמו להילקח בכוחם של כלי תקשורת מסוימים שנפגעים עם יסודות אידיאולוגיים מסוימים, וכי הגיבורים אינם בהכרח גיבורים, והרשעים אינם בהכרח נבלים."
איימי גודמן: אנחנו פונים עכשיו לשידור הלאומי שלנו בלעדי, דיון רחב עם
בשבוע שעבר, הנשיא קוריאה היה בפנים
הוא נאם בעצרת הכללית ביום חמישי שעבר. והנשיא קוריאה הוא כלכלן בהכשרתו. הוא תיאר את הצעדים שבהם
ראיינתי את הנשיא קוריאה ביום חמישי בנציגות אקוודור כאן
הנשיא רפאל קוררה: [מתורגם] ובכן, אם זו מתקפה על הקפיטליזם, אני חושב שהיא ראויה. תראה את הבעיה שהיא הכניסה אותנו אליה. אז אני לא מבין את אלה שאומרים שהם לא כאן כי זה עלול לרדת למתקפה על הקפיטליזם. חייבת להיות להם הטיה אידיאולוגית חזקה, כי בוודאי אם הם חושבים שאולי תהיה התקפה על הסוציאליזם, או אילו חשבו שזו הולכת להיות התקפה על הסוציאליזם, הם היו שמחים להגיע.
איימי גודמן: דברו על למה אתם חושבים שבשלב הזה צריך לבקר את הקפיטליזם, מה שאתם חושבים שצריך לקרות עכשיו.
הנשיא רפאל קוררה: [מתורגם] ובכן, מה שעברנו בעשורים האחרונים ברחבי העולם היה מטורף לחלוטין, וכל זה בפונקציה של הקפיטליזם. אם תסתכל על מה שנעשה עם כוח העבודה ב
יכולתי לדבר באריכות הרבה יותר על זה, אבל התוצאות ברורות לעין: אי שוויון גדול יותר בעניין
ולבסוף, אנו עומדים בפני משבר שלא עוררנו, ובכל זאת אנחנו הקורבנות העיקריים, המשבר הגדול ביותר מאז שנות ה-1930 של המאה הקודמת, שבו היה משבר בקפיטליזם העולמי. אבל זה לא נוצר על ידי גורמים חיצוניים למערכת, אלא על ידי גורמים שהם עצם מהות המערכת: אינדיבידואליזם מוגבר, דה-רגולציה, תחרות וכן הלאה. זה מראה לנו בבירור שמשהו חייב להשתנות.
איימי גודמן:
הנשיא רפאל קוררה: [באנגלית] למה לא? [מתורגם] למה לא? אנחנו מדינות ידידותיות, מדינות אחיות. אנו חופפים לנקודות מבט רבות. אז למה לא לעשות את הצעד הזה לקראת אינטגרציה, ובין השאר מתקדם הרבה יותר מהר מתכניות אינטגרציה אחרות שעשו את הטעות לרצות לכלול את כולם אז אנחנו נעים בקצב של אלה שלא רוצים שילוב? אלו מאיתנו שהצטרפו ל-ALBA מרצונם רוצים לראות שילוב של עמים לטינו-אמריקאים. וזה התקדם הרבה יותר מהר מהסדרי אינטגרציה אחרים. בכל מקרה, התשובה שלי היא "למה לא?" למה לא להצטרף ל-ALBA?
עכשיו אני אגיד לך למה. רק פיסת מידע אחת להמחשה. בשלב זה ב-ALBA, יש לנו 30 אחוז מכל הקולות בארגון המדינות האמריקאיות. אז יש לנו עכשיו משקל מאוד ספציפי כדי להציע נקודות מבט אחרות. לדוגמה, ארגון המדינות האמריקאיות - זה מוזכר זה עתה בארגון המדינות האמריקאיות. אבל אנחנו יכולים לומר משהו דומה על האו"ם. זה לבדו יצדיק את הכניסה שלנו לאלבא, אבל יש הרבה גורמים נוספים.
איימי גודמן: אתה לא מדבר על הסכם סחר חופשי עם
הנשיא רפאל קוררה: [מתורגם] לא, אנחנו לא מדברים על הסכם סחר חופשי עם האיחוד האירופי; אנחנו מדברים על סחר הוגן לפיתוח. וכך הוצג במקור ההסכם. ראשית, הסכם מגוש לבלוק בין האיחוד האירופי לקהילת האנדים, עם שלושה עמודי תווך: דיאלוג פוליטי, שיתוף פעולה וסחר. והאחרון הזה, סחר, מובן כסחר לפיתוח.
למרבה הצער, כל זה הלך והידרדר. בין הסיבות, כי לשתיים ממדינות קהילת האנדים כבר יש הסכם סחר חופשי עם ארצות הברית, ואני מתכוון לקולומביה ופרו. ויש להם מעט מאוד מה להפסיד במשא ומתן עם האיחוד האירופי. אז, הדבר הראשון שקרס היה המשא ומתן בין בלוק לגוש.
וברור שהדגש התמקד בהיבט המסחרי. ואני צריך גם להכיר בכך שהאיחוד האירופי ניסו להתייחס לזה כהסכם סחר חופשי, שתמיד נדחה על ידי
עכשיו, במקרה שלא נהיה מרוצים מההסכמים שנוצרו, אז פשוט לא נחתום. אבל אני חוזר ומדגיש, אנחנו לא מנהלים משא ומתן על הסכם סחר חופשי עם האיחוד האירופי.
איימי גודמן: החוזה עם ארה"ב
הנשיא רפאל קוררה: [תורגם] למה לחדש אותו? עכשיו, אם תרצה, הייתי מחדש את זה בתנאי אחד: שיאפשרו לי להקים בסיס צבאי אקוודורי כאן ב
איימי גודמן: גם זרקת לאחרונה א
הנשיא רפאל קוררה: [תורגם] כן. אני לא יודע אם אתה מודע לכך שבין היתר בגלל פירוק המדינה שספגה אקוודור בשנים האחרונות, אבל כסף ליחידות משטרה מסוימות לפעול, כולל יחידות מודיעין מסוימות, משטרה וצבא, היה מסופק על ידי שגרירות ארה"ב. ובכן, זה כשלעצמו רציני מספיק. אבל זה אפילו לא היה סיוע ללא תנאי או ספונטני. במקום זאת, הם יבחרו את המנהלים של אותן יחידות משטרה. הם ביקשו מהם לבצע בדיקות גלאי שקר ב-
ואנחנו, תוך מימוש הריבונות שלנו, רצינו להחליף את המנהל של אחת מאותן יחידות. מר אסטורגה, באופן יהיר לחלוטין, שלח מכתב שאומר שעלינו להחזיר או להחזיר את כל מה שארצות הברית נתנה לנו - מחשבים, מכוניות וכן הלאה. ובכן, הם צריכים לקחת הכל אחורה. אבל גם מר אסטורגה יצטרך לעזוב את הארץ, כי אנחנו לא המושבה של אף אחד.
איימי גודמן: אדוני הנשיא, אתה חושב שהנשיא אובמה מייצג משהו שונה מאמריקה הלטינית ובאופן ספציפי
הנשיא רפאל קוררה: [מתורגם] כן, אני משוכנע שזה המקרה. ואכן, כבר התחלנו דיאלוגים דו-צדדיים פוריים מאוד ברמה גבוהה מאוד, מה שמעולם לא קרה עם ממשל בוש. ולא רק זה, יש שאלה של בניית אמון, ואני חושב שהנשיא אובמה נותן אמון. באופן אישי, אני חושב שהוא אדם שקוף עם הכוונות הנכונות. אז אני חושב שדברים הולכים להשתנות מבחינת מדיניות החוץ,
איימי גודמן: הרשו לי לשאול אתכם על הנשיא צ'אבס והערותיו התומכות לאחרונה בנשיא איראן אחמדינג'אד. מה דעתך על מה שקורה עכשיו בבחירות השנויות במחלוקת באיראן?
הנשיא רפאל קוררה: [מתורגם] שוחחנו עם הממונה שלנו ב
בכל מקרה, להבנתי מועצת המשמר הורתה לספור מחדש את ההצבעה וכן הלאה. אני מקווה שהדברים יסתדרו בדרכי שלום ושתתקבל הכרעה מי ניצח באותה תחרות בחירות. אבל אני חוזר ומדגיש, הדיווחים שאנו מקבלים מטהראן הם שניצחונו של הנשיא אחמדינג'אד רחב מדי, ולכן אין דרך לדמיין שהוא יכול היה להפסיד או שהוא היה מנצח בהונאה.
איימי גודמן: וההרג של מספר מהמפגינים, האם אתה מגנה את זה?
הנשיא רפאל קוררה: [תורגם] ובכן, צריך לראות באיזה מצב התרחשו מקרי המוות האלה. אנחנו מדברים על מדינה של 80 מיליון, שבה היו מחאות רחוב רציניות. אני לא מכיר את התנאים הספציפיים שבהם התרחשו מקרי המוות המצערים. כולם צריכים לבכות על מותם ולהיות סולידריות עם הקורבנות ומשפחותיהם. אבל ברור שאם יש מחאה ואלימות במדינה של 80 מיליון, סביר להניח שדברים כאלה יכולים להתרחש בלי שזה בהכרח אומר דיכוי, הפרות של זכויות אדם וכדומה. אבל יש לבצע את כל החקירות כדי לקבוע.
איימי גודמן: הרשה לי לשאול אותך, אדוני הנשיא, על עוד פיצוץ אלים, וזה היה בפרו נגד אלה באמזונס שהפגינו על פתיחת האזור לאינטרסים של כרייה, שהוביל בסופו של דבר להתפטרות הפריים. שר בממשלה. האם אתה מגנה את הנשיא גרסיה על מה שקרה ב?
הנשיא רפאל קוררה: [תורגם] ובכן, אני מתעקש שלא נתערב בענייניה הפנימיים של אף מדינה. זה יצטרך להסתדר בפנים
איימי גודמן: עכשיו, אתה מכיר את הניצול של תאגידים גדולים במדינה שלך. עשרות אלפי ילידים הגישו תביעה נגד שברון, כיום שברון טקסקו. מומחה שמונה על ידי השופט האקוודורי אמר ששברון צריך לשלם 27 מיליארד דולר. איפה אתה עומד בעניין הזה?
הנשיא רפאל קוררה: [מתורגם] זוהי ליטיגציה פרטית שהובאו על ידי ארגונים חברתיים באזור האמזונס נגד התאגיד הטרנס-לאומי הזה, טקסקו שברון. ושם, לממשלת אקוודור אין מה לעשות מבחינה משפטית. ברור, אנו עדים לנזק שנגרם באמזונס, ואנחנו סולידריות עם אותם ארגונים חברתיים. אבל אני חוזר ומדגיש, כרשות המבצעת, אנחנו לא צד, ואיננו יכולים להתערב בעניינים שיפוטיים.
איימי גודמן: אבל הלכת לאזור והראית תמיכה. מה הנזק שנגרם?
הנשיא רפאל קוררה: [תורגם] זה נורא. חברות הנפט ממשיכות לעשות ככל העולה על רוחן. אבל באותה תקופה, זה באמת היה חוק הג'ונגל. לא היה עיבוד של פסולת, של מים מזוהמים. הכל הושלך בנהרות. נוצרו בורות שהיו לגמרי לא טכניים. אם אתה נכנס לאמזונס האקוודורי ותוקע את היד שלך באדמה, מה שאתה מקבל הוא בוצת נפט. הם זרקו את הנפט לכל מקום ללא עונש מוחלט, כי לא היה פיקוח של המדינה. והמדינות האלה באמת התעללו במדינה. המדינות האלה עשו בארצנו משהו שהם מעולם לא היו מעזים לעשות אפילו בהרבה בארץ
איימי גודמן: האם שמעת על ששל התפשרה עם משפחת סארו-וויווה, הפעיל הניגרי שנהרג ב
הנשיא רפאל קוררה: [תורגם] ובכן, כמובן. אני לא מכיר את המקרה, אבל, כמובן, עבור המדינות האלה צריך לתת דין וחשבון על כל מה שהם עשו, כי אני מתקומם בתור אמריקה הלטינית על המציאות הכפולה של טרנס-לאומיים מסוימים. זה לא שהם לא היו יכולים לעשות את זה אחרת. הטכנולוגיה הייתה קיימת, האמצעים היו זמינים, כדי למנוע פגיעה סביבתית וכן הלאה. אבל הם לא רצו לעשות זאת, כנראה בגלל שאנחנו מדינות עניות, אז הם מחשיבים שאנחנו נחותים. אבל מה שהם עשו במדינה שלנו, הם לעולם לא היו מעזים לעשות את זה בארץ
איימי גודמן: אנחנו חוזרים לשידור הבלעדי שלנו, השיחה שלי עם נשיא אקוודור רפאל קוריאה.
איימי גודמן: עכשיו, אנשים ילידים, קאמפסינוס, מחו לאחרונה על המדיניות שלך סביב נושא הכרייה בקנה מידה גדול ופתיחת האזור. קראת להם קיצוניים ולא אנשים.
הנשיא רפאל קוררה: לא קראתי להם "אף אחד". אמרתי שהם לא מייצגים אף אחד. והבחירות האחרונות נתנו זכות [לא נשמעת]. מי שעמד בראש המאמץ נגד הכרייה זכה רק בארבעה אחוזים, ואנחנו ניצחנו, באופן מוחץ, בכל אזורי הכרייה. והאזורים עם ההפגנות הגדולות ביותר נמצאים ב
בכל מקרה, יש הרבה סתירות בעמדות מסוג זה. ראשית, זה לא שאנחנו חונכים את הכרייה
שנית, אחת הביקורות העיקריות על הקבוצות שמתנגדות לכרייה, או, כפי שאתה מנסח זאת, לכרייה בקנה מידה גדול, היא ההשפעה הסביבתית של הכרייה. אבל כאן מופיעה הסתירה. כרייה בקנה מידה קטן גורמת לזיהום הרבה יותר מאשר כרייה בקנה מידה גדול. אז אם זו הסיבה שהם מתנגדים לכרייה בקנה מידה גדול, יש שם סתירה גדולה. ואם מתחילים לנתח, לחלק מהמנהיגים האלה - לא לכולם, אבל לחלקם - יש אינטרסים משלהם בכרייה בקנה מידה קטן.
אז הייתי אומר שבאופן כללי - אכן, ביצענו סקרים - יש יותר מ-70 אחוז תמיכה בחוק הכרייה החדש, אבל כמו שאמרתי, מספיק שלושה או ארבעה פונדמנטליסטים שמשתלטים על כביש מהיר כדי להופיע בעיתון ושיגידו שיש התנגדות לכרייה כזו
איימי גודמן: הנשיא קוריאה, ב- Wall Street Journal, היה רק קטע שדיבר על מסמכים שממשלת קולומביה חשפה במחשב נייד כאשר
הנשיא רפאל קוררה: [מתורגם] אם הם מראים שיש לי קשר כלשהו ל-FARC, אז אני אפרוש. זה שקר גדול, והצגנו הוקעה דרך משרד החוץ. ואם הם לא יתקנו את זה, אנחנו ננקוט את הפעולות המשפטיות המתאימות. נמאס לנו מהשמצות כאלה, שאינן מבוססות על עובדות. הם מבוססים על אינטרסים שמבקשים להתייחס לממשלות מסוימות שהן בעלות בריתם כגיבורי על וממשלות אחרות כאל נבלים.
אז אנחנו חושבים שעיתון יומי צריך לדווח על החדשות, לא לשחק בגיאופוליטיקה. בכל מקרה, מאמר המערכת - אני חושב שזה היה מאמר מערכת - מבוסס על מידע שלפני זמן רב הוכח כלא אמין: מחשבים כביכול עם מסרים כביכול שבהם מדברים כביכול על חבר לשעבר בממשלה הלאומית, לא על הנשיא. של הרפובליקה, מנהל משא ומתן עם FARC. ואכן, המחשבים האלה מדברים גם על - כביכול מדברים על כך שלמפלגת הפועלים של לולה דה סילבה יש קשרים עם FARC, אבל הם לא אומרים את זה. אז, כמו שאמרתי, זה באמת רק משחק גיאופוליטי שהם רודפים אחריו.
והאישה שכתבה את המאמר הודתה לאחרונה בפני RCN שהיא פרסמה את המאמר הזה כשהוא מתרעם על הנשיא אובמה, כי הוא התקשר אלי להציע את תמיכתו בבחירתי מחדש. וזה עיתונאי ימני קיצוני שכעס בגלל שהוא לא התקשר לאלווארו אוריבה. במקום זאת, הוא התקשר לרפאל קוריאה. זה משקף את רמת המקצועיות של מי שכתב את זה.
איימי גודמן: איך לדעתך ניתן להשיג שלום?
הנשיא רפאל קוררה: איינשטיין אמר שאם מישהו שוב ושוב עושה משהו, או מנסה לעשות משהו, עם אותן תוצאות שליליות, וממשיך להתעקש לעשות זאת, אז הוא טיפש. אסטרטגיה זו בוצעה, מיושמת על ידי
אז אני מקווה שארצות הברית וממשל אובמה יבינו את זה, עד כמה [לא נשמע] למשוך אותנו במדינות השכנות לתוך הסכסוך הזה, שהוא לא שלנו, שכואב לנו מאוד, אבל הוא לא שלנו, ושהם מנתחים בקפידה העניין, האם האסטרטגיה נגד הסמים, למרות המיליארדים שהושקעו, לא הניבה תוצאות והאם לסכסוך הזה עם FARC יש פתרון צבאי כלשהו.
איימי גודמן: שתי שאלות אחרונות. האחת היא, האם אתה תומך בנשיא אובמה בהרחבת המלחמה לתוך
הנשיא רפאל קוררה: אתה יכול לומר שוב, בבקשה?
איימי גודמן: האם אתה תומך בנשיא אובמה בהרחבת המלחמה
הנשיא רפאל קוררה: [תורגם] ובכן, אני פציפיסט מטבעי. הייתי מקווה שה
איימי גודמן: ולבסוף, העצה הכוללת שלך לנשיא החדש של המדינה
הנשיא רפאל קוררה: [תורגם] ובכן, אני לא רגיל לתת עצות למי שלא ביקש זאת. אני רק רוצה לאחל לנשיא אובמה בהצלחה, ושהוא צריך לזכור שכמו שהוא אדם טוב, יש הרבה מאיתנו הנשיאים
איימי גודמן: והאם יש מסר אחד שאתה יכול לתת לנשיא אובמה כדי לשפר את היחסים איתו
הנשיא רפאל קוררה: [מתורגם] כדי ללמוד יותר ולהבין טוב יותר את האזור, ושהוא לא ייתן לעצמו להילקח בכוחם של כלי תקשורת מסוימים שנפגעים עם יסודות אידיאולוגיים מסוימים, ושהגיבורים אינם בהכרח גיבורים, והנבלים הם לא בהכרח נבלים, שהוא צריך להכיר את האזור טוב יותר ולהבין את האזור קצת יותר טוב.
איימי גודמן: הנשיא קוריאה, תודה רבה לך.
הנשיא רפאל קוררה: תודה לך.
איימי גודמן: נשיא אקוודור רפאל קוריאה. הוא בפנים
ZNetwork ממומנת אך ורק באמצעות נדיבות הקוראים שלה.
תמכו בנו